Клуб DiyAudio
Источники питания => Блоки питания для звукотехники => Тема начата: smarold от 26 Ноября 2010, 12:23:13
-
Надоело рыскать по сайтам и собирать клочки очень любопытной информации. Просьба ко всем форумчанам выложить сюда все, что имеется по данной теме.
[attachment=1]
-
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]
Похоже он применил это в своём гибридном усилке
и добавил...
и мнение практика
Сделал БП Сергея Васянина. Разница с обычным стабилизатором и этим устроиством -ощутимая. Пробовал на усилителе Вадима Пузанова. В начале пробовал ставить на драйверную лампу, затем на весь усилитель.
В НЧ появилось мощь и послезвучие, СЧ стали *чище* и яснее, а вот ВЧ мне понравились очень. Они стали похожи на *естественные*. На днях буду подключать к дак с ламповым выходом, благо владелец данного устройства с удовольствием согласился после прослушивания усилителя до и с БП Васянина.
и добавил...
[attachment=4]
применил 6Н13С. у меня питание 250в (постоянное).
На вторичке переменное 300в. При включении устройства что на входе,что на выходе напряжение ,почти, должно быть одинаковое.
Да стабилизирует, подбираешь стабилитрон. Полевик у меня IRF840.
Советы Сергея Васянина:
*Без нагрузки у такого выпрямителя напряжение входе(накопительный кондёр)и выходе будет одинаково, поэтому есть опасность перенапряжения для схемы при сбросе нагрузки. Напрмер, если выдернуть одну из выходных ламп в стереоусилителе, это делать категорически не рекомендуется*.
*Не обязательно трогать трансформатор, чтобы уменьшить выходное напряжение.
Для его его уменьшения есть два пути:
1) уменьшить ёмкость накопительног конденсатора;
2) поставить стабилитрон с меньшим напряжением стабилизации.*
-
Вот это я делал для питания анодов 33х (еще немного и стабилизирует)http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=8866&d=1190871179
Юра ,что конкретно интересует - постараюсь сориентировать по поиску.
-
Интересует вот это, но с номиналами деталей. Напруга с транса 2 х 400V, макс. ток 250 мА (либо делать два блока по 120-130 мА)
[attachment=1]
Триоды 6С19П или октальные
Вот это я делал для питания анодов 33х
Василий, спасибо! Давай-ка ее сюда выложим для удобства и рядое еще одну, продолжение идеи. А вот та, что в п.3, третий вариант. И что лучше?
DAS, спасибо за конкретные схемы, как раз то, что нужно....
[attachment=2]
[attachment=3]
Поковырялся в лампах, посчитал токи накалов и пришла мысля применить вот по этой схеме для пробы ГУ-19 (благо валяется без дела). У нее в аккурат общий катод. Если исходить из входного с транса 350 вольт и тока 250 мА меняются ли номиналы резюков? Емкости, понятно, подбираются в процессе. Начну с 5 мкф. Вопрос в первую очередь к suzi. Василий, отзовись... :wall:
[attachment=4][attachment=5]
-
Юра ,извини,сегодня в беготне не успел ответить.Принципильных противопоказаний к применению ГУ-19 не вижу,номиналы резисторов те же(я так понял ,это последняя схема - тут че то все перепуталось),кодеры в катодах больше 200мкф не ставь.На схеме не вижу дросселя(но думаю,что он подразумевается),после него емкость,как обычно можно гнать "до неприличия" :D.
-
Спасибо! Да, это все касается последнего рисунка. А что делать со второй сеткой в ГУ-19? Через резюк на анод? Номинал резюка? Дроссель и проч. дорисую потом начисто для окончательного одобрения.
-
Да,конечно на анод,можно без резюка.
-
ОК. Сейчас намалюю начисто и выложу.
и добавил...
Макетить будем вот так, исходя из имеющихся деталей. Все ли тут верно?[attachment=1]
и добавил...
А все же не воткнуть ли между второй сеткой и анодом по резюку ом на 100? И еще: что у ГУ-19 на выводе 3. Экран? Его на землю?
и добавил...
Блин, извиняюсь, повнимательнее почитал даташит, 3 вывод - это тоже катод с лучеобразующими пластинами...
-
Таак :%):,вроде как мы друг-друга не поняли :o.Во-первых я предполагал использование по одной ГУ19 в плече.Вторая сетка у нее общая - т.е. использовать одну лампу в разных плечах нельзя.Во-вторых: почему -то нарисовано управление по второй сетке :o(это вообще применительно к луч.тетродам,пентодам).Еще раз повторюсь - лампы можно применять любые - от их типа зависит КПД - чем меньше внутреннее в триоде(если это тетрод или пентод ,в триодном включении) - тем выше КПД,ну и конечно не забываем про макс.анодный ток
-
Василий, ну дык какой с меня, чайника, спрос, для того и рисую... Лампа еще есть, только тогда печка по накалам получается... Но уже завелся, будем пробовать. Сейчас перемалюю. А насчет ламп - лучше бы перечислить из общеизвестных, исходя из требуемого мне тока анода в 220 мА (на оба канала с запасцем)
и добавил...
Отрисовал...[attachment=1]
-
Василий добрый день! А если выходная (в усилителе) с "фиксом"? Какие надо учесть изменения..... ;-[
и добавил...
фикс питание тоже стабилизировать?
-
По току для тебя оптимальными будут 6С41С и 6С33С(эта уже с большим запасом).Можно 6Н13С,6Н5С и ГУ50(триодом,но с ней КПД будет ниже).Настраивать надо с нагрузкой(если вольтаж выходных емкостей ниже входного напряжения - без нагрузки Uвых = Uвх.).
Добрый!Да в общем ни каких,только по-ходу работы лампочки выходного каскада выдергивать не надо ;D - сразу поднимется вых.напряжение.
-
без нагрузки Uвых = Uвх.
А ГУ-19, вроде 280 мА на катоде держит... Получается, что лучше для этой схемы делать с кенами, а то на выходе ненароком все "поубивать" можно, особливо с моим опытом. ;D Так теперь схема верная? Ты уж контролируй...
-
Схема верная,кены не обязательно - катоды же тоже прогреть надо ;)т.е. напряжение на выходе будет расти по мере нагрева накалов.Да,по току с ГУ19 проблем нет,но какое у нее внутреннее в триоде - я не знаю(но большим быть не должно),по этому какой будет КПД,ты нам расскажешь ;).В принципе,для нагрузки,лампа является катодным повторителем.
и добавил...
кены я бы применил по "звуковым" показателям ;).Кстати схему на полевиках (если не ошибаюсь) предложил Loki,так что все вопросы по ней к нему :)
и добавил...
to das этот выпрямитель не стаилизирует выходное,по этому стабить смещение, пожалуй даже нельзя ;)
-
но какое у нее внутреннее в триоде - я не знаю
Василий, спасибо! В Инете тоже Ri ГУ-19 в триоде не нашел, только упоминается, что "низкое". Буду грузить на 2 ком (50 вт), нагрузочник включу после первого дросселя, параллельно С4.
и добавил...
Попутно один интересный вопросец: чем лучше дроссели-бифиляры? Вот выложу кусок встреченной в Инете схемы.[attachment=1]
-
Якобы магнитные потоки взаимно уничтожаются, то бишь сердечник работает без подмагничивания.
-
Володь, а зазор тогда зачем? Тут фишка, как мне кажется, в более сильном подавлении грязи из сети. И проводок один точно ПЭЛШО должен быть, изоляция нужна приличная...
-
По биф.дросселям знаю только что они кроме основной своей функции хорошо "борятся " с импульсными помехами.Сам ни когда не пробовал - так что сказать ни чего не могу.
и добавил...
Пока я тут пальцем тыкал,ты сам себе ответил :)
-
Интересен сам конструктив: отличается от обычного или нет?
-
Надо покопать инфу у связистов - они там вроде широко применялись в передатчиках :-\
-
Используется свойство синфазности питания и противофазности помехи, правда внешней.
-
Сегодня еле отыскал в закромах панельки для ГУ-19 (на самом деле они от ГУ-50). Но вот нашел, отмыл, примерил на лампочки, все ОК. Завтра продырявим кусок стеклотекстолита и начнем все монтировать... Кстати, лампы оказались двух видов: ГУ-19-1 и просто ГУ-19. В чем их отличия?
[attachment=1]
-
По справочнику параметры одинаковые :d_know:
-
Юр, эта импровизация для транзисторного
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=4]
[attachment=3]
-
DAS, спасибо, читал я это, хлопотно очень. Вообще в транзюках эти навороты считаю для себя лишними, мощный шустрый мост и качественные большие кондюки фильтра - чего еще тут надо?
-
Интересные дросселя..,особено включение.
Не надо ПЭЛШО,обмотки ИМХО должны быть одинаковы,да и нечему там пробивать.
-
Не надо ПЭЛШО,обмотки ИМХО должны быть одинаковы,да и нечему там пробивать
Павел, так противоположные потенциалы рядом, как это нечему пробивать? Может, чего то недопонимаю? На готовом усе надо обязательно на ух попробовать. Обмотки одинаковы, понятно, но вот как включаются, на схеме начала и концы не показаны. И чисто конструктивно как мотаются на каркасе. Их ведь не случайно четыре.
-
smarold, Да я тоже не пойму толком,как он включен:) Вроде бы просто параллельно две обмотки(но меж ними кондеры(?)
А потенциалы...,ну сколько там на 50Ом то..? Или это я чего не понимаю. :d_know:
-
А потенциалы...,ну сколько там на 50Ом то..?
Там полный анод под 400 вольт и около 150 мА. А неполярные кондюки - стандартное бутербродное дополнение к литам. Что-то сомнения меня берут, что не понимаешь.... ;)
-
Не догоняю,Юр..,кондеры то меж обмотками включены вроде...
Если параллельно включены,то вообще пофиг сколько там вольт,а если и по хитрому.то потенциал есть9условно) падение напруги на активном обмотки.
-
А что получится, если параллельные провода все же замкнут? Кондеры как бы ни при чем, и без них дыма хватит...
-
По виду - обычный синфазный трансформатор - т.е. по одной обмотке идет "земля",по второй "+" питания;коденсаторы тоже ,как в обычном сетевом фильтре - т.о. борьба с имп. помехами.Мобуть там какая еще хитрая намотка - хрен его знает :%):,а так,конечно изоляция должна быть качественной.
-
Да уж...,действительно,две обмотки ( + и земля) и изоляция должна быть.:) Юра,ты прав в этом случае,торможу.
Вот и я не знаю что там за намотка.
-
Меня этот дроссель заинтересовал именно в плане применения к данному выпрямителю, тут все же некий ключевой режим, прямоугольник образуется. Должны возникать помехи, по идее, а синфазник как раз их может задавить. У меня мелькнула мыслишка намотать не параллельными проводами, а разнести катушки на крайние керны железа от трехфазного транса. Емкость сведется к минимуму. Как думаете?
-
Да нету там "прямоугольника" ,в прямом смысле - сам смотрел " вдоль и поперек" :),а про намотку на "краях" - а как с "токосцеплением" ;-[
-
Да тогда что и заморачиваться с этим дросселем?.. Токосцепление, Василий, для меня термин неизвестный ;D.
-
А я не знаю :d_know: ;D
и добавил...
я не правильно написал :)(по научному - потокосцепление) - это общий магнитный поток,сцепляющийся со всеми витками катушки.
-
Сидел вчера вечером, "отходил" с рюмашкой от стоматолога. И попутно думал, как подцепиться к рогам ГУ-19. А потом вспомнил о презентованных мне hippo64 (Володь, еще раз спасибо!) пистонах... Попробовал разрезные, они как родные налезли. Для пробы пойдет, а дальше что-нибудь придумаем. Кстати, большим грехом не будет, если прямо на рогах перемычку поставить?
[attachment=1]
-
Я для таких "рогов" использую наконечники от ШРовских разъемов :v:,а соединять конечно возле баллона;я бы еще пару дроссельков антизвонных поставил - лампа чай генераторная ;),ну это так - для самоуспокоения :)
-
У меня ШР практически нет, а те, что есть - мелкие. Оно, конечно, удобнее, там же по типу цангового разреза... Надо озадачиться... ???
Насчет антизвонников мне лучше говорить конкретно, куда их ставить, прямо на аноды? Вообще, у меня есть 5-ватники (С-5) проволочные на 10 ом. Может, их? Насчет антизвонников где-то был совет lOki мотать их магнанином с переменным шагом.
-
Я тоже шрНЫЕ юзаю
-
Да,прям на аноды,С-5 10ом будет достаточно ;)
-
Уже леплю...
и добавил...
Хотел быстренько спаять на соплях, и тут же отказался, ибо в настоящее время кухонный стол пока один на всю семью.... Половину дня убил на поиски мелочевки, сверление и проч. Вот с таким макетом уже попроще будет. Кондюки не стал крепить, ибо их все равно подбирать. Завтра после традиционного похода на толпу будем пробовать...
[attachment=1]
-
Запустился сразу, но нагрузочная способность никакая... Переменка с транса 2 х 400V, провод 0,31, по-любому без просада должна тащить 250 мА. Грузил сначала на 2 кОм, напруга села до 210V, увеличил нагрузку до 3,3к. Напряжение увеличилось до 260V пр токе всего 76 мА. Неполярные емкости стоят 2х10 мкф, перед дросселем 180 мкф, после дросселя 470 мкф. Дроссель 3,4 Гн, активное сопр. 75 Ом, провод 0,3. Резисторы в сетках 330 кОм. Какие будут соображения? Неужто ГУ-19 имеет большое внутр. сопротивление? Может, резюки уменьшить до 220 кОм? Или емкость перед дросселем увеличить раза в три?
[attachment=1]
-
Емкости (первые) можешь смело увеличивать вдвое,перед дросселем тоже до 400мкф,а после и более;ркзюки попробуй уменьшить,но я не думаю,что это сильно поможет.Может быть еще одна причина такого явления,но об этом позже.
-
ОК, сейчас попробую...
-
Получается чудная вещь, при доведения в уме выпрямителя с летающем кондюком, у меня почему то всегда выходит классический импульсный источник.
-
Увеличил все емкости в два раза, резюки не трогал. Изменения мизерные, ток подрос на 5 мА, напруга на 7V. На неполярных кондюках почему-то перекос: в одном плече 510V, в другом 536 (под нагрузкой). Может, одна лампа хреновая? Хотя я их полсуток грел до включения...
[attachment=1]
-
В общем предварительный вывод такой - транс нужно менять.Чтобы полностью в этом удостовериться сделай следующее:подключи осцил на одну из первых емкостей - там увидиш импульс,почти прямоугольник,измени нагрузку если сместится нижняя полка этого импульса ,то с трансом все ОК!,если обе - то менять транс(это говорит о большой приведенке по вторичной стороне,косвенно,IMHO, разбаланс напряжений на первых емкостях).Да и вообще - 0,31 для 250ма ,на мой взгляд мало,особенно касательно васянинского выпрямителя.
-
Извините еще раз, камрады, старого циника, Юра, у тебя получился синхронный выпрямитель с завышеным порогом срабатывания, а Василий рекомендует тебе перевести его в синхронный резонансный режим.Тогда реализуется очень интересный режим синхр. резон. режима - отсутствие сквозных токов через активные элементы, и повышение вследствии этого кпд всей системы.
Все имхо.
-
Василий, спасибо, транс проверю. Он от какой-то древней ламповой аппаратуры, там и накальная 5V для кенов есть. Может, 0,31 и мало, но мы ведь только треть от этого получили... Сумления берут.... А вообще весьма затратная и громоздкая штука получается, весьма и весьма на любителя ???
То hippo Володь, чтобы этот порог понизить, только транс менять?
-
Вообще, работа с элементами с малой крутизной ВАХ( гу19), в этом типе выпрямителя граничит с чудом.
Разность выходных напряжений определяется разной степенью наклона ВАХ на начальном, близком к нулю отрезке.
Для гарантированой работы нужны участки с крутизной от 1000 мА на Вольт.
Поэтому для ламп только резонансный режим, столо быть наладка только при определеном токе потребления, мощные каскады потребления только в "А", никаких "АВ"
и добавил...
Юра , еще не думал, поразился тому, что никакие знания не могут быть лишними, даже мои сугубо теоретические игрушки с разными конструкциями ИИП. С полевиками проще, просто выбираешь нужный. С лампами подумаю (причем со справочниками, ибо пробелы велики) завтра.Надо заставить лампу очень быстро переключаться при переходах через ноль.
-
Вообще, работа с элементами с малой крутизной ВАХ( гу19), в этом типе выпрямителя граничит с чудом
И ты мне это говоришь только сейчас? >:( ;D >:( Кстати, панельки от ГУ-50, лампады эти тоже есть, может, их попробовать?
-
Уметь то лампа умеет, когда смотрел выхлоп в цапе на 6п6с , дал прямоуголку на вход, так лампа идеально повторила 60 нС на вольт.Видел своими глазамии
и добавил...
Так только сейчас дошло
и добавил...
Я ж постоянно с железяками, а не с лампами, на то он коллектив, дабы прояснять и направлять, и, даже, в правильном направлении.
и добавил...
Только, при обострении, все равно импульсник выходит.
-
Только, при обострении, все равно импульсник выходит
Если сие докажется, то на 100 гц нафиг такой импульсник нужен... Дросселей и емкостей надо еще на один корпус...
Но ведь хвалят же эту схему, люди делали! И Шалин лестно отзывался, а он на похвалы весьма скуп. Надо добить до логического конца. Пошел осцилл вытаскивать, а это при моем нынешнем местоположении сплошной геморр.... :facepalm:
-
Юра, если бы это было так легко, то любой ханыга бы в подворотне высоким концом баловался.
когда читаю, что Василий хотел бы иметь три типа привода диска в виниле, а не верить ему у меня причин нет, понимаю, есть еще куда двигаться, и, слава богу, еще долго.
-
Владимир,как-то тебя все время в импульсники "заносит" ;D;принцып работы здесь иной >:(,а коли знаеш ВАХи ГУ-19 в триоде(или хотя бы внутреннее) - выложи,тогда будет ясно ,годится она сюда ,али нет :).Я все больше к повышенной приведенке склоняюсь;нормальное падение здесь должно быть не более 100вольт.
-
Ну мне то вообще не то что не верить, а с благодарностью следовать надо советам бывалых... А уж Василия по "почерку" видно сразу... :v:
Но ближе к телу: транс не виноват, менял нагрузку с 3 до 3,3 кОм, нижняя полка сдвигается еле-еле. Кстати, он оказался с сильнонасыщенным железом, ток ХХ 150 мА. Может, это как-то влияет.Самое интересное, взял и поменял концы вторички для ламп, картина НЕ ПОВТОРИЛАСЬ, более того - напруга на прежней нагрузке выросла до 290 вольт. Это для моих мозгов уже сложновато осмыслить. Попоробую еще поменять по-очереди лампы, одна в запасе есть.
и добавил...
Чтобы не было вопросов - отвод в трансе точно от середины, т.е 2 х 400V
-
Василий, я со своей точки смотрю, а принцип ооочень похож, вроде , люди в лыжных костюмах с лыжами и с лыжными палками.
Сегодня сил нет, завтра попробую хоть немного продвинуться по теме.
конечно, самое хорошее будет то, что для блоков питания и было создано, та же пресловутая 33с, но если про поведение полевика при коплексной нагрузке в цепи стока еще что то могу сразу сказать , то про лампу без напряжения мозга и яндекса почти ничего.
и добавил...
Имхо, самое главное быстро и вовремя ввести в насыщение (уж не знаю, есть ли в лампе этот термин) активный элемент.
-
Тут вот встретил в архиве выссказывание Танка, что напруга на экранной сетке ГУ-19 не должна превышать 250 вольт...
-
Ну во :D,поговорили ;D,а я с полевиками на уровне общих прикладных применений ;D.
150ма холостого - это какой-то трындец ,а не транс - во всяком случае его поведение В данной схеме с трудом представляю.Оччень не советовал бы его применять в аудио ВОООБЩЕ.Повнимательней просмотри монтаж - так быть не должно(может лампешка действительно гавеная :d_know:);но уже ближе к цели - 290в - это похоже на правду.
250вольт относительно чего? ;)
-
Вот описалово
[attachment=1]
и добавил...
Да понимаешь, Василий, со средней точкой из мал-маля мощных только этот... Я его только для макетов и использую...
Завтра пороюсь в ящиках, если подходящий не найду, то мотану на торе, у меня для таких вещей подготовлены "бублики" уже с сетевыми обмотками. Там ХХ от 8 до 30 мА максимум.
и добавил...
СХЕМУ ДОБЬЕМ ВСЕ РАВНО!!!
-
Братцы, тут наибольшее внимание надо уделить крутизне фронтов на затворе, тьфу, сетке, может что то активное воткнуть.Ну не может обычная обмотка транса управлять, не то что лампой, даже полевиком, пытался, не выходят.Лампы не горят только по причине неумения это делать, полевики уже бы лапами кверху лежали.
Поэтому в самолетах 33с и используют.
-
Это как - не может управлять :o,у нас уже лампа перестала управляться потенциалом :o ;D
и добавил...
КОНЕЧНО ДОБЬЕМ!!!
-
Василий, фронт решает все в синхронном выпрямителе.В этом направлении и попытаюсь поискать.В резонансных системах крутизна фронта получается большой на резонансе (пардон за словоблудие, но иначе не скажешь)
и добавил...
А получается управление на начале медленное и нарастание выхода тоже медленное, тормоз в квадрате, а должен быть взаимный загон.
а лампа очень умеет быстро включаться, писал уже выше про наны, повторюсь, видел своими глазами.
и добавил...
один из выходов - повысить Кус по сетке.
-
Володя! Да не синхронный это выпрямитель :facepalm:и фронты нам тут крутые не нужны - покопай тему - уже по этому поводу три года назад все "прожевали" :drink:
-
А по схемотехнике так вылитый
и добавил...
Не буду упорствовать, тему до конца не прочитал, может и грех гордыни увел не туда, с утра гляну, ухожу в стендбай
-
и усиление не надо -нужна хорошая крутизна(то бишь низкое Ri) ???,ну наверно можно это(крутизну) назвать "усилением по сетке" ;-[
"вылитый" только на первый взгляд ;)
-
тем более на столе не юзал, теретизирую, однако
и добавил...
Пока замолкаю
-
а лампа очень умеет быстро включаться
Вов, ГУ-19 отдает 40 ватт на частотах до 500 Мгц (по паспорту). Мне так сдается, что ей по барабану какой там на сетке формы сигнал. Вакуум, однако...
и добавил...
Заменил подозрительную лампочку... Вроде получше: 300V 90мА на 3,3 кОм нагрузки, причем дополнительные неполярные емкости убрал (они на 400V, боюсь, пробьет). На входных емкостях сейчас все симметрично. Завтра поиграюсь с резюками.
и добавил...
Сегодня с утра домучал схему. Итог: 305V 150mA на нагрузке 2 кОм. Сначала выбросил антизвонные проволочники на 10 Ом из анодов. Заработало заметно лучше. Потом вторые сетки соединил с анодом через резюки на 100 ом (0,5 ватта греются значительно, нужно минимум 2 вт). Напруга подросла аж на 15 вольт. И для кошерности поставил шунт электролитам из МБГО на 10 мкф перед дросселем. Увеличение неполярных кондюков на входе особого эффекта не дало, равно как и увеличение емкостей перед дросселем. Оптимум: по 10 мкф неполярники, 3 х 180 мкф перед дросселем и 1000 мкф после дросселя. Дальше, похоже, уже влияет транс. Кстати, грузанул и его напрямую с теми же диодами, дросселем и емкостями на выходе. Легко отдает 250 мА 350 вольт без всяких заморочек... ;D Короче, все это на любителя, поскольку требует тщательного подбора деталей и предварительного макетирования под конкретный тип транса, ламп и даже конденсаторов. Хотя хороший звук того стоит. Но мне вот пока проверить его в деле, увы, не на чем. А всвязи с антизвонниками hippo64, похоже, где-то прав: тут не должно быть никаких индуктивностей, монтаж покороче и попрямее... Попахивает правилами для импульсника... :)
[attachment=1]
и добавил...
Да, забыл еще об одном: напруга держится стабильно, гуляло на протяжении часа от 305 до 306 вольт.
и добавил...
Но угомониться с ГУ-19 не могу... Решил испытать ее вот на таком варианте от автора, благо есть мощнейший транс с анодной обмоткой на 360в (0,5А), но без отвода от середины. Вопросик появился: а не лучше ли сразу вспомогательную обмотку на 12в снять с отдельного небольшого трансика ватта на 3-5?
[attachment=2]
и добавил...
Опять глюки...
-
Сейчас долго читал ветку на АП по лампе ГУ-29. Там же неоднократно Манаков и Андронников говорили что по электрическим параметрам ГУ-29, ГИ-30 ГУ-19 и 6Р3С очень похожи.
Триодные ВАХи на ГУ-29 есть на сайте Сергеева Сергея.
http://sergeev21.narod.ru/vagu29.GIF (http://sergeev21.narod.ru/vagu29.GIF)
Внутреннее сопротивление если доверять этой информации должно быть порядка 500 Ом на запараллеленную лампу. Половинка ~1кОм.
2 штуки 6С19П или параллельно включенные 6Н5С(6Н13С) в плече будут лучше по внутреннему сопротивлению. В случае с 6С19П будет еще и выигрыш небольшой по току накала да и анодных колпаков этим лампам не надо.
-
Саш, спасибо! Многовато 500 Ом то... Тогда не нужно с ней и мучиться, 100 вольт не лишние.
-
Юра,а я же предупреждал,самом начале,что штука весьма энэргозатратная ;).
В однополупериодной схеме можно и внешний маленький трансик - только с фазировкрй разобратья.500 ом конечно многовато :(
-
Тут такая мысль возникла - а в качестве ключей не лампы, а тиратроны или газотроны. Внутреннее сопротивление у них очень маленькое, токи гораздо выше номинальные.
и добавил...
И как выглядят красиво когда работают!!! это тоже немаловажно.
-
Тут такая мысль возникла - а в качестве ключей не лампы, а тиратроны или газотроны
Танк, от тиратронов помех будет... А вот газотроны здоровые (тебе известные) еще имеются, не прочь попробовать. Но схемку бы...
Василий, да согласен я со всем, но хочется ведь максимально поджаться... Спасибо за помощь!
-
Про газотроны я что то не подумав брякнул. У них нет управляющей сетки. Их нельзя открыть/закрыть по желанию.
Это просто мощные газовые диоды. Ток до 2А напряжение до 5 кВ обратное максимальное. Это я про ГГ1-2/5
-
Да, уже разобрался, спасибо...
-
Сегодня Васянин прокомментировал возможность работы ГИ-30 в этой схеме - те же вы воды ,что и у нас - великовато Ri , КПД будет низкий.
-
Василь, да есть у меня несколько 6С33С, но без панельки. Буду параллелить 6С19П.
и добавил...
С окталками они смотреться не будут...
-
Ну поставь 6Н13С,6Н5С ;)
-
Ну поставь 6Н13С,6Н5С ;)
Оных нетути, да и зачем прикупать лишнее, когда и так "тумбочка" ломится... Надо использовать имеющееся.
Проще панельку на 33-ю найти, чем сейчас и занимаюсь.
-
А вот такая еще "бредовая" идея. Поставить в такой выпрямитель мощную генераторную металлокерамику.
ГИ-7Б или ГС-15
http://www.cqham.ru/tubes/soviet/pdf/gi7b.pdf (http://www.cqham.ru/tubes/soviet/pdf/gi7b.pdf)
http://www.cqham.ru/tubes/soviet/pdf/gs15b_ly1dq.pdf (http://www.cqham.ru/tubes/soviet/pdf/gs15b_ly1dq.pdf)
По 200 - 300 Вт на аноде мы рассеивать не будем, поэтому лампы смогут обойтись и пассивным охлаждением. Максимальные токи анода у них тоже не менее чем у 6С33С да и сопротивление должно быть небольшим. В звуке их применять сложновато, из за того что как правило все эти лампы с "правыми" характеристиками и работают с положительными напряжениями на сетке и сеточными токами. Можно проконсультироваться у А Шалина. Он както на АП писал, что пытался сделать усилитель на ГИ-7Б, но так и не получилось ничего хорошего. Он про внутреннее сопротивление возможно подскажет. Если для звука плохи, пусть потрудятся в выпрямителе.
Юра, пару ГИ-7Б
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
для такого случая могу презентовать на эксперименты.
-
Саш, мысль интересная. У меня есть ГИ-49Б и еще какие-то. Вот насчет внутреннего сопротивления сомнения берут: они же высоковольтные, откуда там Ri низкому взяться? Это надо узнавать.
-
Вопросик появился: а не лучше ли сразу вспомогательную обмотку на 12в снять с отдельного небольшого трансика ватта на 3-5?
Юр, можно и с доптрансиком
-
Привет честной компании!
Юрий! Читал твою тему, как детектив...
Подумываю о модернизации БП, типа Васянина кажется очень заманчивым.
Какая же всё-таки концовка?
-
Какая же всё-таки концовка?
Вообще стоит на АП почитать ветку по этому выпрямителю. Минус один - громоздко и неэкономично. Я решил для себя запитать от васянинского выпрямителя только драйверы. Просто сейчас все колом стало: жду от застройщика ключей от квартиры. Соответственно все в коробках и наглухо запакованных ящиках.
Гу-шки не годятся, великовато у них внутреннее сопр., отлично делать на 6С19П
-
smarold,
Большое спасибо, в том числе и за оперативность!
АП регулярно посещаю, тему о БП Васянина читаю. Наверное, буду почаще заходить к вам.
-
У кенотроного выпрямителя никудышняя нагрузочная характеристика и высокое выходное сопротивление. Вот оно и может влиять на звук. ООС по току особенно на низких. Емкость фильтра имеет какое то емкостное сопротивление. Да еще ESR. Васянина еше более высокоомен. Гальванической развязки от помех он не имеет. Минус общий. Если бы эта идея работала ее давно бы запатентовали. А если я и слышу разницу это не значит, что она есть. Скорее я хочу это услышать. Не проще ли последовательно с диодом поставить резистор. Дешевле. ИМХО. На заре диодов в РАДИО об этом писалось. Эквивалент кенотрона.
Ради эксперимента поставил в коректоре аж 5.1к. Сравнивал. Вроде на ухо не жалуюсь, но ничего не заметил. Васянина нет. Но кенотронный есть. И импульсный тоже. Но 200кгц работает.
-
Васянина нет
Да жив он, Васянин то Сергей, дай бог ему здоровья!!! ;D По поводу применять или нет его детище - никто не насилует. Мне эта конструкция весьма понравилась, не взирая на громоздкость. А по сути эффекта отвязки от сети вроде даже на АП давно все успокоились: оный имеется и весьма заметен. Вячеслав, почитайте эту ветку на АП, там все подробненько изъяснено. :)
-
Юрий я в чудеса давно не верю. АП это не истина в последней инстанции. Отвязка от сети давно приненяется, запатентована. Автор не Васянин. И это совсем другое. У меня сделано под это. Я просто хотел найти обЬяснение изменению в звуке, если таковое имеется. По моему это или влияние параметров выпрямителя (не отвязки конечно, ее нет) или сомовнушение. Если можно было бы увидеть разницу я бы повторил эту идею. А так только слова. Я слушал.
-
во флайбаке отвязка происходит за счет того что питаем нагрузку запасенной энергией в трансформаторе,
а в схеме Васянинина энергией запасенной в заряженном конденсаторе ;) .
imho.
и добавил... (04 Марта 2012, 20:58:34)
опять же imho сочетание флайбак + схема Васянина
-бессмыслена
будет "масло масляное".
-
АП это не истина в последней инстанции
Я верю не АП, а профи с АП: Васянину, Шалину, Макарову... Еще верю своим рукам и ушам. Вашим, впрочем, тоже верю, но использовать их, увы, не могу... ;)
-
Вот ушам верить не надо. Повторюсь. В простом БП конденсаторы фильтра зашунтированы выходным сопротивлением БП. У Васянина НЕТ. Влияние помех на усь с чувствительностью 1в ничтожно. Хорошие идеи патентуются, повторяются. Если кто нибудь знает о продолжении этой идеи пусть подскажет.
Ставящих под хрестоматийными схемами свои подписи я бы профи не назвал. Даже исли они в нашем деле собаку сЬели. Я просто хочу понять откуда изменения если они есть. Мысли вслух
-
Так чему же верить ,если не ушам!!!!!!!!!!!
Или мы музыку слушаем с помощью осциллографа!!!???Приборы нам даны для анализа ,но не для ушей.Что толку,если имеем сто нулей после запятой,а при этом слушать нет желания?Да мне(и простому обывателю) плевать на всякие там параметры,если оно не играет ;)
-
Я просто хочу понять откуда изменения если они есть.
Слав, ну не поленись почитать обе ветки на АП... http://audioportal.su/showthread.php?t=8450. Там все обсосано до мелочей, и графики приведены. Насчет ушей полностью согласен с suzi... :)
-
Можно почитать и тут, с сообщения №74
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-110-5 (http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-110-5)
-
Так чему же верить ,если не ушам!!!!!!!!!!!
Или мы музыку слушаем с помощью осциллографа!!!???Приборы нам даны для анализа ,но не для ушей.Что толку,если имеем сто нулей после запятой,а при этом слушать нет желания?Да мне(и простому обывателю) плевать на всякие там параметры,если оно не играет ;)
Музыку слушаем конечно ушами. Но в таких тонких вещах слышим часто то что хотим. И еще раз при двухкаскадном усе со входом 1в причину "улучшения" надо искать в другом. С коректором при плохой сети еще можно согласится. Но не отвязан же он от сети. помехи по минусу пройдут.
-
Ранее мне не попадалась эта статья от Сергея Васянина "Параллельный стабилизатор".
Тема позволяет дать ссылку:
http://www.audioworld.ru/DIY/Power/stab1.html
-
Отмакетировал выпрямитель на полевиках (irf510, buz22), диоды SF16. Для 350 ма нагрузки, накопительный оказался оптимальным на 1000 мкф (при 34 в на выходе, просадка под нагрузкой 2-3 в) Но при этом экспериментальный ТА с обмотками на 1А начинал подгуживать (ну это понятно). Звуковые эксперименты еще не проводил. Попробую его в цапе позже.
-
Но при этом экспериментальный ТА с обмотками на 1А начинал подгуживать (ну это понятно).
Поделитесь понятностью, плиз.
Транс - тор?
-
Транс ТА номерщаснепомню на ПЛ. Что не понятно в однополупериодном выпрямителе для Вас ?
-
Что не понятно в однополупериодном выпрямителе для Вас
Было непонятно, почему загудел транс. Теперь понятно (ОППВ).
Почему ОППВ?
Интересно, дроссель на зарядку конденсатора чем-то поможет (снижение импульсной нагрузки)? Или это 100% от перекоса (ОППВ)?
-
Еще не делал полные эксперименты, этим займусь позже. С другой стороны для ЦАПа требуется 2-х полярное питание, поэтому "-" источник будет сидеть на двух других обмотках, может это и спасет положение. Надо проверять.
-
Посмотрел внимательно на схемы. Для помехи сий БП является катодным повторителем. Имеем ту же помеху (если она существует) только с низким внутренним сопротивлением. Что намного хуже. Симулировал на стабилизаторе БП (6П3С у меня). Подал ва сетку плохо отфильтрованный сигнал. И получил!!
-
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/oppv-s-otvazkoj-nagruzki-ot-seti-220v
-
Юрий! Я это уже видел. И еще раз, по моему для помехи это повторитель. Посмотрите внимательнее на то, что вы ссылаетесь.
-
Слава, не симулировать нужно, а делать... Я делал, все работает :v:
-
Юрий! Так работаеть то будет. Но зачем огород городить. Эта идея из темы услышал звон, но не знаю где он. Есть такое сложное дорогое и не для повторения в любительских условиях. Вам кажется, что звук лучше, и на здоровье.
Я не на компе симулировал. На реальном БП.
-
Вам кажется, что звук лучше, и на здоровье.
И то правда :drink:
-
Смакетил такой вот БП
[attachment=1]
В порядке, работает вроде как... на выходе пульсации 5.8мВ, спектр гармоник красивый.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если оключить одну из лампочек, то второе плечо на это не реагирует никак - как было 250 Вольт, так и остается. Но самое интересное, что тороидальный сетевик при этом совершенно не подает никаких "признаков" работы в ОППВ - не гудит и не греется.... ??? хотя вроде как должен :d_know:
-
Но самое интересное, что тороидальный сетевик при этом совершенно не подает никаких "признаков" работы в ОППВ - не гудит и не греется..
Так оно и есть. Сергей, а ток не пробовал задирать хотя бы до 80 mA в плече? 6П31С сюда все же жалко ;D
-
тороидальный сетевик при этом совершенно не подает никаких "признаков" работы в ОППВ - не гудит и не греется.... хотя вроде как должен
А мощность у него какая? Может ему 12 Вт как слону дробина? ???
-
Андрей, я в последствие гонял васянинскую схему на анодном торе мощностью около 100 вт. Никакого гудежа. Правда, тор собственно-мотальный, с Ixx=12 mA. В мостовой схеме вообще не слышен. Но все же тор с двумя симметричными обмотками - гемор... Мотать приходится с той же тщательностью, что и выходник.
-
Так оно и есть. Сергей, а ток не пробовал задирать хотя бы до 80 mA в плече? 6П31С сюда все же жалко
А чего, Юра, их жалеть, ежели запас есть ? ;D Да и внутреннее у нее небольшое.
Кстати, по прошедствии времени - как он, звук от такого БП - радует ?
А мощность у него какая? Может ему 12 Вт как слону дробина?
Ток увеличить не мог. Если правильно посчитал ( а раз ОППВ, может и неправильно ??? ) , каждое плечо берет от транса 350 * 0.05*1.41 = 25 ватт, а транс 100 ваттный.
и добавил...
Тор-то в моем понятии намагничивания боится поболее чем прочие, вот и удивляюсь :d_know:
-
как он, звук от такого БП - радует
Вот про звук пока сказать нечего, ибо забил я на все это акустикостроение. Требует кучу времени и правильных рук. Мне проще заработать на хорошие колонки и купить оные, сейчас вот в поиске. А ловить отличия на клоне S-90 :facepalm:
Ток увеличить не мог
Скорее всего приведенка первички виновата.
-
350 * 0.05*1.41 = 25 ватт
В расчете мощности берем действующее напряжение, 350 В. Т.е. 17.5 Вт. В нагрузке 13.75 Вт, остальное сеем на трансе и выпрямителе. Истина посредине :)
Т.е. транс с 5-ти кратным запасом, вот и молчит :)
-
Вот про звук пока сказать нечего, ибо забил я на все это акустикостроение. Требует кучу времени
Эт точно :) Ток увеличить не мог
Скорее всего приведенка первички виновата.
точнее и 80 мА сделать можно, но тогда напруга падает до неприличных значений :D
Т.е. транс с 5-ти кратным запасом, вот и молчит
100 вт правда китайские, но будем считать так. Приятно, короче, что разбаланс плеч этому БП да лампады ;D
-
Я потом еще несколько экспериментировал с этой схемой, более того - ребята из одной лаборатории взяли ее на вооружение, как источник питания с низким уровнем помех. А уж им то верить можно, там задачи и измерит. аппаратура очень серьезные. Но ставить в усь - еще подумаешь, практически еще столько же места надо и трансик требуется не от балды, а с мощной низкоомной первичной обмоткой. Ну и энергозатраты соответственно... Suzi в постах ниже об этом как раз говорил. Я это решение применю только для питания драйвера. И есть мыслишка засунуть туда дроби...
-
Андрей. Увител вас в этой теме. ОбЬясните мне старому дураку в чем сермяжный смысл этого творения. Ну бред по моему. Да еще без динамики.
-
Слава, здравствуйте!
смысл этого творения
Смысл - отвязка от питающей сети, с ее помехами. Вполне себе осмысленное решение, лаконичное и красивое :v:
Да еще без динамики.
Если Вы о высоком внутреннем сопротивлении - то это не всегда и зло. Скажем, питание слаботочных чувствительных каскадов. Например, корректора. Тут схемка вполне уместна и хороша. А мощный ВК в АВ никто питать и не собирается :d_know:
-
Я постами выше писал кое что. Нет никакой отвязки. Возможно даже ухудшение. А помеха может идти и по земле. И она то синфазна. Противофазную убирают фильтры. Схемы с отвязкой есть. Мне доводилось работать с такими. И автора патента знаю. И фамилие его не Васянин. Да и идея совсем другая. Я даже не понимаю о каких помехах идет речь. Не о разговорах о помехах. А реально увиденному на выходе. И главное как это приложится к сетке и земле в противофазе?
Не проще ли стабилизатор на этой же лампе?
Бунтует во мне инженер. Да еще и протиравший штаны на БП.
-
Я постами выше писал кое что.
Перечитал.
А помеха может идти и по земле. И она то синфазна.
Есть такое, впрочем, тут скорее о топологии земляных шин надо думать и гальваноразвязке сигнальных цепей, в идеале...
Противофазную убирают фильтры.
Угу, с железными дросселями и винтажными электролитами :D
Я даже не понимаю о каких помехах идет речь
ВЧ (сотни герц-сотни кГц) и импульсные.
И главное как это приложится к сетке и земле в противофазе?
Слава, Вы о своем видении вентильного триода, как КП по отношению к помехе? Так он в глухом насыщении пребывает ???И автора патента знаю. И фамилие его не Васянин. Да и идея совсем другая.
Ну, в данном случае звучит странновато - и идея не та, и схема другая, но все равно украл ;D Или у него украли, словом, ложки нашлись, а осадочек остался (с) Все же Васянин, похоже, не украл :)
-
Ну, в данном случае звучит странновато - и идея не та, и схема другая, но все равно украл
Не украл. Васянина конечно же. Я же написал побобная идея (отвязки) омеет место быть. Но это не то, что Васянин придумал.
Хотел бы увидеть ответ на пост, где сравнил с катодным повторителем.
Неоднократно собирал коректоры. Потому и задал вопрос какие помехи.
-
http://shabad.ru/cgi-bin/webbbs_config.pl?read=5289
Имя: oldforum
Пароль: 159357
-
Спасибо Владимир. Все это я видел. К обратноходовому преобразователю никакого отношения не имеет. И правильно автор сказал ИЗВРАЩЕНИЕ. Не совсем правильно, но эквивалент этому резистор пару ком вместо триода.
-
Вполне себе осмысленное решение, лаконичное и красивое
Решение без сомнения осмысленное и красивое, вот только большие сомнения в практической пользе от него.
Для питания слаботочных цепей,то есть когда можно смириться с низким КПД,есть куда более простые,классические способы подавить любые помехи.
-
Хотел бы увидеть ответ на пост, где сравнил с катодным повторителем.
Слава, как и писал Вам в ЛС - действительно, часть периода лампа в активном режиме, т.е. проблема место быть имеет.
Пока затишье на работе - родилась такая мысль
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как на Ваш взгляд?
-
:off:
Андрей IronYorick, если микрофарады, тогда таки "u", чтобы неокрепших в заблуждение не вводить :yes:
-
Андрей IronYorick, если микрофарады, тогда таки "u", чтобы неокрепших в заблуждение не вводить
Сорри, впрочем, неокрепшие врядли Васянина делать будут :D
-
ешение без сомнения осмысленное и красивое, вот только большие сомнения в практической пользе от него.
Для питания слаботочных цепей,то есть когда можно смириться с низким КПД,есть куда более простые,классические способы подавить любые помехи.
Конечно осмысленное. Думать же надо. И смотрится схема красиво. Но вот беда Земля не отвязана. Синфазную помеху значится не подавляет. А противофазные подавляются фильтром.
неокрепшие врядли Васянина делать будут
А я почему то считал себя окрепшим.
Слаботочный коректор был бы сам по себе и помеха синфазная не страшна. А так подлючен с одной и с другой стороны.
и добавил...
Андрей. Посмотрел я на ВАХи и, насышение относительно. Не паралельно оси. Да еще и сеточные токи с помехами. Да и диоды у удифилов не пройдут. Ждущий мультивибратор надо. И только на лампах. А так твоя идея пойдет на полевиках. Там канал открывается полностью.
-
насышение относительно. Не паралельно оси.
Ну, оно в отображаемой рабочей области не параллельно. А дальше - эмиссионная способность катода не бесконечна. Упремся в нее, и все. Пофиг н сеточные токи с помехами, за исключением пикушечной емкости сетка-катод.Да и диоды у удифилов не пройдут
Шоттки может разрешат? :laugh:
ЗЫ - нахрена тут кенотроны, в толк не возьму - они в момент передачи энергии наглухо заперты ???
Впрочем, фиг с ними, с удифилами, может кому, не столь консервативному, и пригодится :)
-
Не хотел тебя расстраивать, но на выходе у тебя пара десятков вольт. Подумай над ошибкой.
и добавил...
Решение без сомнения осмысленное и красивое
Да и тебя расстрою. Триоды открыты очень короткое время, а должны почти пол периода.
-
Слава,да нормально они открываются,никто и не обещал что тут будет высокий КПД, это же концепт просто!
А то что вещь практически бесполезная, тут согласен полностью.
-
на выходе у тебя пара десятков вольт
Слава, привет!
Да вроде нормально - до момента открытия стабилитрона на катоде +250 В, на сетке 0 В, лампа заперта вглухую. После открытия - насыщение.
-
Андрей. Напряжение на сетке должно быть положительным относительно катода. У тебя же стабилитрон. Еще минус 250 от обмотки. Это же катодный повторитель. От отдельной обмотки надо. И средняя точка на плюс. И вся эта и без того 0вая идея в одно место.
Там же и без зенера открыто только на макушке синусоиды.
-
Андрей. Напряжение на сетке должно быть положительным относительно катода. У тебя же стабилитрон. Еще минус 250 от обмотки. Это же катодный повторитель. От отдельной обмотки надо. И средняя точка на плюс. И вся эта и без того 0вая идея в одно место.
Там же и без зенера открыто только на макушке синусоиды.
Слава, за основу взяты параметры практической реализации Grey_Sergio, пост 109. Чуть упрощено взял выходное напряжение 250 В (оно от нагрузки зависит), амплитудное на входе 500 В. Вы не учитываете, что с момента открытия зенера, схема работает с прямыми токами сетки. Т.е - просто сдвиг уровня на половину амплитуды. Полагаю, встречали такое решение для вторых сеток пентодов, тут то же самое. Можно, для гарантии, еще вольт на 10 поднять.
и добавил...
Это же катодный повторитель
"Дался Вам этот Студебеккер" (с) :D
-
Андрей. Пусть обмотки 2 по 250. пиковое 350в. На выходе выпрямителя без зенеров пусть 220. То есть на катоде 220в Значит триод открыт примерно от 210в на сетке. Это -10 смещение и далее до 350в. У тебя зенер 250в. Максимум на сетке будет 100в. Ну и сколько на выходе? Тебе то я не должен этого писать.
и добавил...
В чем то подобном ставят трансформаторы тока с соответсвующими цепями. В твоем варианте последовательно с кенотроном.
и добавил...
Пусть хоть 1000 в обмотка. Ничего, кроме уменьшение времени открытия триода не получишь.
-
Пусть обмотки 2 по 250. пиковое 350в.
Обмотки по 350, пиковое 500В. Зенер открылся по достижении 250 В относительно земли. Дальше еще 250В сетка следует за управляющим напряжением со сдвигом на 250 В. В это время происходит перераспределение потенциала между конденсаторами через внутреннее сопротивление полностью открытого триода. И обратно, вплоть до закрытия зенера. Сетка садится на землю, триод закрывается. Все. Две детали - три сосны :D
-
Андрей ну открылся зенер и у тебя при 250 на выходе минус 250 на сетке относительно катода. Если 251 на зенере, то 250 упало на нем. 1 то есть А на катоде плюс 250. Итого минус 249
и добавил...
Возможно я тупею. Смещение сетка катод сетка катод ну не земля.
-
Андрей ну открылся зенер и у тебя при 250 на выходе минус 250 на сетке относительно катода. Если 251 на зенере, то 250 упало на нем. 1 то есть А на катоде плюс 250. Итого минус 249
Мда, походу я только сдвигаю угол открытия вентиля. Тут не зенер, а динистор нужен. Ну и фиг с ним, впрочем :)
-
Динистором сдвигашь тоже, но наполовину. Но хотя бы работать уже будет. С зенерами сомневаюсь. Я же писал еще одна обмотка и средняя точка на плюс. Правильно Асланыч сказал. Красивая схема, но бесполезная. Она ничего не дает. То что бред, было ясно сразу. А с фазами после раздумий, а почему бред. Переписывался с любителями винила у которых этот выпрямитель. Так они уверены, что триод открыт пол периода, а не 1/8 например. Вроде бы все по этой теме.