Автор Тема: Фантазии в тему усилителя Семигор  (Прочитано 96185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Фантазии в тему усилителя Семигор
« : 25 Декабря 2011, 20:19:49 »
0
Оригинал схемы и авторский сайт:
http://www.semigor2.narod.ru/Ushi1.html


Илья, я если честно, не поняла что вы не нашли. Я в ответе 21 этой темы написала о составном транзисторе и ссылке на схему Семыгина. Ну да ладно. Вот на аудиопортале появилась новая, не менее интересная схемка

Там 908 транзистор( А это совсем другая песня нежели 903-й. Току больше, частотка ниже.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 07:01:15 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #1 : 27 Декабря 2011, 19:17:42 »
0
По семигору отдельной темы нет, потому напишу пока тут.
Начал макетить 602+903. При 6 В питания не прокатило. Пришлось установить 12 В питания. Тогда сигнал 2 В rms перестал ограничиваться. Но ток составил 1,2 А. В эмиттере дарлингтона 5 ом, эмулятор нагрузки 10 Ом.
при таком токе транзистор только слегка потеплел)
Общий коэфф передачи тока у сборки примерно 9800

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Как ремарка. Перед экспериментом я решил протестировать транзюки, которые есть у меня. Я думал что у меня их много... Наивный. Из 20 шт 908 осталось 10. Ушли в хлам 3 903. Из 10 902-х осталось 2!!!!!... Из оставшихся несколько с бэтой 3...4. Тож завтра в помойку пойдут.
903-й транзюк привлёк меня большим h21, но из отобраных всего 1 с h более 70, один 44, и несколько от 22 до 3... Писец полный. По сравнению с ними, 602-е верх технологического совершенства! Все рабочие, h21 в пределах 90...140.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #2 : 27 Декабря 2011, 19:35:53 »
0
Во мне много неожиданных талантов))))

и добавил...     (27 Декабря 2011, 19:37:45)
Завтра попробую этот дарлингтон нарастить ещё одним транзюком.

и добавил...     (28 Декабря 2011, 17:57:50)
сегодня слушал каменный звук собственного приготовления) взял пару 903 с бэтой 13 и 14. К сожалению парные были только с таким порнографическим показателем. Драйвером прицепил п701а. Не критикуйте сильно но из средних больше ничего не было. В голову поставил 2т602. Получилось два однотактных буфера к сумарным коэфф по 15000. Амплитуда на выходе как положено пол питалова. Из-за поганого 701 транзистора частотка ограничена 110 кгц. Дальше эта сволоч не закрывает 903й. Появляются искажения. Связка 903 к коэф 70 и 602 работала на 200 кгц легко и не принужденно. Нужно будет поискать хороших 903 транзюков... Повесил эту халабуду на цап. На выход фи акустика 6ом. Заработало. Но ооочень тихо(
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2011, 17:57:50 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #3 : 29 Декабря 2011, 11:56:37 »
0
Костя, всё таки на счет 903 транзистора ты не прав. Очень не дурственно играет. Правда греется как скотина, при 20 В питания и 1,3 А тока. Но звук очень детальный. Чувствую если убрать 701-й то будет гораздо гораздее, но для этого нужно несколько 903-х с бэттой 100.

и добавил...     (29 Декабря 2011, 12:02:17)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2011, 12:02:18 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #4 : 15 Февраля 2012, 17:21:50 »
0
сегодня продолжил копать в сторону усилителя по схожей конструкции. Опять собрал дарлингтона на 2т602б и 2т903б. Спасибо Жене за мысль, в эммитер 903 поставил источник тока на лм317. Задал ток 1а. На входе кондер 1,5 мкф. На выхлопе 4700 мкф. Получил при питании 20 в: амплитуда сигнала 8 в. Больше генератор не вытянул. Частотный диапазон до 210 кгц. Дальше ненератор не могет. По низам спад начался на 30 гц всего на 0,5 в и мне стало не интересно))) нагрузка 7 ом. Пардон что без картинок. осциллограм. На всю халабуду ушло минут 40 времени. Греется это устройство просто жутко... В принципе это конечно ближе к "семигору". Попробую собрать пред этой чудо печке.

и добавил...     (15 Февраля 2012, 19:41:17)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

вот такой вот комплект радиаторов нифига не справляется. их температура по ошущениям градусов 80

Мысли о преде - диффкаскад с резистивной нагрузкой и  источником тока в эмиттерах. Есссно ООС

и добавил...     (15 Февраля 2012, 19:57:36)
Товариссчи, надеюсь на рекомендации, я в камнях лапоть полный)))

и добавил...     (15 Февраля 2012, 19:59:33)
Зы. ещё замечу. Вариант с резисторами в эмиторе был немного стабильнее по току. Не уплывал при нагреве совершенно. А этот уплыл на 80 мА.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2012, 19:59:33 от ilya.pro-rock »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #5 : 16 Февраля 2012, 03:43:02 »
0
Товариссчи, надеюсь на рекомендации


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #6 : 16 Февраля 2012, 06:10:33 »
0
Нет, Евгений, лампа не катит. Нормальных низковольтных нет и не предвидится. Нужен хороший линейный транзисторный пред.

и добавил...     (16 Февраля 2012, 06:23:15)
Кставти, R6 в такой конфгурации мне не понадобился. По крайней мере на частотах которые мог проверить генератором. Вот в тройном дарлингтоне пришлось установит 47 Ом
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 06:23:15 от ilya.pro-rock »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #7 : 16 Февраля 2012, 11:44:53 »
0
ilya.pro-rock,
а нафига в этой схеме обязательно  :o низковольтную лампу ставить ?
(схемка то между прочим и создавалсь с целью уйти от низковольтных лампочек  :P)
разве сложно сделать нормальный источник анодного ??
(какая разница что от здесь минусовой нужен)
и поставь ну например: 6п9, 6п6с, 6п1п, 6п18п ....
(выбор по личному вкусу/содержимому тумбочки).

нннничего не понимаю!!! ??? (ц)колобки
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 11:47:11 от L0ki »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #8 : 16 Февраля 2012, 13:11:50 »
0
Евгений, нормальный источник анодного это конечно хороший вариант, но очень ленивый. Я даже специально вынес эту тему из гибридов, так как хотел сделать именно полупроводниковый пред.
Я посмотрел что можно придумать. Выходит всего пара разумных боле менее вариантов:
Вариант 1. Сделать элементарный усилитель напряжения на транзисторе. Дёшево и сердито. Но. Сама конструкция будет какой то школярской(((
Вариант 2. Сделать дифференциальный усилительный каскад. Более внятный вариант, есть возможность завести ОС.
Содержимое тумбочки: 2т602б, 2sa1972, 2sa1015, 2sc1815gr

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #9 : 16 Февраля 2012, 13:21:51 »
0
и поставь ну например: 6п9, 6п6с, 6п1п, 6п18п ....
Подскажите, выбор именно выходных пентодов чем-то продиктован? Например тем, что драйвер гальванически связан с транзисторным каскадом и на анодном резисторе должно падать небольшое напряжение, а не половина анодного? Или можно любую лампу?

и добавил...     (16 Февраля 2012, 13:32:49)
Почти все были пробиты от коллектора к базе((((
На каком-то из форумов, где обсуждали повторитель Семынина бил поднят вопрос о том, что у кт-908 это часто встречается но они нормально работают. Может я , что-то спутал, но у меня из 7 штук - 2 тоже звонились то ли б-к то ли э-к. После отбора по бетте, один из них оказался в паре и на макете нормально работал
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 13:32:49 от oleg1308 »

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #10 : 16 Февраля 2012, 14:26:06 »
0
Или я вообще не в тему влез :d_know:
 Собрал я Семигоров штук 10 точно(все родственники и знакомые осчастливлены) у меня только в пользовании 3 шт было :) и еще штуки на четыре зап частей лежит ;D, Я же как тот горе экспериментатор, пока всего на себе не попробую не успокоюсь :), перебрал, все, что только под руку попадалось(с помойки со дна коробок прошлого века ;D, что то даже покупал ;D), а вдруг. Но единственное, что могу утверждать определенно, ничего толкового, кроме связки 602+908 не играет, не звучит в общем как не назови все звучит не так, очень рекомендую использовать все таки 908 и это будет намного дешевле и качественнее, очень близко по качеству к ним подобрался, если мне память не изменяет, mje15032, но опять же с 602-ми, пробовал с БД-ми, ну видимо совсем у меня плохие, слушать, просто невозможно.
 :off: Усилитель(повторитель) действительно удался, сидишь в ушах и не понятно включен или нет пока музыка не заиграла. Я вчера после длительного перерыва, решил послушать, подключил к Котенку и выпал из реальности на час ;D, раньше слушал на 2705 и всегда хотелось чуточку прибавить, те чего то немного не хватало, а тут... в общем песня :D
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 14:33:03 от saschai »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #11 : 16 Февраля 2012, 14:44:20 »
0
saschai, А какой из вариантов нравится?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #12 : 16 Февраля 2012, 14:57:33 »
0
Подскажите, выбор именно выходных пентодов чем-то продиктован? Например тем, что драйвер гальванически связан с транзисторным каскадом и на анодном резисторе должно падать небольшое напряжение, а не половина анодного? Или можно любую лампу?
Да тут то всё прозрачно: усиление от 9 до 20 при ломовом токе 20..30 мА.

и добавил...     (16 Февраля 2012, 15:04:38)
Я хочу его как обычный 5-ти ваттный транзисторный усь пользовать. Но для этого ему нужен пред.

и добавил...     (16 Февраля 2012, 15:08:08)
И радиатор типа "лось линяет"(((
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 15:08:08 от ilya.pro-rock »

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #13 : 16 Февраля 2012, 15:33:04 »
0
Подскажите, как правильно включить входной трансформатор-аттеньюатор вместо переменника и разделительного конденсатора в схеме Семынина? Параллельно резистору R3, последовательно, или вместо него?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #14 : 16 Февраля 2012, 16:03:18 »
0
Параллельно резистору R3, последовательно, или вместо него?
Все три способа сгодятся.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #15 : 16 Февраля 2012, 16:14:09 »
0
http://www.chipdip.ru/product/hs-135-250.aspx
пожалуй этот радиатор должен справиться.

а у семигора то уже всё есть)))
http://www.semigor2.narod.ru/Classa3.html

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #16 : 16 Февраля 2012, 16:28:08 »
0
Побаловался этим в свое время. Потом попробовал CFA и сделал соответствующие выводы.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #17 : 16 Февраля 2012, 16:45:08 »
0
Подскажите, как правильно включить входной трансформатор-аттеньюатор вместо переменника и разделительного конденсатора в схеме Семынина? Параллельно резистору R3, последовательно, или вместо него?

Лучше вместо.

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #18 : 16 Февраля 2012, 16:46:42 »
0
saschai, А какой из вариантов нравится?
У меня сейчас остался 2т602, один желтый, другой белый металл, 2Т908 87г и КТ908 89г , 602-е коэф усиления 56,58 и 45, 41 соответственно 908-е, схема с конденсаторами S-Tech(аксиал), сейчас Панасоник, сначала, 18Ом самонмотанные на основе отечественные 2или3вт(старинные зеленые, длинные керамика) соответственно две шт на канал по 36Ом(часто горели горели ;D), в итоге Vishay Dalе 7Ватт безындукционные, признаюсь честно если разница и была, то я ее не заметил, а вот при замене конденсаторов, детальность и прозрачность прибавились, конденсаторы на входе сначала МБГЧ 4мкф, потом в бутерброд Аркотроникс, в итоге 6,6 Аркотроникса, низов значительно больше и они резче, но с МБГЧ звучит более расслабленно, мягче, но низов не хватает, хотя на втором у меня стоит вариант с отечественными и тоже хорошо(конфигурация кт602 пластик Ку 146 оба, 908 по 35, S-Tech(аксиал), 18Ом белый кирпич на 5Ватт, проволочный) , я скажу тут не под музыку, под настроение, замечу еще раз оба эти варианта слушал только с ЦАП на 2705, вчера слушал вариант идентичный №2 только Ку у транзисторов повыше, сейчас его уже нет а на память не помню, так с качественной накачкой, наушники снимать не хотелось :)
ЗЫ пробовал питание 317 и не стабилизированное, с 317, пока музыка не заиграла, включен или нет не скажишь, в варианте не стабилизированного драйва больше, по жестче, акцентированнее, но в паузе слышен гул, едва уловимо, но вернулся к изначальному варианту

и добавил...     (16 Февраля 2012, 17:02:52)
Я хочу его как обычный 5-ти ваттный транзисторный усь пользовать. Но для этого ему нужен пред.
Скорее не пред, а драйвер, тк  это усилитель тока, так возьми за основу Lynx P05, я лично с "Крысиком" так и поступил, пересчитал Ку, звучит, моя Ямаха, нервно курит в сторонке
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 17:06:30 от saschai »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #19 : 16 Февраля 2012, 17:09:02 »
0
http://www.chipdip.ru/product/hs-135-250.aspxпожалуй этот радиатор должен справиться.

Дорого, и без принудительного обдува радиаторы подобной формы не эффективны.
Для нормальной конвекции нужно наоборот, односторонний, длинный и низкий(длина рёбер желательно не более 100мм) ,толщина подошвы не менее 6мм.

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #20 : 16 Февраля 2012, 20:24:16 »
0
Лучше вместо.
Спасибо. Насколько я понимаю, здесь пойдет трансформатор, намотанный бифиляром и без зазора.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #21 : 16 Февраля 2012, 20:41:02 »
0
oleg1308, Бифиляром с отводами?

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #22 : 16 Февраля 2012, 21:03:02 »
0
Да, мотать в два провода и от одного из них делать отводы через 200-300 витков, а всего 1000-1500. Просто у меня безобрывный переключатель на 6 полжений.

и добавил...     (16 Февраля 2012, 21:08:43)
В тумбочке нашел два дросселя  Др-2лм-к. Они двухобмоточные. Хотел убрать зазор и включить как есть, но один в обрыве и сейчас сматываю обмотки.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 21:08:43 от oleg1308 »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #23 : 16 Февраля 2012, 21:15:04 »
0
Дорого, и без принудительного обдува радиаторы подобной формы не эффективны.
Для нормальной конвекции нужно наоборот, односторонний, длинный и низкий(длина рёбер желательно не более 100мм) ,толщина подошвы не менее 6мм.
Ок, понял. Поищу другой. может сразу корпус с рёбрами заказать?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #24 : 16 Февраля 2012, 21:27:29 »
0
oleg1308,Навскидку ничего хорошего не получится.Лучше просто-вторичка-первичка,или наоборот.

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #25 : 16 Февраля 2012, 21:28:04 »
0
Очень неплохие радиаторы на 200-амперных диодах. Их используют в сварочных аппаратах. Если два штуки закрепить на толстой пластине алюминия, а между ними транзистор. Две таких конструкции по бокам и корпус готов. Что-то похожее видел в интернете.

и добавил...     (16 Февраля 2012, 21:29:42)
oleg1308,Навскидку ничего хорошего не получится.Лучше просто-вторичка-первичка,или наоборот.
Я хочу попробовать. Для транзисторов большая межобмоточная емкость только на пользу, помоему.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #26 : 16 Февраля 2012, 22:04:53 »
0
и добавил...     (Сегодня в 23:29:42)
Цитата: Volga от 17 Февраля 2012, 00:27:29
oleg1308,Навскидку ничего хорошего не получится.Лучше просто-вторичка-первичка,или наоборот.
Я хочу попробовать. Для транзисторов большая межобмоточная емкость только на пользу, помоему.
Сообщить модератору     Записан
А Ls?

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #27 : 16 Февраля 2012, 23:35:11 »
0
А Ls?
Прошу прощения я не настолько силен в трансформаторах. Но с чего-то нужно начать.


и добавил...     (17 Февраля 2012, 08:16:33)
Но, думаю, несложно намотать- слой первички+ слой вторички и так повторять до заполнения, отводов будет много. Зазора нет, индуктивность д.быть приличной.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2012, 08:16:33 от oleg1308 »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #28 : 17 Февраля 2012, 14:09:35 »
0
после долгих мытарств сделал такой школярский вариант.
Транзюки 2т602б и 2т903б. Схемка убогая, но думаю, кому надо тот поймёт. Питание 20 В. Потребление 2,05 А.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #29 : 17 Февраля 2012, 14:48:41 »
0
Частотка - 20 Гц - 210 кГц, сигнал на нагрузке 7 Ом до ограничения - 4,2 В скз. На радиаторе под ЛМ-ками можно жарить яичницу. Усиление 1 каскада чуть больше 12. Собссна как то так.
При приближении к ограничению начинает выползать "верблюд". Ограничение - 5 В скз.
При акустике 86 дБ и источнике Nokia легко озвучивает кабинет 30 м кв.
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2012, 21:01:35 от lgedmitry »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #30 : 17 Февраля 2012, 15:01:31 »
0
после долгих мытарств сделал такой школярский вариант.
Если уж каменный однотакт,то зачем вообще с транзюками париться.
Вместо них вторую 317-тую и все дела.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #31 : 17 Февраля 2012, 15:10:19 »
0
А в чёт тогда улучшение будет?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #32 : 17 Февраля 2012, 15:29:21 »
0

А в чёт тогда улучшение будет?
В упрощении точно будет.2шт 317-х и весь усилок.
А в звуке надо сравнивать и делать выводы.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #33 : 17 Февраля 2012, 16:20:21 »
0
даже в этой схеме налажал((( сделал делитель 50 и 5 кил. При том что ток пытался задать 20 ма... На вход тож дарлингтона нужно. И питание вольт 25.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #34 : 17 Февраля 2012, 16:44:07 »
0
Питание 20 В. Потребление 2,05 А.
Жестоко, аднака, с ЛМ-кой, которая 1.5 А по пачпорту  :-[

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #35 : 17 Февраля 2012, 17:22:44 »
0
Это потребление всей халабуды. Половина жрет всего 1 с хвостом А

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #36 : 17 Февраля 2012, 17:26:21 »
0
Это потребление всей халабуды. Половина жрет всего 1 с хвостом А
Понял, звыняй :)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #37 : 17 Февраля 2012, 19:26:21 »
0
С дарлингтоном на вход тож не всё шоколадно... Этот скоцццкий 602 работает от 10 мА более менее линейно. Даже если его раскочегарить на 50 мА, то первый транзистор будет работать всего с 0,5 мА... В кривом режиме... Как сложно жить... Даже не понимаю, правильно ли я думаю?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #38 : 19 Февраля 2012, 08:00:01 »
0
Притащил на работу ЦАП на 2705. Убрал к монахам все резисторы из предусилительной части. Зацепил базу первого 2т602 на выход 2705. Постоянка на её выходе 1,6 В, как по заказу. Выставил ток 30 мА, резистор в коллекторе 300 Ом, в эмиттере 33 Ом.
Теперь можно судить о звуке моей халабуды - унылое г-но...((((

и добавил...     (19 Февраля 2012, 08:09:02)
Интересно, а у пп тоже эффект прогрева есть? Или уши подстраиваются?

и добавил...     (19 Февраля 2012, 08:19:10)
Не, он точно прогревается! Уже получшело)))

и добавил...     (19 Февраля 2012, 08:22:43)
А 2т602 при токе в 30 мА и Uк-э 10 В греется ощутимо. При этом драйверный транзюк холодный)

и добавил...     (19 Февраля 2012, 08:24:45)
Что бы в кабинете оставалась комфортная акустическая атмосфера, РГ виндоса от 12 до 14. Вот такие вот 3 Вт)))
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2012, 08:24:45 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #39 : 19 Февраля 2012, 08:59:09 »
0
ilya.pro-rock,Илья,а если прямоугольной синусоидой его?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #40 : 19 Февраля 2012, 09:16:46 »
0
Шнобель тебе за "прямоугольную синусоиду"))))
Я теперь промерить его могу только с компового софтверного генератора. А он весьма поганенький.
На самом деле то я лапоть... Прогрев то полупроводника влияет на его Hfe в сторону увеличения. Так что наверняка гармонические составляющие совсем иные нежели в холодном состоянии.
Сейчас печка опять к 80 град подобралась. Ток покоя изменился на 15 мА. сейчас оконечник отжирает 2,09 А.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #41 : 19 Февраля 2012, 09:19:19 »
0
Интересно, а у пп тоже эффект прогрева есть? Или уши подстраиваются?

.......угу,...есть такое дело.....сам вчера сидел у усилка, смотрел на синусоиду и на выходной ток....ждал пока "разогреется" :laugh:

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #42 : 19 Февраля 2012, 09:22:17 »
0
Прикольно, дунешь на радиаторы, ток на 5 мА сразу падает))) Чем ещё в воскресенье на работе заняться...

и добавил...     (19 Февраля 2012, 10:13:05)
Сделал обдув. При бесшумной работе вентиляторов температура печки снизилась практически до комнатной. ток упал на 15 мА
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (19 Февраля 2012, 10:20:14)
Блин, как только усь остыл, звук снова стал "престным" и глуховатым. Когда был горячий играл лучше.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2012, 10:20:14 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #43 : 20 Февраля 2012, 19:34:54 »
0
Раз у нас пошла пьянка прямоугольниками мериться, то вот вам почти прямоугольник)))
Дважды прошу пардону. Первое, я не смог сделать принтскрин с этого идиотского агилента типаригола.
Второе, так как оконечник плоть от плоти PCM2705 то и прямоугольник формировала она же... Так что за фронты не обессутте. Завтра попробую нормальный прямоугольник завести с калибровки осцилла.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (20 Февраля 2012, 19:35:56)
ЗЫ. Желтый трек это вход, Зелёный трек это выход

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Собссна схема. Женя, Игорь, спасибо за идеи)))
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2012, 19:46:23 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #44 : 28 Февраля 2012, 22:14:55 »
0
Пожалуй из сочетания транзисторов, микрухи ЦАП и ЛМ-ки у меня получился самый ламповый из всех усей))) На удивление ненапрягающий звук.
В выхлопе стоит бутерброд из Felsic 15000/20, рубикон 1800/16, К78-2 1 мкФ.
Куллеры подключены через 150 Ом. Потому крутятся весьма тихо.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вот такой вот USB - девайс)))

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #45 : 29 Февраля 2012, 01:22:55 »
0
Куллеры подключены через 150 Ом. Потому крутятся весьма тихо.
Илья, паралельно этим самым 150 Ом, поставь этак 4700мкф
решение конечно "тупое в лоб", но от него будет хороший "пинок" для первоначальной раскрутки пепелацев ;).

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #46 : 02 Марта 2012, 18:45:07 »
0
 :drink:
илья, переключи нагрузку паралельно повторителю, а не паралельно лм-ке
- так правильнее будет.
И экранную сетку подключи в обход электролита напрямую к нагрузке,
таким образом сгладится любая возможная нелинейность электролита.


 :drink: :fr:

и добавил...     (02 Марта 2012, 18:46:10)
Только мне до лампы ещё далеко) У меня сейчас всё чистааа каменное.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #47 : 02 Марта 2012, 18:49:31 »
0
Единственное "но" :( - на клеммах АС будет напряжение питания повторителя,
так что случайное замыкание на корпус будет чревато для АС.
Так что побольше площади изоляционного материала там где будут стоять выходные клеммы,
во избежание ооочень обидных инцендентов.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #48 : 02 Марта 2012, 18:52:36 »
0
Ага, я понял. У меня и так корпус +24 а не земля) тогда я переношу посты в профильную тему)))

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #49 : 04 Марта 2012, 18:36:13 »
0
Из-за того что выходной у меня единственный оказался, не поменял я последовательность подключения акустики(((
НО. Подключил свои щиты на 4а28. Звук правильный! От лампы отличий не вижу. Всё же поведение любого кондёра в звуке зависит на мульён процентов от того тока который через него течёт!!!

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #50 : 05 Марта 2012, 20:38:01 »
0
Есть тема для эксперимента.
В пред поставить 2SC1815. При этом ток можно смело снизить до 10 мА. против нынешних 30.
В качестве драйверного есть 2SA1972. Но тогда соединить придётся по Шиклаи. Что думаете?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #51 : 05 Марта 2012, 20:44:11 »
0
Цеплять и слушать, свое мнение навязывать не буду, сам всё услышишь.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #52 : 05 Марта 2012, 21:06:58 »
0
Тогда лмка у меня перемещается в колектор 2т903? Итс райттт?

и добавил...     (05 Марта 2012, 21:08:30)
Да, ещё теперь есть пара епкосов 63 В /33000. Можно попробовать на выхлоп. ESR у него минимальный из серии.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #53 : 05 Марта 2012, 21:15:10 »
0
Тогда лмка у меня перемещается в колектор 2т903? Итс райттт?
Тогда фантазии начинают не Семигориться а обПассиваться

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #54 : 05 Марта 2012, 22:37:41 »
0
Не, смотри, если я ставлю 2SA1972 коллектором в базу 2т903, то сборка начинает работать как PNP? Да? Тогда соответственно и ЛМ-ку в "устовный эмиттер" сборки? А по факту в коллектор 2т903. Так?

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #55 : 05 Марта 2012, 22:41:16 »
0
Илья, даже боюсь высказываться в Вашей ветке, поскольку практически все темы, где я пытался что-то писать, уже на замке или подвергнуты зверскому расчленению :)
Но все же, напоследок, скажу пару слов по схеме из поста 48.
Примененный Вами УН сильно зависит от качества источника питания и субъективно зажимает динамику музыкального сигнала. Я перепробовал множество вариантов каменных УН и считаю, что наилучшим из них является СРПП на биполярных транзисторах. (А вобще, конечно, и он уступит грамотному УН на хороших лампочках).
Что касается выходного каскада, то ИТ в нагрузке эмиттерного повторителя дает ровный, но эмоционально упрощенный звук. При этом ИТ на транзисторе играет лучше, чем на LM317 и им подобных микросхемах. Заметную прибавку как в звуке, так и в КПД дает управляемый ИТ, например:
http://semigor2.narod.ru/sse1.gif
Для небольших мощностей наилучшим вариантом каменного ВК по моему опыту является ЭП с резистивной нагрузкой.

И последнее, заметную прибавку в звуке каменного УМ дает стабилизированное питание.

Все вышесказанное основано только на моем практическом опыте и безусловно не имеет неопровержимого теоретического обоснования :)

P.S. 903-транзистор заметно хуже 908-го, особенно в низкочастотной области.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #56 : 06 Марта 2012, 08:00:10 »
0
Спасибо Игорь. Все варианты в планах есть, просто нужно время для реализации. Питание нормальное. Хоть бп импульсный, грязи нет. И стабилизировано по определению. Мощности более чем. Схему с каскодным УН видел и анализировал. Начал с максимально простого.
Вариант для большой мощности с резистором мне понравился меньше чем с микросхемой. Следующий этап - это модулированый ИТ. От преда пока отказываться не буду, что бы не усложнять эксперимент, но поставлю более линейные транзисторы в замен 602-х.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #57 : 06 Марта 2012, 23:38:39 »
0
Не, смотри, если я ставлю 2SA1972 коллектором в базу 2т903, то сборка начинает работать как PNP? Да? Тогда соответственно и ЛМ-ку в "устовный эмиттер" сборки? А по факту в коллектор 2т903. Так?
повторитель с Шиклаи:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
просто как иллюстрация где К, а где Э.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2012, 23:42:25 от L0ki »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #58 : 07 Марта 2012, 08:59:59 »
0
Во-во! Вчера было рандеву с паялами на 3 часа. Только у меня драйвер PNP, а выхлоп NPN. И где то я лажанулся... На базе драйвера всё нормуль, порядка 12 В. А LM-ка заперта в хлам - порядка полувольта.
Соединение следующее:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
И ниработаитт...

Есть у меня на замену 2SA1972 с очень линейным Hfe на замену NPN 2N2219A, он даж помощнее, но далеко не столь линеен. Но существенно лучше 602-го. По крайней мере по параметрам.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #59 : 07 Марта 2012, 09:25:17 »
0
vt13.gif (0.61 Кб. 103x170 - просмотрено 2 раз.)

И ниработаитт...
и не будет.
Иля, "это" не Шиклаи.

У тебя попутаны местами резистор и к-э переход первого транзистора
(их на твоем рисунке надо поменять местами, а также поменять местами буковки "К" и "Э").

И еще...
проводимость (p-n-p или n-p-n) составного транзистора в схеме Шиклаи
определяет первый транзистор.

Т.е. в моем предидущем посте сборка из 2Т602Б и 1Т906А работает как n-p-n транзистор
включенный эмитерным повторителем.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #60 : 07 Марта 2012, 09:50:44 »
0
Понял. В теории знаю, но на практике туплю...
То есть коллектор "драйвера" сажаю на базу, а эмиттер подключаю к коллектору выходного транзистора? Тогда ЛМ-ка должна переместиться со стороны земли в сторону питания? Так?

ЗЫ. Вот ведь казлы... Выложили подсказку(((

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #61 : 07 Марта 2012, 09:54:31 »
0
что наилучшим из них является СРПП на биполярных транзисторах
На мой личный ух, лучше будет SRPP где внизу либо J-FET либо биполяр,
а вверху однозначно J-FET.

и добавил...     (07 Марта 2012, 09:58:48)
ЛМ-ка с токозадающим резисторм представляет собой двухполюсник
(чем собственно она и порой весьма удобна).
Т.е. ее (с соблюдением полярности) можно ставить последовательно там где нам требуется застабилизировать ток.  
То есть коллектор "драйвера" сажаю на базу, а эмиттер подключаю к коллектору выходного транзистора?
да. Также меняем местами буковки "К" и "Э" на рисунке.
и "это" будет себя вести как один p-n-p транзистор.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 10:04:02 от L0ki »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #62 : 07 Марта 2012, 10:23:39 »
0
Ок! Спасибки Женя! Вечером попробую перепаять.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #63 : 07 Марта 2012, 11:10:34 »
0
Вечером попробую перепаять.
попробуй вот так ;)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (07 Марта 2012, 11:25:49)
Хотя лично я бы здесь поставил p-n-p Дарлингтон, а не Шиклаи из чисто конструктивных соображений - колектор (и соответственно радиатор) выходного транзистора будет сидеть на земле.

и добавил...     (07 Марта 2012, 11:39:57)
Еще можно (поскольку p-n-p дарлингтон) заюзать германий ;)
(правда такой мощи как от 2т903/2т908 уже не будет).
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 11:39:58 от L0ki »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #64 : 07 Марта 2012, 17:47:27 »
0
Буду делать дарлингтон. Меньше гемороя, хоть и в качестве транзюка мальца проиграю) Пока финализировать не хочу. Шибко много пространства для экспериментов.
Женя, вопрос на засыпку: Вот я выбрал ток покоя выхлопного транзистора исходя из максимального Hfe. Это правильный критерий? Как он влияет на выходное сопротивление? Да и вообще? как оно тут высчитывается, хоть прикидочно? Я пока не могу оценить нагрузочную способность этого усилителя...

и добавил...     (07 Марта 2012, 20:40:08)
Собрал))) Режимы в норме. Теперь в качестве преда 2SC1815GR, задан ток 10 мА. В драйвере 2N2219А. Пока не слушал.
Дети уже на боковой.
Попробую на выходных перекинуть выходной конденсатор так, как описано выше.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 20:40:08 от ilya.pro-rock »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #65 : 07 Марта 2012, 22:36:15 »
0
Женя, вопрос на засыпку: Вот я выбрал ток покоя выхлопного транзистора исходя из максимального Hfe. Это правильный критерий? Как он влияет на выходное сопротивление? Да и вообще? как оно тут высчитывается, хоть прикидочно?
Выходное сопротивление эмитерного повтортеля приближенно вычисляется так:
Rвых = Rист/(1+h21э),
где Rист выходное сопротивление источника сигнала перед повторителем.

Т.е. из этой формулы следует, что чем больше h21э, тем меньше выходное сопротивление.

Обычно кривая зависимости h21э от Iк имеет вид "горба",
так что выбор тока покоя на максимуме этого горба имхо правильный.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #66 : 07 Марта 2012, 22:47:45 »
0
То есть по стандартной формуле? Ну тады всё должно быть Ок. Hfe 2N2219А у меня вышел порядка 300. У 3Т903 определить не получилось. Но тестер показал что в начале характеристики порядка 25. Значит на сотню на горбе в принципе можно рассчитывать. Мерси))))
Осталось всего ничего - послушать что вышло...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #67 : 08 Марта 2012, 00:15:06 »
0
Выходное сопротивление эмитерного повтортеля приближенно вычисляется так:Rвых = Rист/(1+h21э),где Rист выходное сопротивление источника сигнала перед повторителем
А если сопротивление источника стремится к нулю,тогда как?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #68 : 08 Марта 2012, 00:38:37 »
0
А если сопротивление источника стремится к нулю,тогда как?
объемное сопротивление базы не равно нулю, а в этой формуле оно не учитывается вообще.
Выходное сопротивление эмитерного повтортеля приближенно вычисляется
В формуле использована упрощенно-идеализированная модель транзистора.
Как грубо-оценочная формула вполне годится,
а для ловли N-знаков после запятой - естественно нет.
Эта же ф-ла например (если мну не изменяет память) есть в хорвице-хиле
(честно говоря искать и уточнять есть ли она там точно - влом).

Лично мне для предварительных расчетов подобных упрощенных формул хватает :),
ибо после расчета я паяю и обмеряю то что получилось.
А не занимаюсь абстрактными особо точными подсчетами сколько там поместится чертей на острии иглы стремящемся к нулю ;D  - лично мне такие подсчеты (как и "пайка" схем в симуляторах) просто неинтересны :P
« Последнее редактирование: 08 Марта 2012, 00:51:10 от L0ki »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #69 : 08 Марта 2012, 07:56:21 »
0
В принципе там есть ещё и сопротивление со стороны эмиттера)))
Я всё же процитирую классиков: когда на работу схемы начинают влиять такие параметры как ток базы или эти несущественные сопротивления - схему надо переделать)))

Запустил! 2т602б - выкину нииисчадно!!!! Тошиба рулитттт!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #70 : 08 Марта 2012, 08:22:17 »
0
2т602б - выкину нииисчадно!!!! Тошиба рулитттт
Заметьте, не я это сказал....

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #71 : 08 Марта 2012, 09:15:50 »
0
Володя, по малосигнальным конечно результат закономерен и предсказуем. А вот замена 2т903 на санкен не однозначна. Так как параметры у них одинаково кривые. а усь без ООС. Так что ответ даст только эксперимент!)))

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #72 : 08 Марта 2012, 09:17:41 »
0
Так как параметры у них одинаково кривые.
Надо искать рабочую точку, имхо, самый быстрый путь - самостоятельно снять вахи конкретного экземпляра.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #73 : 08 Марта 2012, 09:19:09 »
0
Маркус М и Элла Ф звучат восхитительно. Акустика - щит 4А28. Источник PCM2705. мощности хватает даж с избытком.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #74 : 08 Марта 2012, 10:31:09 »
0
2т602б - выкину нииисчадно!!!! Тошиба рулитттт!
Вот так и рушатся мифы в столкновении с реальностью :D

и добавил...     (08 Марта 2012, 17:10:45)
Илья, возьми кучку тех мелких саньё (у них в одной партии разброс достаточно небольшой),
подбери поодинаковее, и запаралель их,
естественно поставив в базы и эмитеры токовыравнивающие резисторы.
После чего 2т903/908 (я в этом просто уверен) отправятся вслед за 602-ыми ;).
« Последнее редактирование: 08 Марта 2012, 17:10:45 от L0ki »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #75 : 08 Марта 2012, 20:09:02 »
0
Согласен. С этими такой эффект возможен. На неделе закажу десятка 3. Кстати заказал замену 2219 с более линейными параметрами Hfe.

и добавил...     (09 Марта 2012, 15:13:46)
Мда... Результаты млин... Так каменотёсом стать можно)))
сочетание 4а28 с этим усилителем - шикарно. Звук насыщеный, мягкий, ещё раз повторюсь - "тёплый и ламповый", и теплее и ламповее чем всё то что с накалом я делал до этого))) При этом мониторная точность. Потенциал для дальнейшего качественного роста просто огромный. Всё то что описано выше даст гарантированный положительный эффект! Как его дала замена транзисторов с отечественных на современные.
Слушаю Чета Бэйкера в лосслес... Пардон за эмоции, но как тут ещё описать)
« Последнее редактирование: 09 Марта 2012, 15:13:46 от ilya.pro-rock »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #76 : 09 Марта 2012, 15:34:40 »
0
Что касается выходного каскада, то ИТ в нагрузке эмиттерного повторителя дает ровный, но эмоционально упрощенный звук. При этом ИТ на транзисторе играет лучше, чем на LM317 и им подобных микросхемах. Заметную прибавку как в звуке, так и в КПД дает управляемый ИТ, например:
http://semigor2.narod.ru/sse1.gif

Для наушников с одним земляным проводом я так понимаю это решение никак не подходит?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #77 : 09 Марта 2012, 15:45:40 »
0
Ну да)

Оффлайн StaN

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #78 : 09 Марта 2012, 17:20:29 »
0
Запустил! 2т602б - выкину нииисчадно!!!! Тошиба рулитттт!
Не знаю, как Toshiba, но при сборке классического варианта Семигор я пытался применить несколько одинаковых пар КТ602 в металле как в магнитящихся корпусах так и в никелированных корпусах желтого цвета а так же в коричневой пластмассе,- так и не смог слушать их долгое время. Не мой звук. Поставил обычные BD139 от ST,- звучание понравилось. А от 2Т602 звучание на первый взгляд становится немного четче, но не "греет", и не радует.
p.s. какую Тошибу вы применили? Сколько времени слушали?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #79 : 09 Марта 2012, 18:25:57 »
0
StaN, там выше по тексту есть все наименования и спецификации)))

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #80 : 10 Марта 2012, 21:22:16 »
0
На мой личный ух, лучше будет SRPP где внизу либо J-FET либо биполяр, а вверху однозначно J-FET.
J-FETы имеют преимущество в том плане, что позволяют построить SRPP без разделительных конденсаторов. Но по звуку биполяры нравятся мне больше. Правда, в последнее время появились интересные MOSFETы со встроенным каналом и к тому же хорошо звучащие.

Обычно кривая зависимости h21э от Iк имеет вид "горба", так что выбор тока покоя на максимуме этого горба имхо правильный.
Я думаю, что лучше будет, если пик "горба" прийдется не на ток покоя, а на максимальный ток через транзистор.

ЛМ-ка с токозадающим резисторм представляет собой двухполюсник(чем собственно она и порой весьма удобна).Т.е. ее (с соблюдением полярности) можно ставить последовательно там где нам требуется застабилизировать ток.

Это так, но я считаю идеологически неправильным использовать в сигнальных цепях безосого усилителя микросхему с глубокой ОООС.

Запустил! 2т602б - выкину нииисчадно!!!! Тошиба рулитттт!
Не знаю, как Toshiba, но при сборке классического варианта Семигор я пытался применить несколько одинаковых пар КТ602 в металле как в магнитящихся корпусах так и в никелированных корпусах желтого цвета а так же в коричневой пластмассе,- так и не смог слушать их долгое время. Не мой звук. Поставил обычные BD139 от ST,- звучание понравилось. А от 2Т602 звучание на первый взгляд становится немного четче, но не "греет", и не радует.
Разница в оценке звучания 602-го, (моя и Ваша), конечно может быть объяснена просто разными вкусами и это совершенно нормально. Но я думаю, что дело скорее всего в разных источниках звука: у меня безосый - у вас скорее всего с ОУ на пути сигнала.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #81 : 10 Марта 2012, 22:30:15 »
0
Еще ни один "златоухий" не смог отличить  :D от куска провода например AD845 включенную повторителем.
Так что тотальная ОУ-фобия, и ООС-фобия аргументы чисто религиозно-шизотерические :D
С носителями подобных идей не спорю (ибо бессмысленно), а просто обхожу их подальше :P


и добавил...     (10 Марта 2012, 22:43:41)
P.S.
кстати в "безООСном" увеселителе каким боком тогда оказался эмитерный повторитель с его 100% ООС ?

И почему тогда этот увеселитель объявлен как "безООСный" ?

Или там исключительно именно эта ООС объявлена приказом по палате (№6) кошерной,
и согласно тому же приказу по палате уже не является ООС ? :D

??? где тогда логика, где разум....
(а нигде ! ибо религия и разум/логика понятия несовместимые).
« Последнее редактирование: 10 Марта 2012, 22:49:22 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #82 : 11 Марта 2012, 06:05:47 »
0
Женя, перегиб, однако. ;)
Я лично, от тебя слышал слова о сигнатуре лампы, той или иной, и о камнях подобное.
Но, мысли о непалате шесть присутствуют.
Эммитерный повторитель, таки охвачен 100% ООС. Это факт. Тоже 100%.Не знаю почему, но это надо просто запомнить.
Получить безоосный источник, имхо, можно только винилом с корректором на RC цепях (ну, или там, коим то образом и третий реактивный элемент задействуя) . :-\

PS
Очень хорошо запомнил лица группы мэтров на последнем Высоком Конце, когда включили, на мой ух лучший аппарат и акустику той выставки,
- уууууу, звук с компьютера, фууу гадость.
Они не слушали, они видели.
 :-X Причем увидели не сразу, секунд этак через 10. Эти 10 первых секунд лица были другие.

Ребята, давайте жить дружно, друг с другом.
И с физикой.
Как минимум, классической.


и добавил...     (11 Марта 2012, 06:12:28)
Да, мои постоянные подначки о преимуществе того же, скажем, 5200 над 908 основаны тоже на физике.
Этап 1 - смотришь ВАХи (всё равно чего, камня, благородного германия, лампы) визуально
Этап 2 - повторяешь этап 1 с карандашиком и лог. линейкой (изредка наблюдаю, не будем говорить у кого, хотя это был Костя ВКН), калькулятором, симулятором. Это уж кто до какой степени готовности привык теорию доводить.
Этап 3 - паяльник в лапки.
 :v:
« Последнее редактирование: 11 Марта 2012, 06:14:31 от hippo64 »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #83 : 11 Марта 2012, 06:42:18 »
0
В целом то усилитель без ОООС-ный, но каждый их двух каскадов охвачен местной ООС)))
На входе стоит PCM2705, задающая режим 1 транзистора. На сколько я выяснил - выхлоп PCM2705 сделан на одном транзисторе SE. Но вот до него вполне возможны ОУ.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #84 : 11 Марта 2012, 08:18:11 »
0
Думаю что правильней сказать что усилитель без ОООС.
Взгляд со стороны: ребят, вы охренели. То звук важнее, параметры на втором плане. То наоборот. Смешно уже и грустно.

J-FETы имеют преимущество в том плане, что позволяют построить SRPP без разделительных конденсаторов
Ну например меня это сильно привлекает. Схема становится гораздо проще и красивей.

Но по звуку биполяры нравятся мне больше.
Тут можно долго холиварить, на вкус и цвет. Но Вы правильно сказали - Вам нравится больше. Лично мне пофигу что окажется в итоге, главное как звучит.

Я думаю, что лучше будет, если пик "горба" прийдется не на ток покоя, а на максимальный ток через транзистор.
В экономичном да, тут все смешалось :(
Это так, но я считаю идеологически неправильным использовать в сигнальных цепях безосого усилителя микросхему с глубокой ОООС.
Подходим к цели. Вы считаете, но каждый имеет право на свое мнение. И не надо унижать других человек за его мнение, ребят, взрослые же. Зачем вставлять палки в колеса как дети.

и добавил...     (11 Марта 2012, 08:19:29)
Правда, в последнее время появились интересные MOSFETы со встроенным каналом и к тому же хорошо звучащие.
Скажите пожалуйста - какие?

и добавил...     (11 Марта 2012, 08:28:30)
О проще и приятней и злаутоухих. Например по психоакустике SRPP каскад на j-fet'ах будет для меня звучать априори лучше, если буду собирать сам. Потому что мне так больше нравится. А вот в слепом тесте уже вопрос :D
« Последнее редактирование: 11 Марта 2012, 08:28:31 от motiv »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #85 : 11 Марта 2012, 08:47:36 »
0
Отличный усь! Никаких вопросов. Гриша, тут нет флейма. Ну есть некоторые разногласия между Женей и Игорем по поводу 2 главы Блаженного Августина, но всё это чисто практические и рациональные рекомендации.
Возьми железяку помассивнее, например кусок уголка эдак соточку, собери на нём)

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #86 : 11 Марта 2012, 08:49:37 »
0
Возьми железяку помассивнее, например кусок уголка эдак соточку, собери на нём)
Принято, на следующих выходных пробегусь опять по стройбазам. Или попробую на алюминиевом тавре(в багажнике валяется) с небольшим током покоя :D

и добавил...     (11 Марта 2012, 08:50:27)
Вопросов есть, я вот например второй день смотрю на SRPP на j-fet'ах как баран на новые ворота :D

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #87 : 11 Марта 2012, 08:56:50 »
0
Я тоже так смотрел, а потом махнул на все изыски рукой и собрал как собрал) Все выходные слушал, сделал для себя вывод что пока займусь модернизацией компонентной базы не меняя основную схему.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #88 : 11 Марта 2012, 08:57:32 »
0
Кстати, про какой вариант ты говоришь?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #89 : 11 Марта 2012, 08:59:19 »
0
Ща схему подредактирую и выложу.

и добавил...     (11 Марта 2012, 09:07:48)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вот это сейчас играет и радует безмерно! :yah:
« Последнее редактирование: 11 Марта 2012, 09:07:50 от ilya.pro-rock »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #90 : 11 Марта 2012, 09:15:22 »
0
Илья, экономичный класс А не пробовал еще?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #91 : 11 Марта 2012, 09:20:28 »
0
Дажжж не собираюсь))) Меня неэкономичный устраивает полностью. Более того, я хотел поднять ток до 1,2 А.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #92 : 11 Марта 2012, 10:44:35 »
0
Ща схему подредактирую и выложу
Я сегодня точно брюзга, но не удержусь: может, в рисовании схем все же придерживаться общепринятых правил? Илья, я понимаю, что в данной схеме все понятно, но соединения проводников и просто их пересечения на схеме - вещи разные. Может, у нас потому ракеты и падают? ;D
P.S. Есть такое желание видеть наш сайт опрятным и культурным... Вполне вероятно, что я впал в утопизм, потому заранее прошу пардону... :) 

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #93 : 11 Марта 2012, 11:23:20 »
0
hippo64,
Володь, ну какой перегиб ? ???
Хорошо (или плохо) звучащий усилитель можно сделать самыми разными способами.

А вот "идеологические" категорические высказывания типа:
"никакой ООС, ни под каким соусом !",
"ОУ - это ужоснах и с ними звука быть не может потомучта не может быть никогда!"
"на камнях увеселитель звучать ваще не моежетЪ!"
"категорически никаких камней в увселителе, только чистааа лампы, даже светодиоды в роли индикаторов низззя!!!"
"только детали/проводочки из третьего райха могут хорошо звучать!",
"из компутера не может выходить хорошего звука никогда потомучта этого быть не могет!",
"при копировании/передаче по сетям цифровых звуковых файлов они перестают звучать!"
(видимо единички/нолики все те же, но ростом они пониже стали :D)
...............
// список можно длииинный составить....

Это все и есть не что иное как религия (вот оно то - как раз и есть перегиб).
И спорить, доказывать, приводить разумные аргументы просто бесполезно
(да и бессмысленно) .

Личные вкусовые/слуховые предпочтения это совсем другое
- я это понимаю и принимаю
например Игорю нравится српп на биполярных, а вот мне на j-fet_ах,
или тебе нравится Г807, а мне нет (хотя нам обеим нравится 6п1п/6п6с),
кому-то нравятся блондинки, а кому-то брюнетки…

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #94 : 11 Марта 2012, 18:21:58 »
0
хотя нам обеим
Я еще не готов к такому резкому изменению жизни.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #95 : 11 Марта 2012, 18:28:52 »
0
ну вот, пришел Ржевский Вовочка и все опошлил ;D

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #96 : 11 Марта 2012, 19:01:24 »
0
Думаю что правильней сказать что усилитель без ОООС.
Верно.
В УН присутствует последовательная отрицательная связь по току, которая на мой слух имеет преимущество перед другими видами ООС, поскольку выходной сигнал не подается обратно на вход.
Что касается эмиттерного повторителя, то его работа может быть объяснена и без применения теории ОС, которая выступает в данном случае не более чем инструмент для расчетов.
Точно так же можно найти ООС в ламповом триоде с обшим катодом и даже в резистивном делителе. :)

Ну например меня это сильно привлекает. Схема становится гораздо проще и красивей.
За все приходится платить, в данном случае стабильностью выходного напряжения в отсутствии сигнала и большими искажениями по сравнению с биполярами.

В экономичном да, тут все смешалось
И в чистом А тоже.

Скажите пожалуйста - какие?
Я пробовал CPC5602 и BSP129, но есть и много других.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #97 : 13 Марта 2012, 13:56:37 »
0
Приехали Hitachi 2SD655. Попаяем)))

и добавил...     (13 Марта 2012, 14:01:54)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 13 Марта 2012, 14:01:59 от ilya.pro-rock »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #98 : 13 Марта 2012, 15:09:49 »
0
Приехали Hitachi 2SD655. Попаяем)))
А где их предполагаете использовать с учетом того, что Uкэ максимальное всего 15В?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #99 : 13 Марта 2012, 15:53:25 »
0
при питании 25 В вполне справятся в драйвере.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #100 : 13 Марта 2012, 16:20:09 »
0
при питании 25 В вполне справятся в драйвере.
Теоретически может сгореть, так как налицо существенный выход за ОБР.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #101 : 13 Марта 2012, 16:33:53 »
0
нужно пробовать. Если пара погибнет смертью храбрых ничего страшного. Лишь бы остальных за собой не утащили))) а в ушник при малом питании транзюки самый сок)))

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #102 : 20 Марта 2012, 20:40:43 »
0
Всё таки будут СанКены!!! Заказал! Но блин, с выхлопными транзюками проблем то никаких... Решил найти хорошие драйверные транзюки, перерыл всю тошибу с санкеном. Много интересного, но ничего нет чего можно было бы купить на территории России(((

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #103 : 04 Августа 2012, 15:03:49 »
0
Илья, чем закончилось?
Только сегодня наткнулся на эту ветку. Я попробовал использовать в конструкции на выходе П702, с меткой ОС, результат мне очень понравился.  У них весьма линейная зависимость беты от тока,. Правда привести какие либо измеренные характеристики повторителя не могу, так как никаких приборов в моем хозяйстве сейчас не осталось.
« Последнее редактирование: 04 Августа 2012, 15:09:15 от AntonAlipov »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #104 : 25 Декабря 2012, 21:41:04 »
0
Тоже вот пофантазировал. Точнее, нагло слямзил. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сижу, слушаю. Вникаю. Сравнить, увы, не с чем. Да и ушники у меня не шибко чтобы уж. В общем, не знаю. Но слушать можно. :d_know:

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #105 : 12 Июля 2013, 14:34:26 »
0
Всё таки будут СанКены!!! Заказал! Но блин, с выхлопными транзюками проблем то никаких... Решил найти хорошие драйверные транзюки, перерыл всю тошибу с санкеном. Много интересного, но ничего нет чего можно было бы купить на территории России(((
Илья,добрый день!
-чем закончилось!?

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #106 : 13 Июля 2013, 16:36:52 »
0
Был сегодня в Пензе,просто по делам!:
-в обычном радиомагазине оказался 2Т903Б выпуска 07.1990г. по 20 р.
 "емае"-последние советские транзисторы с ВП, естественно взял,что было-13шт.!
-будем пытаться-что такое "ЭП в звуке"!? :)

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #107 : 13 Июля 2013, 17:15:03 »
0
Был сегодня в Пензе,просто по делам!:-в обычном радиомагазине оказался 2Т903Б выпуска 07.1990г. по 20 р. "емае"-последние советские транзисторы с ВП, естественно взял,что было-13шт.!-будем пытаться-что такое "ЭП в звуке"!?
Очень хорошие по детальности и ясности транзисторы, но есть один существенный недостаток - сильно облегченный низкочастотный регистр :(

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #108 : 13 Июля 2013, 17:45:52 »
0
Был сегодня в Пензе,просто по делам!:-в обычном радиомагазине оказался 2Т903Б выпуска 07.1990г. по 20 р. "емае"-последние советские транзисторы с ВП, естественно взял,что было-13шт.!-будем пытаться-что такое "ЭП в звуке"!?
Очень хорошие по детальности и ясности транзисторы, но есть один существенный недостаток - сильно облегченный низкочастотный регистр :(
Игорь,а 2Т908Б-вообще не найти-благодаря вам-все раскупили!? :(

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #109 : 13 Июля 2013, 18:03:46 »
0
Не обязательно 2Т, я разницы с КТ не заметил. Вобще имеет смысл искать в неликвидах. Последний раз покупал год назад по 25р....

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #110 : 13 Июля 2013, 18:07:35 »
0
Не обязательно 2Т, я разницы с КТ не заметил. Вобще имеет смысл искать в неликвидах. Последний раз покупал год назад по 25р....
Я понял Вас-благодарю...!

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #111 : 15 Июля 2013, 17:41:04 »
0
У нас в магазине продаются КТ908Б 25 руб. и КТ908А под заказ 30руб. Игорь, как любитель старины, не встречались с такими Tesla KD617, попалась парочка, ПНП конечно, а вдруг? Маломощные соседи на плате правда все НПН, но если стоит можно поднапрячься и поискать.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #112 : 16 Июля 2013, 07:47:27 »
0
не встречались с такими Tesla KD617, попалась парочка, ПНП конечно, а вдруг? Маломощные соседи на плате правда все НПН, но если стоит можно поднапрячься и поискать.
Нет, такие слушать не доводилось.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #113 : 18 Июля 2013, 05:08:35 »
0
Игорь, здравствуйте!
-можно вашу оригинальную схему однотактника перевести
 на питание "пониже"-порядка 20-30В!?
- в этом случае номиналы резисторов не меняются...!?,и вся
 настройка сведется к установке тока покоя 2Т908Б резистором 15к...!?

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #114 : 18 Июля 2013, 21:18:46 »
0
shinski, можно и так - работать будет, но лучше оптимизировать номиналы и ток покоя под конкретное напряжение питания и сопротивление нагрузки. Давайте исходные данные подскажу, что имеет смыл подправить.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #115 : 23 Июля 2013, 20:41:25 »
0
shinski, можно и так - работать будет, но лучше оптимизировать номиналы и ток покоя под конкретное напряжение питания и сопротивление нагрузки. Давайте исходные данные подскажу, что имеет смыл подправить.
Игорь,хочу попробывать:
-КТ602БМ, 2Т903Б
-питание 24В
-12Ом
что надо изменить...!?

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #116 : 23 Июля 2013, 22:08:28 »
0
А какая максимальная мощность планируется?
ЗЫ. КТ903 не советую - у них субъективно подрезан низкочастотный диапазон.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #117 : 24 Июля 2013, 05:06:30 »
0
А какая максимальная мощность планируется?
ЗЫ. КТ903 не советую - у них субъективно подрезан низкочастотный диапазон.
Мощность до 3-х Вт,по 2Т903Б понял!

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #118 : 24 Июля 2013, 08:14:26 »
0
Игорь, есть варианты использования усилителя с высокоомными наушниками?

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #119 : 24 Июля 2013, 19:56:56 »
0
Для питания 24В и нагрузки 12 Ом для такой схемотехники больше 2-х Вт делать нецелесообразно. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Игорь, есть варианты использования усилителя с высокоомными наушниками?
Если речь о схеме телефонного усилителя, (эмиттерного повторителя), то я через нее слушаю музыку на АКГ501, (120 Ом) и громкости хватает.
Для более высокоомных наушников есть варианты с усилением напряжения как на транзисторах, так и на лампе. Но они на мой вслух уступают просто эммитерному повторителю по разрешению. Хотя гибридную схему напрямую с повторителем я не сравнивал.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2013, 20:09:07 от semigor »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #120 : 24 Июля 2013, 20:30:50 »
0
Если речь о схеме телефонного усилителя, (эмиттерного повторителя), то я через нее слушаю музыку на АКГ501, (120 Ом) и громкости хватает.Для более высокоомных наушников есть варианты с усилением напряжения как на транзисторах, так и на лампе. Но они на мой вслух уступают просто эммитерному повторителю по разрешению. Хотя гибридную схему напрямую с повторителем я не сравнивал.
Да, я о телефонном спросил, наушники у меня Sennheiser HD580 - 300 ом. Значить не судьба.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #121 : 24 Июля 2013, 20:36:53 »
0
Если у источника стандартное выходное напряжение 2В, то для HD580 громкости хватает на мой вслух.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #122 : 24 Июля 2013, 22:17:24 »
0
Красиво получается с аппроксимацией из параллельных полевого истокового повторителя и биполярного с дегенерацией. Народ пробовал - за уши не оттащишь. Если есть желание - открою отдельную тему.


Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #123 : 25 Июля 2013, 08:50:33 »
0
Красиво получается с аппроксимацией из параллельных полевого истокового повторителя и биполярного с дегенерацией. Народ пробовал - за уши не оттащишь. Если есть желание - открою отдельную тему.
Не понял, что за "биполярный с дегенерацией", но тем более интересно и желание есть.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #124 : 25 Июля 2013, 18:42:05 »
0
Для питания 24В и нагрузки 12 Ом для такой схемотехники больше 2-х Вт делать нецелесообразно.
Игорь,а КТ603 на выходе для моего случая не описка...!?

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #125 : 25 Июля 2013, 20:21:25 »
0
Упс..., конечно КТ908.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
70 Ответов
90000 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2011, 06:40:03
от das
81 Ответов
61822 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2011, 09:13:57
от lgedmitry
53 Ответов
35925 Просмотров
Последний ответ 17 Января 2013, 17:14:07
от L0ki
179 Ответов
69680 Просмотров
Последний ответ 18 Мая 2021, 16:17:16
от Meshin
298 Ответов
149863 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2021, 07:02:43
от drummer