Выбор осциллографа

[GoRs]

Ну, Марат, я же писал, что всё познаётся в сравнении...  Номер на память не помню, но выше про него писал. А вот если бы к этому  АКИПу китайскую оболочку приделать, было бы гораздо лучше, потому как по шумам и качеству графиков, он китайские юсб делает однозначно... Но так как он дешёвый, то производители заморачиваться не хотят...  Типа и так сойдёт... А вот китайцы - молодцы! Выручают нас и дают альтернативу, но увы, совершенства нет...

[WolfTheGrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...

Шум цифровых скорее из-за 8-10 битных АЦП, а не БП.

Я разбирал свой, ставил эксперименты. Если переделать на линейный БП, то цифровой шум полностью проходит.  Внутренности оскопа также ловят наводки от ИИП, несмотря на то, что owon экранирован внутри стальными пластинами послойно.  (много плат, каждая прикрыта пластиной. Вот пока держишь его за пластину, цифровой шум полностью отсутствует в плоть до чуйки 1мВ на дел.)

[GoRs]

Всем привет! На этот 1013 почитал отзывы, продукт пока сырой, так что сейчас брать - рулетка, а позже, если ждать, цена может вырости... Так что как всегда, проблема выбора... А набор "очумелые ручки", за такие деньги - стремно... Так что выбор между риском и жабой... 

[WolfTheGrey]

Ну да, хорош аппарат:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[GoRs]

Всем привет! Аппарат может и хорош, Алексей, но цена... Мы все уже об этом неоднократно говорили и писали. Смысл выбора, чтобы был по карману обычному радиолюбителю  , а облизываться и пускать слюни, на наших сайтах возможностей больше... 

[Profi]

А что - цена? Сделай и продай пару усилителей - вот и найдутся деньги!

[WolfTheGrey]

Один раз живем. Смысл мучиться от дешевого аппарата? Если есть потребность в приборе... 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[GoRs]

Ну так я себе и купил, когда было нужно. Влез в кредитку, потом погасил. Мне Ригола для моих задач - более чем достаточно. Мы в основном, для других пишем, чтобы помочь им сделать выбор. Ну или новинки пообсуждать, слюни попускать... Потому как серьёзные аппараты нужны для профессионалов, для серьёзных задач... И там как раз наоборот: один усилитель продаш - с десяток осциллов купить можно, ну или один супер-пупер... 

[drummer]

карта "Совесть" от хоум-кредит

- У Вас совесть есть? - спросил меня в магазине работник хоум-кредита... Года три назад было... Чесгря, я поначалу растерялся

[GoRs]

Да, карта "Совесть" штука хорошая, периодически пользуюсь. Жаль не везде берут... Зато теперь с неё деньги снимать можно. Вот это очень удобно.

и добавил...
DSO1C15, вот на первое время, вроде нормальный... Экран мелкий, но народ вроде хвалит и цена как раз для начинающих...

[GoRs]

Всем привет! Вот, нашёл обзор хороший, на предыдущий: https://mysku.ru/blog/aliexpress/77060.html , но в конце обзора опять совет, что если есть возможность, то выбрать попродвинутей...  То есть, о чем мы и говорили - дешёвый настольник, это та "золотая середина". Маленький, как в обзоре, это когда нужен мелкий переносной или есть ограничение в бюджете.
А вот на чуть продвинутей: https://mysku.ru/blog/aliexpress/77769.html

и добавил...
 И весьма достойная модель настольника с изолированным каналом под высокое напряжение и хорошей ценой: https://aliexpress.ru/item/33042897545.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6587374ch87ARi&algo_pvid=c95b8388-e7be-458b-bd31-7101d1adee5e&algo_expid=c95b8388-e7be-458b-bd31-7101d1adee5e-8&btsid=0b8b158f15912044382458164e8fa3&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

[Злой]

В свете грядущих скидок в Китае https://mysku.ru/blog/discounts/82998.html стоит как хороший мультиметр и еще и показывает.

[GoRs]

 Всем привет! Нашёл хороший обзор на планшетный осцилл Fnirsi-1013D: https://www.ixbt.com/live/instruments/obzor-dvuhkanalnogo-oscillografa-fnirsi-1013d-s-7-dyuymovym-sensornym-ekranom-igrushka-kotoraya-sovsem-ne-igrushka.html?yrwinfo=1604403683910008-169190784492751776300107-production-app-host-vla-web-yp-146
 Увы, как и подозревал подвох есть, если кому лень куда-то ходить:
"... Итоги и выводы (техническая часть)
Первый вывод, конечно, будет печальным: производитель бессовестно обманывает потребителей.

Хотя, может быть, он и не совсем производитель, а просто наклеил свой шильдик на изделие, выпущенное неизвестным «контрактным производителем».

Но это — не важно. Приклеил свой шильдик — значит, ты и отвечаешь по всей строгости.

Как уже отмечалось, из-за грубого несоответствия заявленным параметрам, осциллограф не подходит для настройки цифровых схем: там совсем другие требования к быстродействию.

В то же время, для настройки многих типов аналоговых схем его параметры вполне достаточны.

С его помощью можно проверять работу датчиков, настраивать усилители и блоки питания, контролировать аналоговые части смешанных аналого-цифровых устройств (например, блоков бесперебойного питания).

Большим подспорьем в этом будет возможность автономной работы за счёт встроенного аккумулятора. Отвязка от сетевого питающего напряжения в принципе во многих случаях бывает полезна.

Но применение этого прибора в качестве «плавающего осциллографа» (т.е. находящегося под внешним потенциалом) — не лучшая идея, так как на осциллографе есть металлические части, доступные для прикосновения. Одно неверное движение, и Вы — покойник!

Завершая вопрос о недостатках, пожалуй, надо упомянуть ещё слишком грубую чувствительность для малых сигналов (50 мВ/дел.), а также отсутствие отдельного входа для внешней синхронизации и слабость математической обработки каналов.
Теперь — о достоинствах; ибо, как ни странно, они тоже есть!
Сразу надо отметить большой экран: в этом отношении Fnirsi-1013D выигрывает практически у всех конкурентов своей ценовой категории. После работы с таким экраном на другие осциллографы с экранами-малютками даже и смотреть не хочется.
Также надо отметить вполне адекватную и точную работу с теми сигналами, которые находятся в зоне его досягаемости (до указанной в обзоре частоты 43.3 МГц).
Даже и принудительная подмена сигнала на синус была бы в «плюсе», если бы производитель об этом предупредил и дал бы пользователю возможность отключения этой функции (ведь на высоких частотах, действительно, часто приходится иметь дело с синусом).
Очень важный плюс — относительно небольшие габариты прибора с учетом размеров экрана. Прибор вполне подходит для «походной» работы, разве что «жирноват» слегка..."

 Так что либо брать хороший стационар, а то и 2, для разных задач(у ОВОН есть недорогие варианты и есть другие варианты с батарейным питанием, кому портативность нужна), либо хороший стационар + этот, в качестве дополнительного...
 Как показал данный тест - чуда не случилось!

[prince]

осцилл Fnirsi-1013D

Мы себе на работу купили, разные задачи, разные приборы, в принципе ожидания подтвердились, за такую цену это более чем.

Увидел осциллограммы, видимо сделаны какой-то АЦП и софтом, ищу что-нибудь похожее, но доступное.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=BFCvB5OX2e8" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=BFCvB5OX2e8</a>

смотреть с 11-й минуты.

[GoRs]

[prince, а более подробные впечатления можно? Чем хорош, недостатки? Потому как думаю, нужен-не нужен, за такую цену и при его возможностях, штука хорошая, но вроде бы всё уже есть... 

[prince]

Я им не много поработал, тк есть Ригол, а этот у напарника, причем начальник сразу отжал на месяц и игрался с ним. Вроде все довольны остались. Из недостатков малый вес (летит далеко), хотя он же и достоинство одновременно (когда надо много тащить на объект), большой экран тоже не плох, на улице не работал с ним про яркость не скажу. В целом не плохое приобретение если учесть мобильность, большой экран, сохранение, работу от акб- гальванически развязан.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xXOjb54F9JE&amp;feature=emb_logo" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=xXOjb54F9JE&amp;feature=emb_logo</a>

[GoRs]

Благодарю. И кстати, Хантек по "вкусной" цене из России: https://aliexpress.ru/item/32691346384.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.670c2e0eIB1PDP&_ga=2.37090848.1416642229.1604412075-1286626518.1604239770   

и добавил...
А на счёт предыдущего видео(ответ 583), где параметры тока снимались. Я думаю с этим справится любой осцилл, где запись есть, записанный сигнал можно же и растягивать, анализируя его, единственно, как я понял, там прога специальная, чтобы графики в нужном виде были...

[prince]

осцилл, где запись есть

У Ригола есть запись, но пользовался ей одни раз, неудобно было, не помню почему. В программе было бы удобней или привычней. Поглядываю вот на этот

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=37Jx-HvHTZc" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=37Jx-HvHTZc</a>

в руках бы повертеть а то на расстоянии сложно оценить за и против. Анализатор с метками и экран такой широкий...

[GoRs]

Так это программа спектроанализатора из китайских осциллоскопов. У меня была такая игрушка, подарил потом. Слишком мал диапазон для звука, в нынешнем осциллоскопе чуть получше, около 87 Дб, но у китайцев графика более дружелюбная -крутилочки программные и в цвете! В моём нынешнем она более примитивна - монохромная. И то и то для аудио не годится-диапазон слишком мал, а вот подобные сигналы смотреть - может быть... Поищи на Авито, может дешевле найдёшь... Но нужно именно такой осциллоскоп: осцилограф/генератор/анализатор спектра... Там же номер прибора в ролике был, он в Китае сейчас около 7 т. стоит.
 Но спектр это же не осциллограмма, а на видео(говорили) осциллограмма графика тока была, это же другое... Не думаю что тебе это поможет...

и добавил...
https://aliexpress.ru/item/33006563148.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.18182555pU6fb3&algo_pvid=77fdfada-32a7-455c-9060-fdd9c037f2b0&algo_expid=77fdfada-32a7-455c-9060-fdd9c037f2b0-0&btsid=0b8b15ea16044322284203356e458a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ 
Вот ссылка. У меня проще был. А экран широкий - это экран ноута, к которому эта приблуда подключена.

и добавил...
А вот тут дешевле и из России: https://aliexpress.ru/item/32816631452.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4257310fFsRfCP&algo_pvid=d8821514-bf03-4276-9e99-1fb623f91878&algo_expid=d8821514-bf03-4276-9e99-1fb623f91878-11&btsid=0b8b034a16044340670402874e136f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

и добавил...
Тут: https://aliexpress.ru/item/32791064843.html?spm=a2g0o.detail.0.0.70d14b34S2Ec1s&gps-id=pcDetailFavMayLike&scm=1007.12873.140318.0&scm_id=1007.12873.140318.0&scm-url=1007.12873.140318.0&pvid=98bbc953-c289-4286-a9ae-00beed64f5e9&_t=gps-id:pcDetailFavMayLike,scm-url:1007.12873.140318.0,pvid:98bbc953-c289-4286-a9ae-00beed64f5e9,tpp_buckets:21387%230%23183380%230&_ga=2.263549580.1416642229.1604412075-1286626518.1604239770
В описании таблица характеристик этих осциллов и отдельно таблица(вложение). А вообще заманчиво... По такой цене, осцилл, генер и анализатор + запись сигналов... Генер отдельно так стоит!


и добавил...
Здесь:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=QVJwrjljnwI" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=QVJwrjljnwI</a>

ролик про этот прибор, там по ходу видно, какой сигнал он выдаёт. Если на сигналах больших уровней всё относительно нормально, то на сигналах с малым уровнем уже видно большое количество шумов. Именно этим, данные китайские осциллы и плохи. Большой шум АЦП, проблема с сигналами малого уровня. Потому и пришлось избавиться. Привожу кадр из ролика, чтобы было ясно о чём речь. Только на ролике шум ещё нормальный, в моём случае был больше...

и добавил...
 Вот, даже нашёл датчик тока для осцилла: https://aliexpress.ru/item/4000612712282.html?spm=a2g0o.detail.1000015.2.25b63e741G9cn9&scm=1007.14452.178130.0&scm_id=1007.14452.178130.0&scm-url=1007.14452.178130.0&pvid=840948d5-2dee-464d-b690-8e1fd1768022&ad_pvid=202011031429060346183950668433947172_3&fromDetail&_ga=2.3027248.1416642229.1604412075-1286626518.1604239770

[GoRs]

 Всем привет! Купил я всё-таки этот юсб осциллоскоп. Соблазнился широким функционалом и пока не пожалел. В процессе тестирования нашёл много плюсов:
1) хорошая чувствительность (у моего старого и у аналогичного АКИПа чуйка похуже).
2) Функционал и большой экран, плюс очень удобная программа, китайцы молодцы!
3) Генератор с приличной частотой! Генерит до 30 МГц, хотя заявлено 20!
4) Оказалось весьма приличный спектроанализатор! В осциллографе, по сравнению с этим - игрушка!!!
5) И экран для лиссажу приятно удивил, хоть и несколько схематично показывает - точками, но в целом отлично! Буду осваивать.
6) Достаточно приличный синус на всех частотах, сравнительно небольшой шум даже на максимальной чуйке. Так же есть режим улучшения формы сигнала. Не супер, но может кому визуально и приятней.
7) Ну и за всё это, достаточно смешная цена!

Из минусов, пока увидел следующее(ну это как и раньше, но в этом чуть получше):
1) шум на прямоугольном сигнале
2) при увеличении чувствительности по амплитуде, искажение формы сигнала (завалены передние фронты, как будто не отрегулирован щуп).

 Резюме: прибор отличный для своей цены, по сравнению с более простыми моделями, функционал и качество намного лучше. Весьма дружелюбный и удобный интерфейс. Показан в качестве отличного дополнения к хорошему осциллографу. В принципе, если изучать только синусоидальный сигнал, можно использовать и в качестве первого, чтобы потом докупить нормальный. Отличный генер задаром, лишь слегка уступает моему FeelTech 2300. Проверю на нём генер своего юсб АКИП, интересно как будет по качеству...
 А теперь немного картинок: синус 10 кГц с внутреннего генера, разной амплитуды. Средняя:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Небольшая: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Минимальная: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Прямоугольник малой амплитуды: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Увеличение чуйки апмлитуды: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Виден завал фронта.
Спектроанализатор: мой 2300 - (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Внутренний генер: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Дешёвый китайский: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот тут видна разница, особенно на дешёвом!
Лиссажу: биения сигнала внутреннего генера и 2300 (медленное вращения кольца) малые биения:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот при сравнении внутреннего и дешёвого, появлялся прямоугольник из-за больших биений и лишь изредка появлялось подобие кольца: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Короче с лиссажу нужно тренироваться и изучать, хотя визуально всё гораздо лучше чем на Риголе, там более примитивно и непонятно.
 В общем - весч! Особенно, если учесть что получил через 3 дня! 

[kkol]

Резюме: прибор отличный

Привет Игорь,
2 вопроса:
1 - Настоящая гальваническая развязка всей электроники от USB разъема есть?
2 - Спектроанализатор в RIGOL 1054 реально хуже ?

[prince]

GoRs, Игорь, Поздравляю!

Я в некотором замешательстве, что же ты купил

Сколько у генератора макс амплитуда, где покупал?

[GoRs]

Купил здесь: https://aliexpress.ru/item/32791064843.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.745933edlh2O3M&_ga=2.162407484.1686837507.1604751696-694333610.1604501929

 Гальваническая развязка мне не нужна. Я с лампами пока не работаю. Будет нужна, куплю переходник или лучше это: https://aliexpress.ru/item/32973233356.html?cv=815660&af=701906&utm_campaign=701906&aff_platform=link-c-tool&utm_medium=cpa&afref=https%3A%2F%2Faliradar.com%2Fitem%2F32973233356%3Furl%3Dhttps%3A%2F%2Faliexpress.ru%2Fitem%2F32973233356.html%26params%3D2524496_5108&sk=mr6wR6CC&aff_trace_key=ee0456f3e39a4164b9b2069ee6c2f47f-1604785810136-08192-mr6wR6CC&dp=1351f731c53a3e2130592dd26f3a3feb&terminal_id=7dbe7aa0c4154fbab21b587031ec7a1e&utm_source=admitad&utm_content=815660
 Заявлено, до 800 В держит и питание батарейное.

А завтра, выложу, как выглядит спектроанализатор у Ригол. Может просто я его толком не освоил... Но недавно пробовал лиссажу на Риголе - не понравилось. Масштаб маленький, информативность плохая, регулировки довольно грубые, работа в оконном режиме.
На счёт генеров, объясняю, у меня их аж 3 шт(самым первым куплен дешёвый китайский, потом 2300, тоже на Али), с этим прибором 4 будет. Эта приставка, заявлена 5 в 1: осциллограф, спектроанализатор, самописец,генер. Генер у неё заявлен, до 20 МГц(синус) всё остальное до 16. Но оказалось что его генер на синусе до 30 МГц выдаёт. Остальное пока не проверял. Заявленная амплитуда 9 В пп, но вроде она её не обеспечивает. После определённой амплитуды идёт клип. На размах внимания не обратил. А вот китайский 2300 выдаёт до 20 в пп, но он у меня до 2-х МГц. Мне больше не нужно. Интересно, что по характеристикам 2300 и внутренний генер приставки, весьма похожи, так как цифровые, но 2300 чуть получше(современный аналог 6600, от разных фирм).

и добавил...
Забыл добавить, что приставка осцилл и генер 2300 питаются от 5 В, я их от юсб портов ноута питал, может потому биения весьма малые... Опять же, сравнивать удобно. А вот дешёвый, от 9 В работает и питалка отдельная, потому и биения больше. Но хочу ему тоже батарейное питание сделать. Позже займусь. И сравнил со своим юсб осциллом АКИП 72204, АКИП проиграл по всем статьям! У АКИП,хоть функции схожие, менее качественное исполнение. В его генере джиттер прёт, осциллограммы дрожат и помехи больше, работа до 10 МГц на синусе, убогое ПО и стоил, новый, как 3 китайских... Разочарование полное! А у 203, осциллограмма стоит как влитая... Китай форева!

и добавил...
Снимки делал с экрана ноута, но народ и к планшету подключает, но наверное каким-то другим ПО пользуется, где-то упоминание попадалось, но внимания не обратил и ролик на Ютубе по этому поводу есть... В моём ПО Андроида нет...

[dm34]

Гальваническая развязка мне не нужна. Я с лампами пока не работаю.

Причем тут лампы? Развязка нужна в 99% случаев для ковыряния импульсников 

[Segun]

Я с лампами пока не работаю

Но тему уже  пора почитывать про лампы.
Ссылка на развязку не срабатывает, печально.

[GoRs]

 Всем привет! Ну до импульсников руки пока не доходят, хотя проблемы не вижу: изолирующий транс для осцилла и нет проблем. Это самый лучший вариант. Осцилл немного потребляет, так что недорого обойдётся. А лучше 2, для импульсника тоже. Помню, на заре своей деятельности, захотел цветомузыку к ламповой магнитоле подключить, жахнуло знатно!!! Сам тогда не понял почему, вроде прямого контакта с сетью не было... Но запомнилось на всю жизнь.
 Так что можно решить проблему разными вариантами. Главное безопасность.
 А вторая ссылка у меня на миниосцилл, с батарейным питанием, а не на изолирующую развязку. Про неё я просто упомянул.

и добавил...
Вот как выглядит спектроанализатор Ригол 1054: сигнал 10 кГц/ 1В пп в обычном окне, с генера 2300
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это максимальное сжатие. Подрастянем: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну как? Очень информативно и удобно?
Оконный режим конечно поудобней: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тут уже попонятней, но всё равно, я пока не понимаю, к чему привязываться? Тут нужно вводить курсоры, чтобы как-то попонятней было...
 И что удивило, что тут гармоники на хорошем генере, что весьма отличается от предыдущего результата. Подключу китайский:1 В пп
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
2 В пп: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
О, как интересно! Ригол показывает, что дешёвый китайский генер, гораздо качественней чем 2300! Гармоник нетути... Что мы видим, из предыдущего теста, не соответствует действительности! Вот я и спрашиваю, чему тогда больше верить? И на хрена такой анализатор нужен? Потому как анализ через звуковую карту, коррелируется с анализом 205 юсб осцилла. Ну нет задёшево совершенства, потому и приходится обрастать приборами, для разных целей!
 Сами сравните скрины из предыдущего теста и эти... Разница на лицо! И это я использовал только простой режим, а есть ещё режим профи, там где ролик про спектральный анализ... Но пока профи для меня менее удобен. Там цифры вводить нужно, а не крутилки использовать...

[kkol]

Гальваническая развязка мне не нужна. Я с лампами пока не работаю. Будет нужна, куплю переходник или лучше это:

Понятно.
Чукча не читатель. Он писатель.

Я спросил про гальваноразвязку как человека владеющего прибором.
Если бы я хотел спросить - нужна ли тебе она, то так и спросил бы....

Ну а про Ригол.... так все понятно.
Просто проверил, умрешь ли ты им пользоваться. Как думал так и оказалось.
 

[Злой]

1 - Настоящая гальваническая развязка всей электроники от USB разъема есть?

Элементарно делается https://www.analog.com/ru/products/adum3160.html#

захотел цветомузыку к ламповой магнитоле подключить, жахнуло знатно

Тоже жахнуло и не от ламповой магнитолы

и добавил...

Я спросил про гальваноразвязку как человека владеющего прибором.

А как проверить если в описании однозначно не прописано, так для интереса.

[kkol]

А как проверить если в описании однозначно не прописано, так для интереса.

Насколько я понимаю, земли USB и щупа не должны звониться.
Нет?

Элементарно делается https://www.analog.com/ru/products/adum3160.html#

А смысл городить огород?

[GoRs]

kkol, не нужно меня в мою неграмотность носом тыкать... Сам знаю что лапоть... Я уже писал, что возможности данного осцилла использую только на треть, если не меньше. В первую очередь из-за незнания английского. А во вторую, понял что мне такой функционал избыточен и тоже здесь об этом писал, плюс запутанность меню - пока до чего-то докопаешься... Я его купил на вырост. Может к пенсии освою... А вообще, махнул бы его на UNIT UTD2102CEX , посмотрел обзоры, почитал про него и понял, что он больше под мои цели подойдёт, да и с русификацией у него отлично. Ну или можно Hantek DSO5102P, тож нормально, русификация есть, но кривовата... OWON SDS1102 сюда же,тоже бы подошёл. Правда не знаю как у него с русификацией...
 И кто в курсе, у Овона есть в описании пункт: канальная изоляция, на 50 Гц 100:1; 10 мГц 40:1 Это что, у него независимые каналы? Как понять?
 И kkol, извини, вопроса сначала не понял, только сейчас дотумкал о чём ты спрашивал. Нет у 1054 все земли объединены, это не очень удобно, нужно в голове постоянно держать. Даже пару раз коротил из-за этого, но БП у меня теперь с защитой и проходило всё без последствий, как для для поделок, так и для осцилла.