Автор Тема: Выпрямитель Васянина  (Прочитано 89354 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #120 : 07 Февраля 2015, 22:19:52 »
0
Я постами выше писал кое что. Нет никакой отвязки. Возможно даже ухудшение. А помеха может идти и по земле.  И она то синфазна. Противофазную убирают фильтры. Схемы с отвязкой есть. Мне доводилось работать с такими. И автора патента знаю. И фамилие его не Васянин. Да и идея совсем другая. Я даже не понимаю о каких помехах идет речь. Не о разговорах о помехах. А реально увиденному на выходе. И главное как это приложится к сетке и земле в противофазе?
Не проще ли стабилизатор на этой же лампе?
Бунтует во мне инженер. Да еще и протиравший штаны на БП.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #121 : 07 Февраля 2015, 22:58:21 »
0
Я постами выше писал кое что.
Перечитал.
А помеха может идти и по земле.  И она то синфазна.
Есть такое, впрочем, тут скорее о топологии земляных шин надо думать и гальваноразвязке сигнальных цепей, в идеале...
Противофазную убирают фильтры.
Угу, с железными дросселями и винтажными электролитами :D
Я даже не понимаю о каких помехах идет речь
ВЧ (сотни герц-сотни кГц) и импульсные.
И главное как это приложится к сетке и земле в противофазе?
Слава, Вы о своем видении вентильного триода, как КП по отношению к помехе? Так он в глухом насыщении пребывает ???
И автора патента знаю. И фамилие его не Васянин. Да и идея совсем другая.
Ну, в данном случае звучит странновато - и идея не та, и схема другая, но все равно украл ;D Или у него украли, словом, ложки нашлись, а осадочек остался (с) Все же Васянин, похоже, не украл :)
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2015, 23:00:38 от IronYorick »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #122 : 08 Февраля 2015, 08:36:24 »
0
Ну, в данном случае звучит странновато - и идея не та, и схема другая, но все равно украл
Не украл. Васянина конечно же. Я же написал побобная идея (отвязки) омеет место быть. Но это не то, что Васянин придумал.
Хотел бы увидеть ответ на пост, где сравнил с катодным повторителем.
Неоднократно собирал коректоры. Потому и задал вопрос какие помехи.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2015, 09:33:10 от Slava »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #123 : 08 Февраля 2015, 10:08:38 »
0
http://shabad.ru/cgi-bin/webbbs_config.pl?read=5289
Имя: oldforum
Пароль: 159357

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #124 : 08 Февраля 2015, 10:33:36 »
0
Спасибо Владимир. Все это я видел. К обратноходовому преобразователю никакого отношения не имеет.  И правильно автор сказал ИЗВРАЩЕНИЕ. Не совсем правильно, но эквивалент этому резистор пару ком вместо триода.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #125 : 08 Февраля 2015, 21:42:15 »
0
Вполне себе осмысленное решение, лаконичное и красивое
Решение без сомнения осмысленное и красивое, вот только большие сомнения в практической пользе от него.
Для питания слаботочных цепей,то есть когда можно смириться с низким КПД,есть куда более простые,классические способы подавить любые помехи.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #126 : 09 Февраля 2015, 15:41:11 »
0
Хотел бы увидеть ответ на пост, где сравнил с катодным повторителем.
Слава, как и писал Вам в ЛС - действительно, часть периода лампа в активном режиме, т.е. проблема место быть имеет.
Пока затишье на работе - родилась такая мысль
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как на Ваш взгляд?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #127 : 09 Февраля 2015, 16:29:55 »
0
 :off:
Андрей IronYorick, если микрофарады, тогда таки "u", чтобы неокрепших в заблуждение не вводить  :yes:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #128 : 09 Февраля 2015, 16:38:18 »
0
Андрей IronYorick, если микрофарады, тогда таки "u", чтобы неокрепших в заблуждение не вводить 
Сорри, впрочем, неокрепшие врядли Васянина делать будут :D

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #129 : 09 Февраля 2015, 18:00:59 »
0
ешение без сомнения осмысленное и красивое, вот только большие сомнения в практической пользе от него.
Для питания слаботочных цепей,то есть когда можно смириться с низким КПД,есть куда более простые,классические способы подавить любые помехи.
Конечно осмысленное. Думать же надо. И смотрится схема красиво. Но вот беда Земля не отвязана. Синфазную помеху значится  не подавляет. А противофазные подавляются фильтром.
неокрепшие врядли Васянина делать будут
А я почему то считал себя окрепшим.
Слаботочный коректор был бы сам по себе и помеха синфазная не страшна. А так подлючен с одной и с другой стороны.


и добавил...
Андрей. Посмотрел я на ВАХи и, насышение относительно. Не паралельно оси. Да еще и сеточные токи с помехами. Да и диоды у удифилов не пройдут. Ждущий мультивибратор надо. И только на лампах. А так твоя идея пойдет на полевиках. Там канал открывается полностью.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2015, 21:32:38 от Slava »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #130 : 09 Февраля 2015, 21:51:27 »
0
насышение относительно. Не паралельно оси.
Ну, оно в отображаемой рабочей области не параллельно. А дальше - эмиссионная способность катода не бесконечна. Упремся в нее, и все. Пофиг н сеточные токи с помехами, за исключением пикушечной емкости сетка-катод.
Да и диоды у удифилов не пройдут
Шоттки может разрешат? :laugh:
ЗЫ - нахрена тут кенотроны, в толк не возьму - они в момент передачи энергии наглухо заперты ???
Впрочем, фиг с ними, с удифилами, может кому, не столь консервативному, и пригодится :)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #131 : 09 Февраля 2015, 22:15:10 »
0
Не хотел тебя расстраивать, но на выходе у тебя пара десятков вольт. Подумай над ошибкой.

и добавил...
Решение без сомнения осмысленное и красивое
Да и тебя расстрою. Триоды открыты очень короткое время, а должны почти пол периода.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2015, 22:17:40 от Slava »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #132 : 10 Февраля 2015, 01:09:06 »
0
Слава,да нормально они открываются,никто и не обещал что тут будет высокий КПД, это же концепт просто!
 А то что вещь практически бесполезная, тут согласен полностью.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #133 : 10 Февраля 2015, 07:40:25 »
0
на выходе у тебя пара десятков вольт
Слава, привет!
Да вроде нормально - до момента открытия стабилитрона на катоде +250 В, на сетке 0 В, лампа заперта вглухую. После открытия - насыщение.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #134 : 10 Февраля 2015, 07:56:42 »
0
Андрей. Напряжение на сетке должно быть положительным относительно катода. У тебя же стабилитрон. Еще минус 250 от обмотки. Это же катодный повторитель. От отдельной обмотки надо. И средняя точка на плюс. И вся эта и без того 0вая идея в одно место.
Там же и без зенера открыто только на макушке синусоиды.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2015, 08:05:08 от Slava »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #135 : 10 Февраля 2015, 09:20:00 »
0
Андрей. Напряжение на сетке должно быть положительным относительно катода. У тебя же стабилитрон. Еще минус 250 от обмотки. Это же катодный повторитель. От отдельной обмотки надо. И средняя точка на плюс. И вся эта и без того 0вая идея в одно место.
Там же и без зенера открыто только на макушке синусоиды.
Слава, за основу взяты параметры практической реализации Grey_Sergio, пост 109. Чуть упрощено взял выходное напряжение 250 В (оно от нагрузки зависит), амплитудное на входе 500 В. Вы не учитываете, что с момента открытия зенера, схема работает с прямыми токами сетки. Т.е - просто сдвиг уровня на половину амплитуды. Полагаю, встречали такое решение для вторых сеток пентодов, тут то же самое. Можно, для гарантии, еще вольт на 10 поднять.

и добавил...
Это же катодный повторитель
"Дался Вам этот Студебеккер" (с) :D
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2015, 09:22:30 от IronYorick »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #136 : 10 Февраля 2015, 10:47:19 »
0
Андрей. Пусть обмотки 2 по 250. пиковое 350в. На выходе выпрямителя без зенеров пусть 220. То есть на катоде 220в  Значит триод открыт примерно от 210в  на сетке. Это -10 смещение и далее до 350в. У тебя зенер 250в. Максимум на сетке будет 100в. Ну и сколько на выходе?  Тебе то я не должен этого писать.

и добавил...
В чем то подобном ставят трансформаторы тока с соответсвующими цепями. В твоем варианте последовательно с кенотроном.

и добавил...
Пусть хоть 1000 в обмотка. Ничего, кроме уменьшение времени открытия триода не получишь.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2015, 10:56:20 от Slava »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #137 : 10 Февраля 2015, 11:04:24 »
0
Пусть обмотки 2 по 250. пиковое 350в.
Обмотки по 350, пиковое 500В. Зенер открылся по достижении 250 В относительно земли. Дальше еще 250В сетка следует за управляющим напряжением со сдвигом на 250 В. В это время происходит перераспределение потенциала между конденсаторами через внутреннее сопротивление полностью открытого триода. И обратно, вплоть до закрытия зенера. Сетка садится на землю, триод закрывается. Все. Две детали - три сосны :D

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #138 : 10 Февраля 2015, 11:12:47 »
0
Андрей ну открылся зенер и у тебя при 250 на выходе минус 250 на сетке относительно катода.  Если 251 на зенере, то 250 упало на нем. 1 то есть А на катоде плюс 250. Итого минус 249

и добавил...
Возможно я тупею. Смещение сетка катод  сетка катод ну не земля.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2015, 11:15:23 от Slava »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #139 : 10 Февраля 2015, 12:35:13 »
0
Андрей ну открылся зенер и у тебя при 250 на выходе минус 250 на сетке относительно катода.  Если 251 на зенере, то 250 упало на нем. 1 то есть А на катоде плюс 250. Итого минус 249
Мда, походу я только сдвигаю угол открытия вентиля. Тут не зенер, а динистор нужен. Ну и фиг с ним, впрочем :)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Выпрямитель Васянина
« Ответ #140 : 10 Февраля 2015, 13:50:41 »
0
Динистором сдвигашь тоже, но наполовину. Но хотя бы работать уже будет. С зенерами  сомневаюсь. Я же писал еще одна обмотка и средняя точка на плюс.  Правильно Асланыч сказал. Красивая схема, но бесполезная. Она ничего не дает. То что бред, было ясно сразу. А с фазами после раздумий, а почему бред. Переписывался с любителями винила у которых этот выпрямитель. Так они уверены, что триод открыт пол периода, а не 1/8 например. Вроде бы все по этой теме.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
138 Ответов
82991 Просмотров
Последний ответ 20 Апреля 2015, 17:57:09
от xar
2 Ответов
11250 Просмотров
Последний ответ 10 Октября 2011, 20:40:16
от Charm
36 Ответов
31220 Просмотров
Последний ответ 27 Сентября 2012, 12:45:03
от Bobby_II
0 Ответов
4527 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2018, 16:30:04
от MetalHeart
0 Ответов
3881 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2018, 16:30:36
от MetalHeart