Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: W.GARIK от 09 Февраля 2018, 01:22:25

Название: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Февраля 2018, 01:22:25
доброго времени суток всем. !

хотел попробовать сделать что то на этих лампах. но вот незадача - полазив по интернету ни чего такого для повторения не нашел :d_know:

немного есть схем на всяких буржуйских форумах. вот некоторые из них (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

но даже и не знаю на чем остановится. опыта с этими лампами -"0"
поэтому прошу помощи в подборе схемы (желательно не очень сложной) для повторения.
может кто уже делал что то подобное на этих лампах. и есть наработки. прошу поделится .
если это не "великий секрет" конечно.

заранее всем спасибо. :drink:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: U.L.F. от 09 Февраля 2018, 06:49:21
Ну не знаю... По моему , когда человек приходит к 211 или 845 лампе, само собой подразумевается, что он в состоянии самостоятельно спроектировать усилитель на них, рассчитать блок питания, выбрать нагрузку и способ раскачки. Да и выходной трансформатор туда "из того что есть" ставить не резон. Схема из сети мало что расскажет.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 09 Февраля 2018, 08:24:32
W.GARIK, Игорь, на 211 лампе строил аппарат(ы?) Сергей GreySergio, полагаю, он не откажет в консультации :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 09 Февраля 2018, 09:06:04
Ищем схему на ГМ-70. По режимам работы она близка к 845. Напряжение на аноде порядка 1кВ (800-900в) ток анода порядка 100-120мА, смещение в районе -100 вольт. Так что драйверный каскад, который сможет качнуть ГМ-70 справится и с 845 и с 211
Например со 137 страницы книги Торопкина и Андреева  "Ламповый усилитель своими руками"
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 09 Февраля 2018, 09:35:13
Тоже плавно подхожу к ГМ-70. Смотрю на австралийца:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 09 Февраля 2018, 09:49:30
У него наверное просто не было однотактного выходника под эту лампу. Вот он и первый попавшийся двухтактник и подключил через конденсатор  ???
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 09 Февраля 2018, 09:57:20
Александр, думаешь это единственная причина?
Но вот на первой схеме Игоря тоже дроссельная нагрузка и выходник без постоянки.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Февраля 2018, 12:01:42
Ну не знаю... По моему , когда человек приходит к 211 или 845 лампе, само собой подразумевается, что он в состоянии самостоятельно спроектировать усилитель на них, рассчитать блок питания, выбрать нагрузку и способ раскачки. Да и выходной трансформатор туда "из того что есть" ставить не резон. Схема из сети мало что расскажет.

отговариваешь.......... :laugh:

это не наш метод :yes:

трансформаторы у меня уже под этот проект есть. БП так там наверное сложности (дороговизна ) электролитов на высокое напряжения. да еще дроссели. !!!(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

гораздо сложнее для меня как ты пишешь "самостоятельно спроектировать усилитель на них, рассчитать блок питания, выбрать нагрузку и способ раскачки"

университетов я не заканчивал к сожалению................ :srr:

если бы я это умел делать..........
просто бы спаял и все.  а как же тогда общение ? консультации......?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 09 Февраля 2018, 12:10:07
сложности (дороговизна ) электролитов на высокое напряжения
Электролитов последовательно можно включить и больше двух. Не забываем только шунтировать их ОДИНАКОВЫМИ резисторами в несколько сотен КОм (схема в посте выше весьма вероятно скажет  :DIY1:, особенно без нагрузки) Емкость можно набирать и последовательно - параллельными цепочками. Совсем бескомпромиссно впиндюрить высоковольтную бумагу\пленку.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Февраля 2018, 12:17:55
Совсем бескомпромиссно впиндюрить высоковольтную бумагу\пленку.

"бумага" такая вроде есть ! :yes: нужно полазить по тумбочке ;D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 09 Февраля 2018, 12:22:24
нужно полазить по тумбочке
По шкафу или контейнеру, скорее ;D Такая "бумажка" из тумбочки вываливаться будет :o
ЗЫ В каскоднике я после стабов только пленку употребил (в 2 этажа, кстати, так тоже можно :yes:) Электролиты (тоже в 2 этажа) в удвоителе только. Весьма доволен результатом :v:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Февраля 2018, 12:57:26
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

если из таких емкостей делать БП - то его на тележке нужно будет подкатывать к усилителю :o :laugh:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 09 Февраля 2018, 13:19:00
на тележке нужно будет подкатывать к усилителю
А усилитель на 211\845, в любом случае, к "карманным" не относится :d_know:
ЗЫ Из чего, в том числе, у меня стойкое сомнение в его целесообразности, если у Вас нету тети виллы ;)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Февраля 2018, 13:21:14
у меня чисто спортивный интерес ;D

продавать лампы пока нет ни какого желания........
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Февраля 2018, 13:21:22
Сделай тогда циклотрон на германиевых транзисторах из соседней ветки.

если из таких емкостей делать БП - то его на тележке нужно будет подкатывать к усилителю
Скорее усилитель будет интерьером, как часть шкафа.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Февраля 2018, 13:24:36
Скорее усилитель будет интерьером, как часть шкафа.

тогда погружу в машину и отвезу его на дачу. для интерьеру  ;D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 09 Февраля 2018, 13:32:23
Сделай тогда циклотрон на германиевых транзисторах из соседней ветки.
Леша, скажем, это две сильно больших разницы :noo: Для подобных рекомендаций - следует определить для себя приемлемость "транзисторного" звука в целом, и цирклотронов, в частности :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: dm34 от 09 Февраля 2018, 13:32:50
тогда погружу в машину и отвезу его на дачу. для интерьеру
Тогда можно с не меньшей пользой для душевного спокойствия сделать сад камней конденсаторов, благо размеры вполне  :D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Февраля 2018, 13:43:34
Скорее усилитель будет интерьером, как часть шкафа.
:noo: неее....... вот так будет.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Segun от 09 Февраля 2018, 13:53:03
Игорь, ты же  помнишь, что на 1000 вольт конденсатор   нужен меньше, чем на 300 вольт  :)

и добавил...
Скорее всего, после 100 мкф, дпд
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 09 Февраля 2018, 14:39:20
неее....... вот так будет.
Там только электролиты поместятся 3шт последовательно по 330мкф на 450в дадут 100мкф на 1100/1200в.
Штук 12-15 потребуется.
Даже если использовать такие (МБГВ 100 и 200мкф на 1000в), то к корпусу усилителя надо будет добавить еще один такой же блок по размеру в качестве БП.

(https://i.ytimg.com/vi/RQb7y7qGR4w/maxresdefault.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/4RYBhiccunk/maxresdefault.jpg)


Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Февраля 2018, 19:43:51
Там только электролиты поместятся 3шт последовательно по 330мкф на 450в дадут 100мкф на 1100/1200в.

как тогда они все это в корпус засунули ???

http://electronics.oksar.ru/home-audio/amplifiers/new-audio-frontiers-integrated-845-se/

а китайцы так те............ :o   ну как всегда(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ну вот если совсем край - то можно и вот такой вариант(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 09 Февраля 2018, 19:55:48
как тогда они все это в корпус засунули
2 электролита на 500в напряжение последовательно. Анодное - 850-900 вольт. Если не особо вдаваться в мкрофорадоманию, то можно обойтись и 6 или даже 4-мя конденсаторами.
Кстати мне когда то Костя ВКН презентовал пару штук конденсаторов пленочных Аэровокс. Конденсатор представляет из себя кирпичик примерно 15х20х4 см. Внутри него 3 соединенных параллельно банки 2шт по 200мкф и одна на 100. Рабочее напряжение до 1400!!! вольт. Как раз получается 100мкф после диодного моста, дальше 2 дросселя (по одному на канал) и после дросселей по 200мкф.  Вполне достаточно одной такой таблэтки для усилителя. Вот только проблема возникает распилить аккуртано пластиковую крышку, отколоть эпоксидку, так чтобы добраться до самих рулонов и сделать правильную коммутацию.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Февраля 2018, 20:03:11
как тогда они все это в корпус засунули
Игорь, привет ! Вот у меня тот же вопрос возникает когда гляжу на творчество китайцев. Скорее всего за счет качества, ессно..... Сечение выходника скорее всего много ниже расчетных величин.  Это особенность китайского восприятия музыки - они на басы внимания не обращают. ;D

W.GARIK, Игорь, на 211 лампе строил аппарат(ы?) Сергей GreySergio, полагаю, он не откажет в консультации
Да, Андрей, макетов и прослушиваний сделано множество, но законченного однотакта на этого типа лампах я так и не сделал. Пока  ;D.   Вот мало по малу собираю свою пятиэтажку.
[attachment=1]
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Февраля 2018, 20:31:17
Сергей приветствую !!!  :drink:

знатная у тебя такая "пятиэтажка" получается  :v: видно что основательно подготовился  :yes:

колесики и все такое............

ну прям просится название - пирамида Хеопса (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

есть такая у меня мечта - на даче сделать что то подобное и колонки прямо в стену замуровать

динамики взять самые небольшие 15"-21" на шит и в нишу подготовленную в стене  :cr: :%):

ну а если по делу на какой схеме собирать будешь ? (если не секрет конечно)

и добавил...
а вот такой анодник  случаем не сгодится ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Февраля 2018, 21:03:28
Игорь, с 2222-ым постом ! Круглая фифирка, надо отметить  :drink:

Если свои "небольшие" 15 - 21 " в щиты собираешься - то моя схемотехническая идея как раз подойдет - каскод.  Снизу 6550 ( или КТ88 ), сверху ГМ-70. Накал думаю сделать переключаемый - аккумуляторы ( на первом этаже, для устойчивости ), постоянка от БП и переменка. Три опции значит.

Жаль времени мало, поэтому очень медленно, но продвигаюсь к заветной цели  ;D

и добавил...
Как раз на этом аноднике у меня сделан был макет, с 500 В удвоитель на 6Д22С, получаем около 1350 анодного.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Февраля 2018, 21:06:30
nullнадо отметить  [/quote]

да не вопрос  :yes: :v:

и добавил...
Как раз на этом аноднике у меня сделан был макет, с 500 В удвоитель на 6Д22С, получаем около 1350 анодного.

ну это только один канал ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Февраля 2018, 21:29:27
Да, к сожалению,  на оба канала он по мощности не потянет.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Февраля 2018, 21:35:10
а вот у тебя на полочке "торик " маленький спрятался - это анодник ? где такой брал ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Февраля 2018, 21:44:49
Этот торик 400 вт и имеет две обмотки по 500 вольт, как раз на каждый канал. Купил в тут http://www.antekinc.com/  неплохое соотношение цены и качества.

Игорь, а если по классической схематике, то можно такое высокое анодное не делать, тогда  и одного ТА258 хватит.
....хотя конечно на пределе его возможностей.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Февраля 2018, 21:47:32
nullИгорь, а если по классической схематике, то можно такое высокое анодное не делать, тогда  и одного ТА258 хватит.[/quote]

а можно по подробнее ? желательно со схемой.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Февраля 2018, 21:57:17
Схемы под рукой нет, когда будет минутка попробую подобрать что-нибудь в инете. В принципе я не сторонник насиловать ГМ-70 на все паспортные 125 ватт ( а ведь только накал у нее 60 ватт кушает - а это к рассеиваемой мощности еще плюсом !) ,  да и выходник, кстати,  проще будет намотать -  если грузить ее только ватт на 80 ( подозреваю, что китайцы тоже шли этим путем  ;D ).  Вот такой вот компромисс.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Февраля 2018, 22:24:05
вот. минимализм. :D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Февраля 2018, 22:33:46
Не приходилось слушать такого, но в принципе неплохо  :v:  !   Только не пойму зачем там диоды в катоде ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Февраля 2018, 22:44:17
схема то Манакова ........

ну и типа эти диоды позволяют снизить напряжение шумов до 3мв . :d_know:

анодное 850 вольт ток -120ма.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Февраля 2018, 23:00:13
ну и типа эти диоды позволяют снизить напряжение шумов до 3мв .
Если постоянкой, то диоды вроде никчему.  А питать накал ГМ-70 переменкой это конечно очень смело ! Хотя у меня предусмотрена такая опция. но накальный транс я мотал специальный. И все равно уверен, фон в этом случае будет очень заметный.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 10 Февраля 2018, 09:06:36
Это особенность китайского восприятия музыки - они на басы внимания не обращают.
Это вообще общаяя тенденция восприятия музыки - поскольку 90% людей слушают ее через скрипелку мобилы или планшета.


и добавил...
Если постоянкой, то диоды вроде никчему.  А питать накал ГМ-70 переменкой это конечно очень смело !
именно в этой схеме накал переменкой. чтобы снизить фон и были применены эти диоды.
А для накала ГМ-70 постоянкой я бы взял пару ноутбуковских БП   19.5в на ток 4-5А. Я когда то ГМ70 использовал для тестирования этих БП на нагрузочную способность.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 10 Февраля 2018, 16:39:20
но я так понимаю ,что таким драйвером как (6Э5п) особо не качнуть 845 лампу :d_know:

вот еще схемку на АП спер :D (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

что то мне подсказывает - что нужно идти в этом направлении.........
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: valve от 10 Февраля 2018, 18:05:10
В книге Торопкина и Андреева "Как создать ламповый усилитель своими руками" откуда предоставленная Игорем схема,  в недостатках лампы ГМ-70 (845, 211) есть и такое "Необходимо питать накал переменным током, вследствие сопоставимости напряжения смещения (-50-70В) и напряжения накала (20В).
Интересная схема https://audio-creative.nl/audio-creative/de-tsaar-gm70-single-ended-gm70-versterker/
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 10 Февраля 2018, 18:24:25
Интересная схема


ну да ! только есть одно НО вернее даже два.

замучаешься :wall:  фон убирать и где столько 300в    набрать  ????
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: valve от 10 Февраля 2018, 18:42:20
замучаешься :wall:  фон убирать и где столько 300в    набрать  ????
Накал в схеме постоянкой это раз, 300В есть в продаже это 2. А как мы хотим, собрать из ничего да за неделю такую серьезную схему? :)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 10 Февраля 2018, 18:49:28
Я хотел так высоковольтный строит.  Есть какие мнения по такому питанию?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 10 Февраля 2018, 18:54:12
я так думаю можно и без 300В  обойтись..........

в "крайнем " своем усилителе как раз на 300В  ну вроде все по правилам сделал и постоянкой и стабилизировал накал но фон совсем не исчез............
если голову засунуть в колонку - то немножко слышно. :yes: с места прослушивания в паузах полная тишина .
вот пока слушаю так. звук очень нравится :v: изучаю матчасть и советы "бывалых"
говорят нужно емкости увеличить и еще дроссель в накал попробовать..............
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 10 Февраля 2018, 20:34:03
Я хотел так высоковольтный строит.  Есть какие мнения по такому питанию?
3 диодных моста выпрямляющих напряжение 400 вольт гооораздо дешевле чем один выпрямляющий 1200вольт.
напряжение на конденсаторах жестко задается вторичной обмоткой трансформатора, а не сомнительными токами утечки и высокоомными резисторами.
Я бы тоже так делал высоковольтный источник питания. Встречал подобную схему питания в БП для гелий-неонового лазера. Трубка потребляла 100-150мА при напряжении 2--2.8кВ

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 10 Февраля 2018, 20:50:01
подозреваю, что китайцы тоже шли этим путем 
Может и меньше :yes: Силовик там, Ватт на 250-300 габарита, навскидку, ну никак на полноценный не выглядит.
Тут килограмм с полста железок нужно, по минимуму...
Никакое "пианино"\"поднос" вменяемого массогабарита не видится, отдельный БП с киловольтными кабелями - тоже экстрим. :o
Очень крупные моноблоки, или, лучше, "этажерка", как у Сергея :v:
ЗЫ Построенный некогда "тумбочный\этажерочный" усь на 6с33с я разобрал (хотя пел неплохо), именно в силу функциональной несуразности этого монстра  :cr:
Есть какие мнения по такому питанию?
Лучше умножитель, ИМХО
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: 20miha20 от 10 Февраля 2018, 20:58:04
А если, по примеру, кинаповских УО-11...15. Перед - лампы, зад - трансформаторы?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 10 Февраля 2018, 21:06:28
 Чувствительность(линейный вход/выход) 500 В

Интерфейсы
 Входы Линейный x5

Конструкция
 Разъемы под акустику Винтовые

Питание
 Тип блока питания Встроенный

Габариты и вес
 Ширина 35.0 см  Высота 25.0 см  Длина 56.0 см  Масса  50 кг
Подробнее: http://electronics.oksar.ru/home-audio/amplifiers/new-audio-frontiers-integrated-845-se/(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

но может получится и вот так :%):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


ну а если и трансформаторам подойти серьезно 8) то..............(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 10 Февраля 2018, 21:08:15
Лучше умножитель, ИМХО
Звучит он, вроде, получше. Но тогда гирлянды электролитов. Да и транс все равно сам мотать буду.
Сейчас сообразил, что с первого этажа драйверы питать можно.

и добавил...
Ширина 35.0 см  Высота 25.0 см  Длина 56.0 см  Масса  50 кг
Вот тут сам бог велел делать трехблочник. БП снизу и два полумонблока наверх. И в разъемы питания заложить сквозную линию блокировки анодного.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Февраля 2018, 21:25:39
Цитата: IronYorick от Сегодня в 21:50:01
Лучше умножитель, ИМХО
Звучит он, вроде, получше.

 Я тоже это заметил.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 10 Февраля 2018, 21:27:58
И в разъемы питания заложить сквозную линию блокировки анодного.

это что такое есть то ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 10 Февраля 2018, 21:35:30
Механо/электрическая защита. У меня в Ксероксе так. Пока все блоки на место не поставишь - не заведется.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 10 Февраля 2018, 22:37:07
понятно :drink:

и добавил...
вот еще пару буржуйских схем.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 11 Февраля 2018, 08:57:52
Сейчас сообразил, что с первого этажа драйверы питать можно.
Первый этаж - выпрямитель обычный мост. На выходе вольт 300-400 - питает драйвера.
Второй этаж - удвоитель. На выходе вольт 800 (электролиты по 450в недорогие).
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 11 Февраля 2018, 09:11:06
Второй этаж - удвоитель.
Интересно. Можно пленкой на 630в набрать. Это уже ближе к телу, чем гирлянды. У меня в 6г2/807 только два электролита на весь усь. Звуку только лучше стало.

и добавил...
Пойду питальник такой посчитаю.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 11 Февраля 2018, 09:43:10
Камрады, рискну показаться нудным, но НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую закрыть лампы решетчатым кожухом (лучше, с вышеупомянутой блокировкой от снятия). Как в трансляционных усилителях.
А при отладке и ремонте обеспечивать разряд конденсаторов!

На памяти есть коллега-инженер, убитый конденсатором обесточенного УПВ-5 :( Для разряда там есть специальная штанга, а дверцы с блокировкой. Забыл разрядить...

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Февраля 2018, 19:00:44
Присоединюсь к Андрею, высокое напряжение это не шутки и нужно строго соблюдать ВСЕ правила безопасности при работе. Как видим ошибок тут не прощают  :srr:.

При сборке макетов или пробных включениях при отладке мне очень помогала включенная параллельно анодной нагрузке гирдянда из сигнальных лампочек (  можно накрутить на доску и соединить последовательно штук пять - шесть цоколей ), чтобы точно уж не  забыть  отключить анодное перед монтажными работами.  И в случае аварийного отключения нагрузки  на них автоматически разряжается батарея кондеров.   И все равно после выключения не мешает дополнительно проверить еще и тестером  ;D.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Konto от 11 Февраля 2018, 20:23:50
Ну не знаю... По моему , когда человек приходит к 211 или 845 лампе, само собой подразумевается, что он в состоянии самостоятельно спроектировать усилитель на них, рассчитать блок питания, выбрать нагрузку и способ раскачки. Да и выходной трансформатор туда "из того что есть" ставить не резон. Схема из сети мало что расскажет.

Плюсану

Опустив вопрос "А разве нельзя снять линейные 20 Вт сигнала с более простых в раскачке ламп?" выскажу свои умозключения, основанные как на своем, так и опыте моих знакомых в работе со всякими королевами триодофф. Ключевых вопроса тут вижу два:

1. Корпус. Полагаю, он должен быть не просто красивым, но и делать усилитель безопасным во всех отношениях.
2. Победите фон в усилке на подобной лампе - я за Вас искренне порадуюсь  :v:

Все остальные вопросы и проблемы будут проистекать из этих двух.

ЗЫ. Порадуюсь вдвойне, если сможете собрать драйвер, который качественно прокачает эту королеву триодофф.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 11 Февраля 2018, 20:30:03
. Корпус. Полагаю, он должен быть не просто красивым, но и делать усилитель безопасным во всех отношениях.2. Победите фон в усилке на подобной лампе - я за Вас искренне порадуюсь  Все остальные вопросы и проблемы будут проистекать из этих двух.ЗЫ. Порадуюсь вдвойне, если сможете собрать драйвер, который качественно прокачает эту королеву триодофф.


есть примеры ваших побед ??
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 12 Февраля 2018, 09:30:07
Если сохранять идеологию прямонакалов, то просится драйвер на 4п1л и вход на ней же. На Диаудио.ком трут эту тему.

и добавил...
Вот пред от Bartolo - большой фанат 4п1л(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 12 Февраля 2018, 09:55:00
Вот пред от Bartolo
Смею усомниться в адекватной раскачке 211\845\ГМ70 лампой с 91 В на аноде :noo:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 12 Февраля 2018, 10:04:59
Так наверное предполагается еще один каскад усиления после него. На каком нибудь более/менее мощном тетроде/пентоде. Скорее всего трансформаторный 1:1
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 12 Февраля 2018, 10:24:26
Это вход, а не драйвер!
Драйвер с межкаскадником, примерно так:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Февраля 2018, 10:32:39
Смею усомниться в адекватной раскачке 211\845\ГМ70 лампой с 91 В на аноде
Согласен, и я тоже не стал бы делать эту схему - не только по этой причине. Несмотря на вроде бы красивый спектр гармоник.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 12 Февраля 2018, 10:34:05
не стал бы делать эту схему - не только по этой причине.
Можно подробнее?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Февраля 2018, 10:36:49
Нагрузка в аноде. Лучше тогда уж простой резистор.

Это вход, а не драйвер!
Драйвер с межкаскадником, примерно так:

Вот это уже получше, но сильно напоминает Сакуму - где ж столько межкаскадников напасешься  ;D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 12 Февраля 2018, 10:38:48
Вот еще вариант от буржуев(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Насколько помню, Дмитрий Lynx весьма положительно говорил о небольшой КО для мощных триодов.

и добавил...
где ж столько межкаскадников напасешься
Да фигня вопрос! Жулеза полно, завод проводов в Ижевске работает - кто может помешать благородным донам немножко помотать? :yah:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Февраля 2018, 10:48:03
Триод - это лампа, которая уже содержит в  себе ООС - посмотрите повнимательнее на ее ВАХи ! И еще к ней  дополнительная ООС с виде КО.... Звук умрет.  Хотя это мое ИМХО.   Попробуйте....

А против межкасадников ничего не имею - если есть медь, железо, руки и расчет - то это очень хороший вариант ! Сакумовских схем я собрал и прослушал не одну - все очень понравилось !


Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 12 Февраля 2018, 12:19:36
кто может помешать благородным донам немножко помотать?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

еще один вариант. (без мотания похоже не обойтись )
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 12 Февраля 2018, 13:00:29
и расчет
С этим сообчество подсобит, надеюсь?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 12 Февраля 2018, 13:57:41
Grey_Sergio, Сергей, подумалось, что хорошим драйвером может послужить каскод 6э5п-2а3, с трансом типа 2:1  ???
Можно даже измыслить некий вариант опционального использования драйвера, как отдельного УМ, чтобы не раскочегаривать "самовар" при спокойном прослушивании.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 12 Февраля 2018, 14:10:25
у 211 лампы получается что "раскачка" ей нужна чуть проще ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Февраля 2018, 14:23:49
у 211 лампы получается что "раскачка" ей нужна чуть проще ?

  Немного проще, потому как мю у нее 12 против 7 у ГМ-70, но.... есть и ложка дегтя - у нее Ri много больше ( под 4 КОма если не изменяет ) а у ГМ-ки только лишь чуть больше КОма.

Grey_Sergio, Сергей, подумалось, что хорошим драйвером может послужить каскод 6э5п-2а3, с трансом типа 2:1 
Можно даже измыслить некий вариант опционального использования драйвера, как отдельного УМ, чтобы не раскочегаривать "самовар" при спокойном прослушивании.

Андрей, ну никак не приходила мысль использовать этот каскод в такой роли.  Хотя пожалуй, идея отличная  :v:   По крайней мере навскидку никаких проблем не вижу. Вот тут вместо 2А3 можно и 6С19П попробовать. Усиление чуть уменьшится, но все одно должно хватить.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 12 Февраля 2018, 14:31:41
Вот тут вместо 2А3 можно и 6С19П попробовать
Ну, в таком масштабном проекте можно и не "жаться", ставить 2а3. А вот "внизу" можно попытаться употребить 4п1л в тетроде, поскольку, как ты верно отметил, усиления более чем достаточно будет... ??? Единственное, что "траходрома" с фоном второго этажа не будет с 6с19п.
А вообще, с каскодным драйвером должно получиться славно :v:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: valve от 12 Февраля 2018, 14:50:56
Начал выкладывать схемы,  смотрю а их то не мало, получится помойка. Собрал в архив кому какая понравится то сюда на обсудить, нет так для рассмотрения мыслей чужих.
скачать (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://yadi.sk/d/iGFG6oRN3SKV2v)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 12 Февраля 2018, 19:58:26
Начал выкладывать схемы
:v: :drink:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 12 Февраля 2018, 20:02:10
еще один вариант. (без мотания похоже не обойтись )
:-X Вспомни свой двухтактный усилитель у которого было на входе СРПП на 6Ж4 потом межкскадный ФИ трансформатор на основе СТТ от звукового генератора.
Так вот,  подключи к минусу источника смещения не середину вторичной обмотки, а ее нижний конец, а верхний дай на сетку 845 лампы.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 12 Февраля 2018, 20:30:06
не поверишь :yes:

но уже пару дней как думаю об этом, но сказать не решался.
думал может не правильно поймут.............. :srr:

и пара таких трансформаторов тоже есть. ;) уже достал , пыль протер ;-[

и добавил...
а еще есть два вот таких транса 4.735 005
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 12 Февраля 2018, 21:05:39
Питание - удвоитель напряжения. На выходе 800 вольт. От средней точки 400в питаем драйвер.
С половины обмотки ты снимал синус амплитудой 35в с двух концов будет 70 при 1.5в на входе. Если дать на вход 2в амплитуды то на выходе легко получим 100в.
Как раз примерно будет равняться смещению на сетке при 800 вольтах питания.
Для 211 надо бы питание побольше порядка 1000в но ей такой раскачки точно должно хватить, даже с запасом.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 13 Февраля 2018, 08:06:50
А можно еще развить идею использования имеющегося усилителя в качестве драйвера, упростив задачу - использовать существующий ТВЗ в качестве дроссельной нагрузки, взяв сигнал (через конденсатор), с анода ВК. Тогда, видится вообще отдельный "прицеп" (РА, как у коротковолновиков), включаемый только в рамках прослушивания аудиофилами, мерянья пиписьками, или генеральной пьянки ;D Все поводы можно совместить :-X
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 13 Февраля 2018, 09:05:42
Небольшой блок в котором стоит маленький силовик, 4шт 6Ж4 (или еще каких подходящих под это дело) и пара ТСТ-12 (можно еще и регулятор тембра, селектор входов туда припендюрить добавив еще пару лампочек) У него выход - земля и 3 провода от вторичек ТСТ.
К нему при необходимости через разъем типа XLR цепряется пара оконечников в каждом из них трансформатор питания, выходной трансформатор и выходные лампы. В идеале можно сделать таких оконечных блоков 2 комплекта. С 211, 845. А можно и в двухтактном варианте с 2мя КТ88, КТ66.
И потом уже сравнивать сколько влезет что лучше. Причем этот пред сделать сразу в чистовую красиво, а оконечники сначала в виде макетов и выбрать лучший по звучанию вариант.
И по дизайну корпуса можно выйти на вариант из №21
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=24978;preview
Только по центру будет блок с предом, а по бокам пара оконечников.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 13 Февраля 2018, 12:03:03
ради интереса решил померить эти трансформаторы :cr:

вот что мой китаец намерил

стт 12а (первичная обмотка) 750 витков проводом 0.2

49om       L= 5.11 H

который 4.735 .005 (первичная обмотка) 800 витков провод 0.27

31. om       L= 50.9H 


ЧТО ЭТО БЫЛО  ????

и добавил...
Питание - удвоитель напряжения. На выходе 800 вольт. От средней точки 400в питаем драйвер.
тогда нужен анодный трансформатор
две обмотки по 320-360 током по 0.5 ампер так ????

или уже два трансформатора (если делать моноблоки)  ...........
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 13 Февраля 2018, 13:12:18
ЧТО ЭТО БЫЛО
:d_know: Измерь полностью вторичку. У СТТ-12 она 800 витков. Индуктивность должна быть того же порядка (чуть больше) чем у первички. Измерь индуктивности у второго СТТ трансформатора - что там получилось? Почему такая 10кратная разность между СТТ и номерным - непонятно. Если только номерной не на пермаллое намотан.

Мой сумасошедший Виктор показывает индуктивности первички 1.16Гн вторички полной 1.3Гн На обоих моих трансформаторах.
То что он врет безбожно в сторону занижения раза в 3-4 я давно знаю.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 13 Февраля 2018, 13:25:58
получилось

СТТ 12 А =  46ом=  15 Н

4.735.005.  = половина вторички 67 ом = 101Н + половина 78 ом =111Н ( целиком вторичку мой прибор измерить не может)

и этот (4.735.005.)  он 1:1  ???? я так понимаю, а СТТ12А 1:2 ?

и добавил...
гугла говорит что это =трансформатор от Г3-56 типа 4.735.005
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 13 Февраля 2018, 15:13:12
а СТТ12А 1:2 ?
Первичная обмотка 750 витков.
Вторичная целиком 800. Ктр получается 750/800 или 1:1.067 ну или 1:1 эти 67соток можно в расчет не брать.
А если брать относительно середины вторички то получим 1/(0.5+0.5)

В паспорте на Г3-56 на 40й странице
https://www.qrz.ru/schemes/detail/6871.html
указано что сердечник из железа Э330 лента 0.35мм шириной 40мм. Наружный диаметр 78мм внутренний 50мм.
У СТТ-12 железяка внутри аналогичная. Откуда берется 10кратная разница по индуктивности при примерно одинаковом числе витков обмоток  :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: valve от 13 Февраля 2018, 16:45:44
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 13 Февраля 2018, 19:57:57
СТТ-12 сечение 18х40 =7.2квсм ср длина магнитного пути 18см
4.735.005 сечение 14х40=5.6квсм ср длина магн пути 20см.
Количество витков одинаковое 800 на обоих сердечниках. Тогда тем более не понятно почему разность в индуктивности катушек 10 раз.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 13 Февраля 2018, 20:13:58
сам в шоке :o :%):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 13 Февраля 2018, 20:28:21
А подать на эти трансформаторы напряжение вольт 100 (реальный сигнал с которым они должны работать, а не доли вольта с которым работает китайский тестер) с какого нибудь трансформатора 50Гц. Через резистор на 100 Ом и замерить напряжение на на резисторе и на обмотке трансформатора. А дальше дедовским методом по падению напряжения на резисторе определяем ток. Делим напряжение на обмотке на этот ток (все в вольтах и амперах) и получаем XL в омах. Которое надо поделить на 314 (2*Pi*50Гц) и получим индуктивность в Генри.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 13 Февраля 2018, 20:32:32
сейчас попробую :yes:

и добавил...
104 вольта на входе.
на резисторе 100 ом= 0.541 вольта

красный вход желтый выход на половине вторичке 165в на полной вторичке 328 вольт.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
и еще немного "послушал"(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
;-[
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 14 Февраля 2018, 07:21:13
104 вольта на входе.
на резисторе 100 ом= 0.541 вольта

напряжение на трансформаторе 104в ток 0.00541А
ХL = 104/0.00541=19220 Ом.
L= 19200/314=61Гн приблизительно. На самом деле расчет надо делать учитывая сдвиг фаз между активным и индуктивным сопротивлением и учитывая активное сопротивление катушки, но эта поправка будет в пределах 15% так что порядок величины в полсотни Генри определен правильно.
Получается что этот трансформатор работает как повышающий 1:3 (328/104) и при этом обеспечивает полосу пропускания по ВЧ выше 40кГц легко.

Тоесть чтобы раскачать до 100в амплитуды сетку 845 на первичку надо дать порядка 30в.
Напрашивается входной каскад на основе Мю повторителя как в ушном усилителе от Локи.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4049.60
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 14 Февраля 2018, 07:57:36
Тогда тем более не понятно почему разность в индуктивности катушек 10 раз.
КЗ виток? ???
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 14 Февраля 2018, 08:14:26
КЗ виток?

достал второй трансформатор СТТ-12А............... померил.............

первичка  = 48 ом L= 39.2H  вообще ни чего не понял......... :%):

на вторичной обмотке = 43.3 ом L=51.2 H

получается трансформаторы делались на разном железе ????

и добавил...
НЕеее........

так дело не пойдет :srr: нужно мотать трансформаторы ????
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 14 Февраля 2018, 08:39:27
НЕеее........
Померяй все имеющиеся по методе, изложенной Александром, потом примешь решение. Может еще и тестер пи...ит :d_know: Я меряю 5 В 50 Гц с генератора
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 14 Февраля 2018, 09:00:52
у "номерных" (которые 4.735.005.)тоже разница приличная получается

измерение на первичной обмотке :

1.транс=31.3ом     L=50.5H
2.транс=29.5ом     L=32.6H

и добавил...
теперь "дедушкин метод"

1 транс=60.298Н
2 транс=56.168Н

мне так больше нравится......... :yes:


теперь СТТ-12 А

1 транс=  56.850Н
2 транс=  23.943Н

ПЕЧАЛЬКА.................???
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 14 Февраля 2018, 09:35:14
1 транс=60.298Н
2 транс=56.168Н

ПЕЧАЛЬКА.................
Ну, особой "печальки" в разбросе в 7% нет, ИМХО

теперь СТТ-12 А

1 транс=  56.850Н
2 транс=  23.943Н
Может железо сильно разное, все же Г3-33 в уже совсем седой древности делали :d_know:
Но не на порядок, однако, разница
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 14 Февраля 2018, 09:42:46
значит если и делать на этих трансформаторах - то сгодятся только 4.735.005 ????
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: dm34 от 14 Февраля 2018, 09:46:53
получается трансформаторы делались на разном железе ?
А почему тебя это удивляет? Это же производство.
Я на выходных перематывал/пересобирал трансформаторы ТВ-ЗШ для ушника. Изначально они были 16Н и 21Н. После переделки (первичка не трогалась, железо перемешал) получились  16,8Н и 17Н, т.е. практически одинаковые. Железо разное было в трансах...
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 14 Февраля 2018, 09:51:15
да не чему тут удивляться.  :yes:

просто с торами так не получится "перемешать" ;D................. а хотелось бы ;-[
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 14 Февраля 2018, 09:54:52
От схемы драйвера зависит. По идее, в силу "ненагруженного" применения, сильно драматичного и с  СТТ не будет ничего, 24 генриха не так и мало (в конце концов, генераторы то работали и поверку проходили) :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 14 Февраля 2018, 09:57:44
(в конце концов, генераторы то работали и поверку проходили)

знаем мы как они там проходили...........
(сам там 3 года на поверке отработал ;D)

за стакан спирта :laugh:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Февраля 2018, 10:05:41
Может железо сильно разное, все же Г3-33 в уже совсем седой древности делали
Но не на порядок, однако, разница
Согласен с Андреем !   Мне тоже так кажется, что даже такая разница не принципиальна.  Усиление от индуктивности не зависит, а по прикидкам 23 Гн должно быть достаточно для передачи НЧ, просто транс с большими генрями будет, как бы это сказать, работать вхолостую. Ну и пусть.  Если конечно там нет других проблемок типа КЗ витков и пр...
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 14 Февраля 2018, 10:11:55
но я же буду об этом знать.......
для себя же делаю не на продажу :d_know:

(С)   суслика видишь ? 
        нет.....
        а он там есть........

фильм ДМБ ;D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 14 Февраля 2018, 10:14:18
для себя же делаю не на продажу
Но если экземпляр единственный, то "номерные"-то вполне кондиционные, а СТТ пусть в "тумбочке" лежат (они часто дешево на барахолках попадаются, можно еще прикупить и "спарить")
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 14 Февраля 2018, 10:15:40
Но если экземпляр единственный, то "номерные"-то вполне кондиционные, а СТТ пусть в "тумбочке" лежат (они часто дешево на барахолках попадаются, можно еще прикупить и "спарить")

согласен  :yes:   :v:

и добавил...
тогда нудно быстренько спаять от сюда драйвер и "отслушать его " так ????
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 14 Февраля 2018, 10:31:59
от сюда драйвер
Игорь, только обрати внимание - тут оба трансформатора повышающие (иначе усиления однокаскадного драйвера не хватит, даже на 6с45п в СРПП)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 14 Февраля 2018, 10:38:43
та выяснили же , что "номерной" 1:3 :d_know:

и добавил...
Получается что этот трансформатор работает как повышающий 1:3 (328/104) и при этом обеспечивает полосу пропускания по ВЧ выше 40кГц легко.
вот :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 14 Февраля 2018, 10:42:59
У него отводов куча. Кстати, я такой употреблял в качестве выходного в "клубном" двухтакте, с автотрансформаторным включением вторички (внктренние отводы, которые на 5 Ом выход в генераторе были)
Весьма так неплохо вышло :v:

Впрочем, речь была о специфике драйвера - если ты удумаешь трансы поменять. А с этими все норм будет :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 14 Февраля 2018, 10:50:03
Впрочем, речь была о специфике драйвера - если ты удумаешь трансы поменять. А с этими все норм будет

тогда точно мотать придется...........

а этот уже готовый валяется......... ;-[

нужно включать паяльники и пробовать  :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 14 Февраля 2018, 11:03:36
У меня еще в тумбочке пара штук СТТ12А валяется. Нужто из 4шт пары не подберется  ???
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 14 Февраля 2018, 11:05:50
Нужто из 4шт пары не подберется


нужно померить твои "дедушка- метод"  :ROFL:

 :fr: :drink:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Мая 2018, 00:41:06
доброго времени суток всем. и с праздником :drink:

вот только сегодня забрал на почте посылку с панельками под (845-211лампу)

ну очень долго скажу я вам эти китайцы доставляли покупку можно пешком за это время сходить до китая и обратно................

но самое интересное было впереди. сначала я долго думал почему две панельки весят почти 700 грамм  ???
но когда распечатал коробку все встало на свои места они (панельки) просто ОГРОМНЫЕ  :o(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


это для для сравнения размеров  с моим усилителем на 300В  :%):

значит сам корпус видится размером 500 Х 350 Х 90 мм

буду продолжать этот проект дальше.............

возникли пару вопросов.
решил анодный и накальный делать отдельными трансформаторами.

накальный  вроде все понятно
две обмотки по 12в ток 1.5-2 А для выпрямления стабилизации.
две обмотки (со средней точкой) для драйвера ток 1А каждая

а вот как сделать анодный трансформатор нужен ваш совет.
планировал запредельные режимы не использовать вольт 850- 900 думаю должно быть достаточно. :d_know:
вот как лучше сделать - удвоение напряжения, или просто выпрямить вольт так 610-620 ?
или еще есть какие решения для этого дела ?

заранее спасибо !!!
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 01 Мая 2018, 06:59:31
Если делать анодное в районе 800 вольт, то я бы сделал удвоитель. Используя доступные  конденсаторы на 450 вольт.
Если делать анодное 900 и больше вольт, то все равно придется искать высоковольтные конденсаторы. Так что тут надо плясать именно от них. Трансформатор анодный можно намотать/заказать на любое нам нужное напряжение - это не проблема. Главное емкости. Найдутся электролиты на 500-600 вольт делаем удвоитель, найдутся подходящие пленочники/бумажники на 1000вольт - делаем мост.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Сергей Ал. от 01 Мая 2018, 07:07:32
Почему не взять за основу БП Ongaku?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Мая 2018, 14:27:49
Почему не взять за основу БП Ongaku?


там две схемы этого усилителя "старая" и "новая" (разница в количестве кенотронов) вот "старая"(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

а про новую пишут вот что.............

Обновлённая и более доступная версия Ongaku — тоже детище Энди Грува. С коммутатора входов (пять пар серебряных разъёмов RCA сбоку) сигнал поступает на половинку триода CV4068, после чего разгоняется драйвером на Telefunken 6463, а уже с него, через межкаскадный трансформатор 1:1 с пермаллоевым сердечником и серебряными обмотками — на сетки выходных ламп. Как и в старой, классической версии Ongaku, это прямонакальные триоды 211 с фиксированным смещением. Питается аппарат от двух кенотронов 5R4WGB.

и добавил...
Найдутся электролиты на 500-600 вольт делаем удвоитель, найдутся подходящие пленочники/бумажники на 1000вольт - делаем мост.


в тумбочке есть пока только вот такие в количестве 4-6 штук (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

более высоковольтные пока приобрести не удалось к сожалению :srr:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 01 Мая 2018, 15:16:24
Вот, недавно брал:
https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-550V470UF-35X60-KMS-470UF-550V-NIPPON-Capacitor/32818755198.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.BC75Ys
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Мая 2018, 15:20:35
забрал все ???

""   К сожалению, этот товар теперь недоступен!  ""
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 01 Мая 2018, 16:40:12
Упс. Не посмотрел. Но там на 500в много вариантов есть.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Мая 2018, 16:48:27
если делать анодное на 800 вольт (с небольшим хвостиком) то емкости на 450 в  вполне должны сгодится (последовательно) :yes:да и размер у моих относительно небольшой 90 х 45 диаметр - можно спрятать в подвале ;-[

и добавил...
Но там на 500в много вариантов есть.
неее а.......... :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 01 Мая 2018, 17:41:48
в тумбочке есть пока только вот такие в количестве 4-6 штук
Последовательно по 3шт получим емкость 500мкф на 1000-1100 вольт (при соединении последовательно желательно не превышать 80% от максимала на каждый конденсатор).
Как раз 6шт потребуется.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Мая 2018, 10:17:44
Привет старым знакомым  :) !
Я за удвоитель на кенотронах, много раз делал, конструкция оправдала себя во всех отношениях.
Только если емкости подбирать на пределе, в этом случае нужна защита от оключения нагрузки, иначе..... :bomb:   ;D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 02 Мая 2018, 12:27:11
Я за удвоитель на кенотронах,
типа демпферных диодов 6Д22С?
А если вместо них попробовать диодные столбы типа какихнибудь Д1009 или подобных. Из за того что там стоит много последовательно включенных камней характеристика у них будет похожа на кенотронную, но зато лишних обмоток накала не нужно.
Или уж если делать на кенотроне, то на 5Ц8С - по габаритам он как раз под большие выходные лампы подходит.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Мая 2018, 13:25:07
типа демпферных диодов 6Д22С?
Да, очень хороший приборчик !   Есть такой же забугорный 6CJ3 только без колпачка сверху. По току они кажется держат те же 400мА что и 5Ц8С.

и добавил...
Уточнил, все-таки 5Ц8С помощнее - 420 мА. 
6Д22С - 300мА, 6CJ3 -  350мА.  но по идее должно хватить и этого.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Мая 2018, 14:45:26
Есть такой же забугорный 6CJ3 только без колпачка сверху
:o вот это диодик !!!! он золотой ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Мая 2018, 14:56:59
 Да, однако, у кого-то аппетит хороший ! ;D
 Но не все так плохо, можно найти малость подешевле  :)
 https://www.ebay.com/itm/Used-Assorted-Brands-6CJ3-Electronic-Vacuum-Tube-Made-In-USA-Tested/201360512000?epid=1438921302&hash=item2ee2059400:g:bC4AAOSwBLlVaNEm
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Мая 2018, 15:05:57
наверное проще на "камнях" (столбах) сделать как Александр предложил....... :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Мая 2018, 15:13:42
Игорь, хозяин барин ессно, а наше дело только посоветовать  :drink:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Мая 2018, 15:17:40
спасибо :fr: :drink:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Сергей Ал. от 02 Мая 2018, 17:56:18
Я за удвоитель на кенотронах
Такой?
[attachment=1]
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Мая 2018, 18:05:05
где взять такой кенотрон с раздельным катодом ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Мая 2018, 18:07:53
Таких кенотронов на киловольты увы я не знаю. Может я неточно выразился, вернее было сказать на вакуумных диодах.  А удвоитель последнее время чаще делал несимметричный.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Мая 2018, 18:09:19
вернее было сказать на вакуумных диодах.

это ближе к телу :yes: :v:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Мая 2018, 18:11:14
Ну. так в кенотроне можно аноды запараллелить  ;)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Мая 2018, 18:13:59
Ну. так в кенотроне можно аноды запараллелить  ;)

наверное все же диоды типа 6Д22С по главнее будут............... ;-[ :d_know:

и добавил...
но есть своя "ложка дегтя" если использовать удвоитель напряжения - то таких диодов нужно будет четыре штуки (по два на каждый канал) и соответственно больше обмоток на анодном трансформаторе..........

правильно ?

а вот если сделать мост на 6Д22С  какое будет падение напряжения после моста ????
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 02 Мая 2018, 19:08:47
вот это диодик !!!! он золотой ?
Надо глянуть у меня таких было разных и с 9 штырьковым типа нашей магновали и с цоколем Компактрон 12пин. Есть даже пара штук новых в коробках на обычном октальном. Все думал куда приспособить, но камни на выпрямлении мне как то больше нравятся.
Купить демпферных диодов каменных которые на цветных мониторах в строчной развертке стояли и не париться. 10-15А максимального тока, 1500в обратного ультрафасты.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Мая 2018, 19:11:21
Купить демпферных диодов каменных которые на цветных мониторах в строчной развертке стояли и не париться. 10-15А максимального тока, 1500в обратного ультрафасты.

согласен !  :v:

как выглядят ? как называются ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Мая 2018, 19:59:34
но есть своя "ложка дегтя" если использовать удвоитель напряжения - то таких диодов нужно будет четыре штуки (по два на каждый канал) и соответственно больше обмоток на анодном трансформаторе..........
Игорь, хотя ты уже определился, все-таки отвечу - вот тем и хорош удвоитель, что анодная обмотка нужна все равно только одна.   Диодов  два.  На оба канала - зачем отдельно ?  В случае 6Д22С или 6CJ3 ( и иже с ними ) накальную обмотку можно использовать только одну на 12.6 вольт и накалы включить последовательно, или на 6.3 вольта - тогда параллельно - ведь накалы этих диодов от катода изолированы. Только через какой мегаом потенциал положительный подать на накал надо, чтобы на катод не пробило. Ну, и накальную обмотку нужно хорошо изолировать.

и добавил...
С падением напряжения на вакуумных диодах будет конечно хуже, чем на камнях - вот про это и речь была, что конденсаторы нужно с запасом по напряжению.   Из обмотки 330 вольт переменки у меня получалось после удвоения на довольно хилых 12D4 ( октальный вариант демпферного диода ) и после CLC фильтра на дросселе, около 720 вольт анодного при токе около 90 мА.  При отключении нагрузки напруга может подняться до 930 вольт.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Мая 2018, 21:31:26
С падением напряжения на вакуумных диодах будет конечно хуже, чем на камнях - вот про это и речь была, что конденсаторы нужно с запасом по напряжению.   Из обмотки 330 вольт переменки у меня получалось после удвоения на довольно хилых 12D4 ( октальный вариант демпферного диода ) и после CLC фильтра на дросселе, около 720 вольт анодного при токе около 90 мА.  При отключении нагрузки напруга может подняться до 930 вольт.


но тоже есть свои плюсы в виде плавного нарастании анодного напряжения  ??? ;-[

трудный и очень затратный проект получается............

и добавил...
Диодов  два.  На оба канала - зачем отдельно ?

ну типа разделение каналов лучше........  ( не уверен  :srr:)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 02 Мая 2018, 22:30:51
как выглядят ? как называются ?
Например вот
RHRP15120, Диод 15А 1200В 65нс [TO-220AC]
https://www.mouser.com/ds/2/149/RHRP15120-934388.pdf
В ЧипаДипе порядка 85р/шт в сто раз дешевле чем ты лампочку наЕбае нашел.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Мая 2018, 22:42:08
это точно  :yes: надо брать.........

если под диодный удвоитель - то анодная обмотка должна быть 310-320 вольт и током 500-600 ма ?

так что ли ? :o

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Игорь, хотя ты уже определился, все-таки отвечу - вот тем и хорош удвоитель, что анодная обмотка нужна все равно только одна.   Диодов  два.
:d_know: ???
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Мая 2018, 07:24:18
Игорь, эта схема очень старая, одна из первых и небыла удачной, ни бп ни сам усилитель, посему ее разобрал впоследствии. 
И в ней в бп стоял мост, а не удвоитель.
Если удвоитель на 6Д22С, то что-то типа этого
[attachment=1]
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 04 Мая 2018, 12:59:39
понятно. спасибо.

но вот если делать удвоитель на этом трансформаторе то его по току хватит только на один канал  :srr:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 04 Мая 2018, 15:02:16
Примерный прикид симметричного выпрямителя с удвоением (с каменными диодами).
Ток обмотки трансформатора должен быть в 3 раза больше чем ток нагрузки.
Напряжение на выходе будет в 2.5 раза больше напряжения на обмотке трансформатора.
(U*C)/I должно быть больше чем 0.2. Где U и I  соответственно напряжение и ток нагрузки в вольтах и амперах, а C - емкость конденсаторов в фарадах.
Напряжение на нагрузке  900 вольт. Ток 100мА. Значит трансформатор должен выдавать 300мА при напряжении 360в
Емкость конденсаторов в плечах удвоителя не меньше чем 25мкф.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 04 Мая 2018, 22:28:31
Игорь, эта схема очень старая, одна из первых и небыла удачной, ни бп ни сам усилитель, посему ее разобрал впоследствии. 

Сергей ! стесняюсь спросить ;-[

а какая же схема (схемы) заслуживают внимания и годны для повторения ????
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Мая 2018, 10:11:46
Будешь смеяться, сколько я ни мучал ГМ-70 ( и похожую  211 ), однотакт в виде законченной конструкции, звучание которого меня бы порадовало, так и не сделал и поныне  :facepalm: Так что на сегодня могу только сказать чего делать не надо  ;D.
Однако так просто не сдаемся, сейчас у меня в работе этажерка, EF36 - KT88 - ГМ-70, последние две лампы в виде каскода, EF36 и КТ88 включены пентодом, КТ88 на первом этаже каскода, ГМ-70 на втором.  Выходная мощность 50 Вт.   Звучание макета меня полностью удовлетворило. Только дело продвигается медленно, конструкция получается уж больно громоздкая.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 05 Мая 2018, 11:38:42
Вот бы схемку.... ???
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: WolfTheGrey от 05 Мая 2018, 22:21:27
Мне кажется Сергей говорит про каскод: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.msg363865#msg363865
Да, тема! Еще Дмитрий Андронников  советовал в первый этаж поставить биполярный транзистор. Проблема в том, что каскод получается высокоомным, при том, что сама лампочка 211 довольно омная, в отличие от гм-70. И биполярник с внутренним низким сопротивлением должен улучшить общую омную картину.
Проблема вторая, Сергею так и не удалось вминяемо раскачать биполярник.
 Как же забыли то про каскод!!! Я только за. Мне кажется только каскодом можно качать правую лампу. Вечно голодные сетки ламп сидят на не ограниченном источнике тока.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Мая 2018, 22:18:10
Мне кажется Сергей говорит про каскод: [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.msg363865#msg363865[/url]

Да, верно, похоже на то.   Еще похожее на схему из поста 487.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.480

Готовой нарисованной схемы пока нет.

и добавил...
сама лампочка 211 довольно омная, в отличие от гм-70.

Тоже верно, поэтому в эту схему она не идет - слишком выское выходное получается, выходник уже не вытянет по индуктивности.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2018, 22:26:22
Тоже верно, поэтому в эту схему она не идет


а 845 - ая ?

и добавил...
может совсем "простую" схему  :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Мая 2018, 22:30:03
 Навскидку по параметрам должна быть даже лучше ГМ-ки, но 845-ой  в руках не держал.

Еще Дмитрий Андронников  советовал в первый этаж поставить биполярный транзистор.
Интересно, а каким образом он его советовал включать ? Я пробовал PNP эмиттерным повторителем, очень интересно играет кстати, но это уже не каскод получается и выходное у такой "этажерки" лишь очень немногим больше, чем обычная схема с ОК на той же лампе.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2018, 22:39:36
Навскидку по параметрам должна быть даже лучше ГМ-ки, но 845-ой  в руках не держал.



http://www.etd.su/pdf/049/8/845.pdf


http://www.etd.su/pdf/049/2/211.pdf
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Мая 2018, 22:47:42
Да, лампадка положительная тем, что внутреннее у нее вроде как поменьше, чем у ГМ-ки, и напряжение накала в два раза ниже, что немного облегчит мучения с фоном  ;D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2018, 22:53:10
что немного облегчит мучения с фоном 

хотел туда "стабилизатор накала" воткнуть (делал так на 300В) - результат очень порадовал   :v: фона нет вообще .

и добавил...
вот эта плата стаба  "на испытании "  :D(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: vince_pgh от 07 Мая 2018, 03:45:03
Я видимо не очень внимательно читал, не могу понять, какой выходной трансформатор будет использоваться в проекте?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 07 Мая 2018, 07:54:13
может совсем "простую" схему
260 вольт для СРПП на 6Н8С - маловато будет.
Вольт 400 анодного на такой пред надо. По 200 вольт на каждую лампу. Или даже больше.


Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Мая 2018, 14:02:11
260 вольт для СРПП на 6Н8С - маловато будет.Вольт 400 анодного на такой пред надо.
если делать удвоитель напряжения вольт на 850-900., то как раз половиной этого напряжения питать драйвер  :d_know: ;-[

и добавил...
Я видимо не очень внимательно читал, не могу понять, какой выходной трансформатор будет использоваться в проекте?
трансформатор имеет возможность коммутации в следствии чего можно будет попробовать  обе лампы 845 и 211.

более подробно знает только один человек  :-X

это Александр (ТАНК) :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 07 Мая 2018, 15:52:49
более подробно знает только один человек  :-X

это Александр (ТАНК)
Я не помню  ;-[ А записи не сохранились.
Может у тебя в личке еще сохранились данные которые я тебе писал или не писал  ???
Железо Ш38 (Е114) набор 75мм Провод первички 0.315 это точно знаю. Секций первички 4шт. Между ними 3 вторички. Витков первички в районе 2800.
Ктр легко узнать воткнув первичку в розетку и измерив напряжения на вторичке. Все равно пока лежат в тумбочке.

и добавил...
если делать удвоитель напряжения вольт на 850-900., то как раз половиной этого напряжения питать драйвер
Да именно так.
Одна лампочка обслуживает 2 верхних этажа, другая 2 нижних. Накалы на верхний и нижний этажи берутся с разных обмоток.
На одну накальную обмотку (нижнюю) даем подставу вольт +50в на другую (верхнюю) +250в.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Мая 2018, 20:27:56
Ктр легко узнать воткнув первичку в розетку и измерив напряжения на вторичке. Все равно пока лежат в тумбочке.

а вот и не лежат  :D
я выпилил фанерку(по размеру будущего корпуса) и пытаюсь   там все разместить  - лампы трансформаторы и тд.........
пока плохо все получается :srr: огромный ящик выходит ............

но Ктр посчитал = 36.47 и 25.16
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: U.L.F. от 07 Мая 2018, 22:42:57
А зачем вообще городить паровозик из двух СРПП? Ну во втором (драйверном)каскаде, присутствие СРПП можно конечно объяснить  желанием иметь выходное сопротивление драйвера пониже. А в первом? Да и СРПП во втором каскаде всё-равно не загонит выходную лампу в А2, силёнок не хватит. Тогда смысл???
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Мая 2018, 22:44:40
и как тогда быть в этой ситуации ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 08 Мая 2018, 00:20:25
и как тогда быть в этой ситуации ?

Смотрим ВАХ на 211 лампу.
900 вольт 80мА смещение -50 вольт.
Берешь свой усилитель на 300В. Вытаскиваешь выходные лампы из панелей и осциллограф на лепесток к которому идет сетка 300В. Включаешь, подаешь на вход сигнал и смотришь какая амплитуда напряжения на выходе предварительного каскада. Если она равна или больше 50в, то ничего не надо придумывать - повторяй входной каскад который у тебя раскачивает 300В.
Для 845 лампы при 900в анодного и 100мА тока надо будет уже иметь 125 вольт амплитуды сигнала на выходе предварительного каскада.
Вот еще тут есть схемка
http://www.audiodesignguide.com/New845/New845.html
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 08 Мая 2018, 00:39:47
тоже хорошая и одновременно достаточно простая схема  :v:

тем более что у меня этих EL 34  (разных мастей) как дурака махорки.........
есть даже TOSHIBA 6GB8
да и telefunken el34 квартет(родных) имеется  ;-[
 










Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 30 Мая 2018, 23:48:16
пообщавшись с умными людьми............

предложили попробовать еще вот такую схему :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

уже проверенная и хорошо звучащая. ну даже не знаю что сказать...........

есть соображения ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Сергей Ал. от 31 Мая 2018, 09:17:18
...предложили попробовать еще вот такую схему
Схема-то интересная (это, если не ошибаюсь, конструкция Романа из Риги), но бюджет такого набора комплектующих...:-\
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 31 Мая 2018, 12:51:16
это то и понятно.........
что по стоимости комплектующих схема будет не подъемная :srr:

я про сам подход к реализации "раскачки" 845-211 лампы :yes:

вот например есть вот такой "хитрый" пентод D3A которым буржуи успешно качают :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

можно наверное и так реализовать..............
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 31 Мая 2018, 12:54:26
предложили попробовать еще вот такую схему
Не совсем понимаю за счет чего эта схема может играть как-то по-особому ???. Просто из желания не ставить один разделительный конденсатор автор наворотил целы ворох на много более дорогостоящих деталей. Ну и смещение на первую лампу подано хитро, но это решение как раз многие спецы  не приветствуют. И я тоже пробовал, правда на других лампах ( 4П1Л например ) - ничем это не лучше чем обычный резистор.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 31 Мая 2018, 13:49:19
Если хочется экзотики, то 2шт друг за другом ГИ-3. Напряжение питания 900 вольт. На аноде лампы 400-450. Ток 15мА, усиление по напряжению у каждой лампы примерно 12-14 раз.  :yes:

Цитата от Васяниа Сергея
Цитировать (выделенное)
Очень приличная лампочка, я ей качал 300В в моём старом усилителе. Но, чтобы она зазвучала, ей надо большое анодное напряжение и ток. В резистивном каскаде были следующие режимы: напряжение питания -900В, напряжение на аноде - 350-400В, ток анода - 15-20мА,мощность,рассеиваемая анодом - 6-7Вт, анодный резистор ТВО-20 32кОм,смещение - 12В. ГИ-3 запросто может выдать 120В RMS при низких искажениях. 300В она раскачивает вплоть до +15В на сетке, без ограничения сигнала.


(http://yarelektronika.ru/production/images/big/DSC02660.JPG)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: khvilon от 31 Мая 2018, 16:02:00
Если хочется экзотики, то 2шт друг за другом ГИ-3. Напряжение питания 900 вольт. На аноде лампы 400-450. Ток 15мА, усиление по напряжению у каждой лампы примерно 12-14 раз.  :yes:

Цитата от Васяниа Сергея
Цитировать (выделенное)
Очень приличная лампочка, я ей качал 300В в моём старом усилителе. Но, чтобы она зазвучала, ей надо большое анодное напряжение и ток. В резистивном каскаде были следующие режимы: напряжение питания -900В, напряжение на аноде - 350-400В, ток анода - 15-20мА,мощность,рассеиваемая анодом - 6-7Вт, анодный резистор ТВО-20 32кОм,смещение - 12В. ГИ-3 запросто может выдать 120В RMS при низких искажениях. 300В она раскачивает вплоть до +15В на сетке, без ограничения сигнала.


([url]http://yarelektronika.ru/production/images/big/DSC02660.JPG[/url])

заинтрговал) присмотрюсь для следущего проекта!
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 31 Мая 2018, 18:10:05
Если хочется экзотики


не совсем так........... :noo:

просто интересна сама мысль как эти буржуи пентодом D3A качают ГМ-70 ? :o

сама идея применять именно D3A мне не очень нравится (на усилителе это будет смотреться как "тапунька и штепсель")(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

но ведь можно туда поставить и другую лампу наверное на октальном цоколе с большим баллоном ;-[ :d_know: близкую по параметрам.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Сергей Ал. от 31 Мая 2018, 19:04:10
... можно туда поставить и другую лампу наверное на октальном цоколе с большим баллоном...
У того же Романа были в продаже VR137 (EC52) с панельками – вполне подходящий вариант для LW.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 31 Мая 2018, 20:01:55
просто интересна сама мысль как эти буржуи пентодом D3A качают ГМ-70 ?
Не пентодом, а триодом  :yes:

 D3A specifications in triode connection:

    filament voltage: 6.3V
    filament current: 315mA

    Max plate voltage:  200v
    Max plate dissipation: 4.2w
    Max cathode current: 33mA
    Plate resistance: 1.9Kohm
    Amplification factor: : 77
    Max resistance in grid circuit: 0.5Mohm


При входном сигнале амплитудой 2в теоретически должно получиться 150в амплитуды на выходе. Этого для ГМ-70 должно хватить.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 31 Мая 2018, 22:29:35
Не пентодом, а триодом 

но сама лампа же пентод. ;) а включена триодом правильно ????
но выглядит не солидно (рядом с той же 211-845)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

размерчик маловат

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 01 Июня 2018, 09:22:51
но сама лампа же пентод. ;) а включена триодом правильно ????
Правильно.
Тут как раз тот случай, когда размер значения не имеет. Сверху на эту лампочку приклеить стеклянную колбу от осветительной 100Вт лампы, покрашенной внутри черной матовой краской (или серебрянкой) и будет крутотень по виду и солидно  :v:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Июня 2018, 21:25:23
Сверху на эту лампочку приклеить стеклянную колбу от осветительной 100Вт лампы, покрашенной внутри черной матовой краской (или серебрянкой) и будет крутотень по виду и солидно

интересно...... кто ни будь такое уже делал ???? :o

вот бы посмотреть........ :cr:

и добавил...
есть еще вот такое "(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
"чудо "

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 02 Июня 2018, 17:04:03
Цитировать (выделенное)
"чудо "


http://vinylsavor.blogspot.com/2011_03_01_archive.html?m=1

(https://lh4.googleusercontent.com/-_FPwaACaayQ/TY4XpHGN6yI/AAAAAAAAALo/feeI7-jAMPk/s1600/211-6HS5-7.jpg)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Июня 2018, 19:20:37
интересненько .......... красивенько......... :v:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Июня 2018, 21:06:54
интересненько .......... красивенько.........
Батарея кондеров похоже от микроволновок  ??? ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Июня 2018, 22:01:36
Батарея кондеров похоже от микроволновок
тут больше интересна сама схема (особенно межкаскадник и дросселя)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Июня 2018, 22:07:29
Да, дросселей и межкаскадников многопудье - это один из надежных способов немного оживить унылое звучание прямонакалов в стандатном включении.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Июня 2018, 22:12:16
да . НО !!! 100 Н х 25ма и 20Н х 100ма  наверное не самые "простые " дросселя окажутся.............
как всегда :%):

и добавил...
это один канал только(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Июня 2018, 22:18:41
Не уверен, что прямо нужно эти 100 Гн. Наверно можно и поменьше, а потерю постоянной времени можно компенсировать немного увеличив емкости.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Aleph от 02 Июня 2018, 23:00:13
Красивые моноблоки. Жаль нету подходящих одинаковых трансов в питание. А то бы однотакт на г811 тоже моноблоки делал. Их ворочать легче
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 03 Июня 2018, 00:37:50
Жаль нету подходящих одинаковых трансов в питание.

такая же ситуация........... :srr:

и корпус по всем прикидкам получается очень большой и тяжелый

наверное нужно смотреть в сторону более понятных (для меня во всяком случае) схем  :d_know:

и добавил...
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Aleph от 03 Июня 2018, 01:12:51
Думаю я как и в двухтакте сделаю отдельно блок питания, а на нём отдельным ящиком сам усилитель. Делать общим многоэтажным корпусом уже пробовал, неудобно.
У меня хоть анодное простое - 420-430 вольт, а с Вашими 900 так это для бумагомаслянных конденсаторов отдельный этаж надо.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 03 Июня 2018, 01:16:29
можно сделать типа этого.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Aleph от 03 Июня 2018, 01:35:20
А вот это очень интересно. Как-то не попадалась подобная картинка. Только сделать в 3 коробки. Нижняя блок питания, а сверху 2 моноблока. Будут все 3 приблизительно одного веса. Над регулировкой громкости надо только подумать.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 03 Июня 2018, 01:41:45
ну накрайняк можно двумя регуляторами громкости обойтись :yes:

а соединять все можно через быстросъемные разъемы....

 есть над чем подумать. или так(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: drummer от 03 Июня 2018, 08:10:01
[attachment=1]

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 03 Июня 2018, 09:41:30
Одна коробочка с силовым трансформатором, дросселями, емкостями и т.п. Стоит где нибудь на нижней полке стойки с аппаратурой и не отсвечивает.
От нее 2 кабеля к паре моноблоков на которых стоит по выходному трансформатору, межкаскаднику и паре-тройке ламп.
В плане настройки, переноски и эксплуатации всего этого оно будет гораздо удобнее и надежнее.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 03 Июня 2018, 16:02:00
была у меня такая мысль ;-[

сделать для себя один блок питания сразу на все ! (корректор. усилители. и тд)
и просто включать нужный блок к своему разъему с соответствующими напряжениями..........
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 03 Июня 2018, 16:30:10
В плане настройки, переноски и эксплуатации всего этого оно будет гораздо удобнее и надежнее.

Мысль интересная, но несколько "но":
1. Для "рядовых" устройств не имеет особого резона - единый конструктив не тяжел и не особо громоздок.
2. А вот для "топиковых" монстров -
- надо "таскать" высоковольтные кабели, через соответствующие разъемы, оно не то чтобы сложно, но не дешево ??? http://www.1-cable.ru/cat/239#251 Четыре таких разъемчика кусаются...
- надо таскать неслабые накалы, по стойке с аппаратурой, городить какие-то кабели приличного сечения, витые с небольшим шагом ???
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Alik_r от 03 Июня 2018, 16:38:10
Думаю до 1кВ можно смело использовать ВЧ разъемы 7/16, есть фланец и отв. часть.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Aleph от 03 Июня 2018, 17:24:07
Советские военные ШР разъёмы вполне надёжные для высоких напряжений.  На радиорынках по сравнению с современными фирменными имеют смешную цену.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: drummer от 03 Июня 2018, 19:23:20
Силуминовые разъёмы склонны к закусыванию >:(
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: khvilon от 03 Июня 2018, 19:27:20
Силуминовые разъёмы склонны к закусыванию >:(
графитка в помощь)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 03 Июня 2018, 19:31:25
или китайцы :D

https://ru.aliexpress.com/item/Laser-Power-Supply-Connector-Adapter-High-Voltage-Plug-Socket-Electricity-Wire-PSU-Cable-3M-For-CO2/32817724338.html?spm=a2g0v.search0302.3.17.3b942af9cQfpxs&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10618_10059_10696_10084_100031_10083_10624_10623_10307_10341_10065_10340_10068_10343_10342_10125_10301_10543_10103_10620_10344_10622_10621,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=b899d9d9-ae8a-4189-9e2b-1479132b2207&algo_expid=b899d9d9-ae8a-4189-9e2b-1479132b2207-2
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 03 Июня 2018, 20:53:24
Думаю до 1кВ можно смело использовать ВЧ разъемы 7/16, есть фланец и отв. часть.
Я такими разъемами подключал газовые лазеры с напряжением питания 2-4 кв. Так что выдержат. Если брать разъем на 75 ом то у него центральная часть тоньше, а фторопласта вокруг гораздо больше.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 03 Июня 2018, 21:12:37
Alik_r, TANk, да, такие должны хорошо подойти :yes: По идее, и  коаксиал можно использовать в качестве ВВ-кабеля ???
А накальники может в моноблоках оставить? Т.е. вынести только анодные\смещения\сервисные? Один ВВ и один какойнибудь КГ4х1.5 в интерконнектах ???
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 04 Июня 2018, 01:06:58
..
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Alik_r от 04 Июня 2018, 03:34:47
У меня есть только 50 Ом. Интересно, а готовые джампы какое напряжение выдержат?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 04 Июня 2018, 10:08:35
(http://static2.keep4u.ru/2014/09/08/236b06d825773ed7da.jpg)
Вот разъем (правая картинка)  силовой высоковольтный на лазере ЛГ-75. На холостом ходу до момента поджига лазера там 15кВ
По ссылке большая картинка его разъема крупным планом. Это разъемы типа ВВТ или ВИ
http://zavod-elecon.ru/upload/iblock/1e2/vvt_-vi.pdf
Можно сравнить с имеющимися разъемами.
Лучше всего найти разъемы типа Р16, Р28, Р32, Р36, Р40, Р48, Р55, Р60 – коннекторы ручного соединения цилиндрические, внутреннего объемного монтажа, соединяют цепи с нагрузкой до 10А и 2100В  :v:.
http://asenergi.com/catalog/razemy/r16-r28-r32-r40-r48-r60.html
Вот тут они есть и цены (если не врут и есть в наличии) весьма гуманные.
По таким разъемам можно не только высокое анодное но и накалы пустить. Контакты выдержат.



Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 06 Июня 2018, 17:07:21
ну вот первые прикидки как это все будет выглядеть. ;-[(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

межкаскадники в подвал скорее всего.........

ну ООооочень тяжелый :%):

можно пилить ящик...........
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Aleph от 06 Июня 2018, 23:55:03
А я сегодня тоже игрался с расстановкой деталей и пришёл к выводу что для того чтоб не сорвать спину надо делать питание отдельным. Получились ящики 35 на 45. Высота усилительной части 13 см плюс высота верхних деталей. Высота блока питания 10 см. Он будет под усилителем обычным ящиком в том же стиле.
Похоже это будут первые сварные корпуса. Вес не тот, чтоб из фанеры делать.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Июня 2018, 00:05:24
Похоже это будут первые сварные корпуса. Вес не тот, чтоб из фанеры делать.

у меня (который на 300В) без сварки собран. вес почти 45кг  :o

там шасси 3мм сталь привинчена к половой доске толщиной 20мм и усилена металлическими  уголками (8шт)

ни малейшего намека на хлипкость :yes:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
уголки вот такие (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

а сама доска вот эта (палисандр)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 07 Июня 2018, 08:22:18
ну ООооочень тяжелый :%):

можно пилить ящик...........
Так и просится опилить заднюю часть с силовым трансформатором и сделать ее отдельным блоком.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Июня 2018, 14:07:17
Так и просится опилить заднюю часть с силовым трансформатором и сделать ее отдельным блоком.

может все это засунуть в корпус типа ИБП ????

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
появился вопросик по питанию ???

вот такой дроссель выдержит анодное напряжение ? или......... :DIY1:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: khvilon от 07 Июня 2018, 20:07:49
вот такой дроссель выдержит анодное напряжение ? или......... :DIY1:
Дроссель Д300 - 3Гн. 0,3а.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Июня 2018, 20:12:01
Дроссель Д300 - 3Гн. 0,3а.


по факту показывает- 7Гн  :d_know:

он выдержит 1000 вольт ? вот в чем вопрос.  без проблем у меня работал при анодном 450 вольт, даже не грелся.........
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: khvilon от 07 Июня 2018, 20:21:09
он выдержит 1000 вольт ?
падение на дросселе не большое (от вывода к выводу) - вопрос изоляции на землю...
...но можно поставить в цепи земли:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Июня 2018, 20:33:10
короче как всегда..........

высокотехнологичным научным "методом тыка " - :laugh:

как учил Александр (ТАНк) полож в кастрюльку и возьми в руки огнетушитель  :D

и добавил...
вопрос изоляции на землю...

может его(дроссель) эпоксидной смолой  в крышке из под аэрозольного баллончика с краской залить ?

и добавил...
во :o(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: kkol от 07 Июня 2018, 21:03:11
он выдержит 1000 вольт ?
Почему он может не выдержать?
На нем что, 1000 вольт будет падать? Насколько я понял -всего 100.
Но это в рабочем режиме. При включении, некоторое время напряжение на концах дросселя может быть большим.
Для успокоения, можно сделать так:
Параллельно выводам дросселя, поставить последовательно 2 супрессора P6KE180A и резистор на пару ватт 100ом.
Работать будет так - в момент включения, пока потенциал на входе дросселя уже выше 360 вольт, а на конденсаторе после дросселя ещё мало, открываются супрессоры и через 100 ом заряжают кондер. Как только разница напряжений уменьшается до 350 вольт - супрессоры закрываются и более не участвуют в работе.

Я таким способом защищаю низковольтные транзисторы в ВВ схемах в момент включения.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 07 Июня 2018, 21:04:33
Заводские моточные изделия обязаны выдерживать 1500 вольт без лишних вопросов
Если сильно опасаешься, то положи его в пластиковую банку, как на рисунке показано, и притяни к корпусу пластмассовым болтиком на М8 (такие продают в магазинах сантехники чтобы сидушку на унитаз крепить. Тогда он и 5 кВ выдержит не напрягаясь.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: kkol от 07 Июня 2018, 21:05:36
может его(дроссель) эпоксидной смолой  в крышке из под аэрозольного баллончика с краской залить ?
Тоже, смысл? Хорошей прокладки между др и корпусом из резины достаточно....
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Июня 2018, 21:12:16
все понятно !
всем спасибо за хорошие ответы  :drink:

буду стараться все воплотить в жизнь..........
а то напряжение в 1000 вольт тому обязывает абы как не получится сделать ,нужно все продумывать. мелочей здесь не бывает......

и добавил...
еще нашел вот таких парочку.

может они получше будут ?
http://www.radiolibrary.ru/reference/chokes/d31.html
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: khvilon от 07 Июня 2018, 22:42:05
еще нашел вот таких парочку.

может они получше будут ?
[url]http://www.radiolibrary.ru/reference/chokes/d31.html[/url]

если по току пролазят - отличные дроссели
конечно если зелёные - коричневые гудять...
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Июня 2018, 22:53:55
не еее...........  ЗЕЛЕНЫЕ !!!

не гудят  :yes: ставил такие в 300 В  :v:

ток у них 0.14 а при 5Гн (6.7 в моем случае) а по току более 100ма не собираюсь давать....
запас небольшой есть.
вроде должно прокатить. :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: khvilon от 07 Июня 2018, 22:54:46
не еее...........  ЗЕЛЕНЫЕ !!!

не гудят  :yes: ставил такие в 300 В  :v:

ток у них 0.14 а при 5Гн (6.7 в моем случае) а по току более 100ма не собираюсь давать....
запас небольшой вроде должно прокатить. :d_know:
тогда хороший выбор!
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 29 Июня 2018, 23:02:34
доброго вечера всем ! :drink:

есть у меня вот такой вольтметр размером 60 х 60 мм(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

он на 15 кв (постоянки) сопротивление катушки  = 150 ом
резистора там нет (разбирал)

подскажите пожалуйста как его переделать что бы показывал 1.5 кв  :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: бодуль от 29 Июня 2018, 23:20:04
подскажите пожалуйста как его переделать что бы показывал 1.5 кв
Добавочое сопротивление 1,5 МОм, желательно собрать из нескольких, к примеру 2 шт по 510 к, один 470 к и добавить небольшое сопротивление до суммарного 1,5 МОм. Это нужно для того, чтобы не перекрыло резистор одиночныйтаким напряжением, а 3 штуки- уже максимум 500 В будет на каждом резисторе при максимальном измеряемом напряжении. 150 ом самого прибора при таком добавочном резисторе и таком классе точности прибора  практически можно не учитывать
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 29 Июня 2018, 23:25:03
т.е. сопротивление последовательно ?

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: бодуль от 29 Июня 2018, 23:27:46
Да, последовательно с головкой
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 29 Июня 2018, 23:29:47
спасибо  :drink:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 30 Июня 2018, 11:48:09
т.е. сопротивление последовательно ?
у тебя были МТ зеленые такие большие больших номиналов. Вот они самое то будут.  :yes:

(https://pics.meshok.net/pics/cache/41084002.208x208.jpg)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 30 Июня 2018, 17:38:19
Вот они самое то будут


точно !!!  :v:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 01 Июля 2018, 08:30:21
Следует дополнить, что добавочный резистор будет рассеивать до полутора Ватт, и его лучше собрать из 3-х (как выше бодуль верно сказал, чтобы не пробило), двухваттных резисторов, чтобы не сгорело :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 01 Июля 2018, 10:55:02
2Вт МТ по размеру в полтора раза больше чем 2Вт МЛТ примерно как 5Вт буржуйские. Рабочая температура до 200с* (в отличие от МЛТ у которых 125) поэтому и размеры больше чтобы при высокой температуре мощность рассеивать могли не перегреваясь. Максимальное напряжение для 2Вт резисторов до 1200в (700 переменки).
Для ламповой техники очень хороши в плане надежности.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 04 Июля 2018, 13:10:21
доброго дня всем !

"запилил" сегодня шасси. металл 3 мм  :%):
медленно конечно но все равно движемся к намеченной цели  ;-[
компоновка  будет теперь вот такой (не хватает еще двух конденсаторов 100 мф х 1000 в на заднем плане)
есть возможность " отпилить" БП и сделать его составным  (пока в раздумьях..........) 
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 04 Июля 2018, 13:22:37
есть возможность " отпилить" БП и сделать его составным  (пока в раздумьях..........) 
Разъем и кабель для анодного получится очень дорогим.
Для накала тоже придётся ставить провод потолще.
Лучше не надо!
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 04 Июля 2018, 13:26:01
Лучше не надо!

здесь вопрос только в том - смогу ли я его поднять  ;D (после сборки и установки в корпус) :srr:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 04 Июля 2018, 14:40:04
есть возможность " отпилить" БП и сделать его составным  (пока в раздумьях..........)
Чего думать?  надо пилить!
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 05 Июля 2018, 12:23:29
Чего думать?  надо пилить!

сначала "деревяху "  (сам корпус) запилю . для полного понимания как все вместе это будет выглядеть . :yes:

и потом приму решение.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 20 Октября 2018, 10:37:22
закрыл дачно-шашлычный сезон .......
в связи с этим появилось немного свободного времени что бы закончить свой долгострой  ;D(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 20 Октября 2018, 11:33:45
Игорь, привет !  Очень красиво, прям загляденье  :v: !

Ты собираешь сразу в чистовую  ? На какой схеме остановился ?

закрыл дачно-шашлычный сезон .......
в связи с этим появилось немного свободного времени что бы закончить свой долгострой  ;D

Аналогично, тоже взялся доделывать недоделанное, но шашлыки, зарараза так просто не отстают....  ;D.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 20 Октября 2018, 13:37:17
Сергей приветствую  :drink: :fr:
Ты собираешь сразу в чистовую  ? На какой схеме остановился ?
схема будет такая(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ну почти............. ;-[
варианты изменения тоже предусмотрел.
вот так более наглядно(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 20 Октября 2018, 16:03:14
варианты изменения тоже предусмотрел.
Игорь,
если в схеме выпрямителя на 900 В объединить минусы верхних электролитов,
то в этом месте относительно земляного провода получится напряжение +450 В,
которым можно запитать ещё что-нибудь.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 20 Октября 2018, 16:10:08
так в принципе и задумывалось.....
анодное- удвоитель а с середины питать ЕЛ 34 и драйвер. еще и понижать придется электронным дросселем :d_know:

и добавил...
приблизительно так(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 20 Октября 2018, 16:18:12
Что-то я твой пример не понимаю.
Где у тебя земля, т. е. общий провод?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 20 Октября 2018, 16:21:57
так получается два БП от одной обмотки (у каждого свой выпрямитель)
земли потом объединяются........ ???

и добавил...
БП клубный (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 20 Октября 2018, 16:39:25
От одной обмотки не получается,
если ты собираешься соединить с общим проводом землю высоковольтного выпрямителя.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 20 Октября 2018, 16:40:49
во как  :o а как тогда ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 20 Октября 2018, 16:52:49
В схеме Чиффоли, для 900В используется две обмотки и два моста на 450 В, с током потребления 0,4 А.
Там можно использовать нижнюю обмотку для питания буферов напряжением 450 В, но тогда эта обмотка (и соответственно диодный мост) должны быть рассчитаны на более высокий ток 0,6А.
И тогда получается лишней обмотка и мост для питания буферов на 320 В с током потребления 0,2 А.

 
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 20 Октября 2018, 17:03:03
печалька....... :(

там еще есть одна обмотка (на трансформаторе) 50 вольт добавочная на случай если 900вольт будет мало . может ее использовать ?  или тогда нужен еще один транс для EL 34 +драйвер :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 20 Октября 2018, 18:01:37
Вот ещё есть такая схема. Вдруг поможет.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 20 Октября 2018, 18:23:26
к сожалению у меня только ода анодная обмотка 345 вольт + дополнительная 40вольт.....
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 20 Октября 2018, 18:32:43
Придется однополупериодный удвоитель делать на 900В, что мне не очень нравится.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 20 Октября 2018, 18:40:17
что мне не очень нравится.

есть подводные камни ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 20 Октября 2018, 18:43:23
С3 должен быть приличной ёмкости на 1000 В.
Иначе пульсация пролезет в звук.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 20 Октября 2018, 18:48:44
у меня есть пару штук 500мкф х 1450 вольт. - должно хватить .да еще эти которые стоят 50мкф х 4 штуки х 1000вольт
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 20 Октября 2018, 18:55:19
90 мА анодного тока на канал, (не помню на память),
пульсацию можно посчитать.
Попозже скажу.


и добавил...
При С3=500 мкФ и токе нагрузки 90 мА пульсации будут 3,6 В.
При токе 180 мА - 7,2 В.

Наверно  это допустимо.
Не знаю, надо практиков спросить.  ;D

и добавил...
Для двухполупериодной схемы (Чуффоли), соответственно, К пульс. для одного канала (90 мА) будет 1,8 В, при анодном напряжении 900 В.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 20 Октября 2018, 20:44:56
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А так разве нельзя? Вроде мне помниться в обсуждении приватном о такой схеме БП говорили  ???
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 20 Октября 2018, 20:48:28
Т. к. у Чуффоли в этом месте стоит 110 мкФ, то получается, что у него пульсации почти 9 В, т.е. 1 % от 900 В.

Значит делаем вывод, что пульсации 7 В здесь допустимы.
(Или шумы твоего варианта БП будут чуть меньше, чем заложено инженером Чуффоли).



и добавил...
А так разве нельзя
Упаси Боже!
Так оба источника питания будут однополупериодными!
А у нас +450 В - работает по мостовой схеме.
(т. е. на выходе надо сглаживать пульсации 100 Гц, а не 25 Гц в ином случае.)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 20 Октября 2018, 23:57:18
Упаси Боже!
Так оба источника питания будут однополупериодными!
А что в этом такого ужасного?  ??? Стоит электронный дроссель (внутри квадратика с названием "клубный БП") и срезает вольт 50. Пульсации даже в 30 вольт будут абсолютно по барабану  :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 21 Октября 2018, 00:15:40
Стоит электронный дроссель (внутри квадратика с названием "клубный БП") и срезает вольт 50. Пульсации даже в 30 вольт будут абсолютно по барабану 
А пульсации 7 В, в этом случае, будут очевидно ещё более по барабану.

При этом номинал электролита может быть установлен в 4 раза меньший по ёмкости.
(Не думал, что придётся приводить банальные истины).

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 21 Октября 2018, 00:22:36
а если вот так ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 21 Октября 2018, 00:35:32
Если С1 - С4 тебя не смущают, то делай так.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 21 Октября 2018, 01:17:57
С1 С4 должны быть приличной емкости и неполярные.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 21 Октября 2018, 12:40:52
С1 С4 должны быть приличной емкости и неполярные.
какая емкость конденсаторов должна быть ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 21 Октября 2018, 14:22:37
А чем тебе не понравилась схема из моего ответа 243?
Это пока что лучшее решение для одной обмотки трансформатора.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 21 Октября 2018, 16:03:41
да все понравилось  :v:
но Вы же сами говорите - что пульсации будут большими......... :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 21 Октября 2018, 16:23:22
Ну если Чуффоли допускает пульсации 1% от 900 В, то что мешает остановиться при пульсациях 7 В на 900 В?

Или сделай как говорил Александр - электронный дроссель.
Тогда пульсации будут 0 В.
Но придется задействовать твои обе обмотки трансформатора последовательно,
чтобы был запас по напряжению для работы электронного дросселя.
Правда, тогда на транзистор придется радиатор ставить.
Ну, думай сам, что тебе лучше.


Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 21 Октября 2018, 16:32:08
Но придется задействовать твои обе обмотки трансформатора последовательно,

не нужно.............
на ЭД и так будет "гаситься" 100 с лишним вольт :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 21 Октября 2018, 16:44:18
на ЭД и так будет "гаситься" 100 с лишним вольт
Это на питание предварительного каскада.
На оконечник где 900 вольт вроде как обычный дроссель железный хотел ставить?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 21 Октября 2018, 16:57:19
На оконечник где 900 вольт вроде как обычный дроссель железный хотел ставить

ну так оно и есть. :yes:
не думаю что там на дросселе много "упадет"

и добавил...
видимо сказываются "летние каникулы" :D объясните мне пожалуйста почему вот так нельзя делать ????

и добавил...
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 21 Октября 2018, 18:55:04
объясните мне пожалуйста почему вот так нельзя делать
Так если разобраться и немного перерисовать, то это будет тоже самое, что Вахтанг в 243 показал.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 21 Октября 2018, 19:54:49
Нет Саша, схемы разные.
В 243 схеме за 2 полупериода происходит последовательная накачка С3 до 2U.
А здесь нижняя по схеме ёмкость за положительный полупериод заряжается до 1U, а за следующий отрицательный полупериод происходит разряд верхней по схеме ёмкости и сложение напряжений не получается.
Собери, и увидишь, что оба выхода здесь дадут напряжение 1 U.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Сергей Ал. от 22 Октября 2018, 16:30:09
Подброшу для обдумывания пару схем, предложенных Н.Трошкиным  :htz:
https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/10084-SE-%D0%BD%D0%B0-6%D0%A13%D0%9F-%D0%B8-6%D0%9F31%D0%A1-EL36?p=825298&viewfull=1#post825298

[attachment=1]
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 22 Октября 2018, 17:28:37
Подброшу для обдумывания пару схем, предложенных Н.Трошкиным

спасибо. НО !!! у меня на трансформаторе только одна анодная обмотка  :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Сергей Ал. от 22 Октября 2018, 18:21:19
В техн. литературе (напр. Шустов М.А., Источники питания и стабилизаторы) упоминается такая схема [attachment=1]
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 22 Октября 2018, 18:37:10
думаю вот так  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
у меня будет........
(немножко не дорисовал)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 22 Октября 2018, 20:30:38
Игорь,
в  этой схеме, чтобы нормально работало
С2 должно быть больше или равно сумме С3+С4+С5+С6
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 22 Октября 2018, 20:38:35
С3+С4+С5+С6

сумма всего будет 200мкф х 1000в .
а вот С2 на сколько вольт нужен ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 22 Октября 2018, 20:48:48
Насколько я помню у тебя 345В,
добавляем 15% нестабильность в сети, получаем 397В,
умножаем на 1,41, получаем 560 В.
Ну  даём ещё немного запас 15% для надёжности при переходных процессах и получается, что С2 надо не менее чем на 650 В.
Ставь один 500 мкФ, который у тебя есть на 1400 В.
Будет работать вечно!  ;D

Я бы также убрал эти 4 электролита с резисторами и поставил ещё один 500 мкФ на 1400 В через железный дроссель.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 22 Октября 2018, 20:49:12
поправил мальца(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 22 Октября 2018, 21:10:08
Ты бы обозначил все детали и поставил номиналы, тогда можно было бы ещё что-нибудь подсказать.
Например, после мостового выпрямителя у тебя будет напряжение примерно +480 В.
Падение на резисторе надо сделать больше, чем 30 В, чтобы меньше грелся транзистор в ЭД, т. к. на нём будет падение 130 В.
Надо сделать наоборот - на резисторе убить 130 В, а на транзистор оставить 30 В.
Но тогда конечно резистор придется ставить 50 Вт. (хотя 130 В умноженное на 0,18 А дает 23,4 Вт, всё равно 30 ваттный резюк здесь будет не к месту - неприлично раскаляться). В общем думай!
Это всё инженерная работа - выбирать из нескольких компромиссов.  ;D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 22 Октября 2018, 21:21:20
да нужно наверное начать макетить - а там видно будет...........

или делать другой силовой транс :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Октября 2018, 23:43:57
Можно как вариант попробовать: общая сетка с управляемым катодом через  продвинутый межкаскадник . Александру (танк) тогда эта идея понравилась.
Цитировать (выделенное)
Почитал тему про Катодин - это своеобразный вид фазоинвертора.
Я думал нечто меж каскадное от драйвера к выходной лампе в катод. Обмотки в противофазе, чтоб токи намагничивания нивелировать. [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4737.msg317814#msg317814[/url]

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Декабря 2018, 20:48:52
доброго вечера всем !

попалась на глаза вот такая статья....... ???

https://zen.yandex.ru/media/id/59c9e0ca5816698d62e33d1a/bestransformatornyi-blok-pitaniia-na-68-volt-300-ma-na-tranzistorah-kt940-i-kt815-5c0562ffc383c403df2e5b3d?&from=feed
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и от мой "пытливый ум" :laugh: решил поинтересоваться - а можно ли что то подобное применить для питания входного каскада............ ?
нужно 320 вольт 200 ма
и еще ..... а что если засунуть клубный ЭД напрямую в 220 вольт   :d_know: по идее на выходе должно получиться нужное мне напряжение но вот какое оно будет  :%): не знаю.......

напомню схему ЭД на всякий случай

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: dm34 от 07 Декабря 2018, 21:04:00
Игорь, фазу давно не "ловил"?  ;D Ну как же без гальваноразвязки-то?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Декабря 2018, 21:08:19
ну вот нема места для второго транса. :srr: и этот домотать не получится........
если только все заново переделывать ................

геморрой  :facepalm: :%):

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Декабря 2018, 23:19:20
Может зарядку от мобилки в корпус всунуть?  :d_know: Современные до трех ампер спокойно держат.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Декабря 2018, 23:35:44
нужно "добыть" 320 вольт 200 ма :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 08 Декабря 2018, 07:56:25
Игорь, тут про питание много обсуждали, я уже совсем что то запутался, как и ты, наверное.
Напиши сюда какие силовые трансформаторы у тебя установлены сейчас с какими вторичными обмотками.  - это так сказть что мы имеем на входе.
И напиши какие напряжения тебе нужны для питания усилителя. Еще раз подумаем что можно сделать без перемоток и добавления трансформаторов.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 08 Декабря 2018, 08:39:56
Александр приветствую  :fr: :drink:

вот схема усилителя

и добавил...
а трансформатор имеет следующие обмотки

1 - анод = 345ва +45в (добавка)
2 - смещение = 125в
3 - накал   = 12 в
4 - накал   = 12в
5 - накал   =  6.3в
6 - накал  =   6.3в
7 - накал   =  6.3 в
8 - накал   =  6.3 в
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Декабря 2018, 10:49:17
  Игорь привет !!  В твоей ситуации я поступаю просто - делаю разъем на задней панели и отдельный блочок питания на нужное напряжение. Небольшая это проблема поставить где-то рядом еще одну небольшую коробочку.  Ну, если конечно не найдется лучшего решения....
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 08 Декабря 2018, 13:13:05
Сергей приветствую ! :drink:

можно в крайнем случае и так поступить...........

НО ! - хотелось чтобы еще и красиво было   :srr:
а то получится как паровозик из Ромашкино
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

эх нужно было "этажерку" как у тебя делать...........
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Декабря 2018, 13:42:17
эх нужно было "этажерку" как у тебя делать...........

Ничего, еще успеешь  :drink:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 08 Декабря 2018, 14:02:10
вот еще такая мысля-  ???

анодную обмотку от дополнительной есть возможность разделить

поучается если сделать 345 х 2.8 = 966 вольт
а для драйвера использовать обмотку на  на 45 вольт (сделать умножитель на " 8")
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 08 Декабря 2018, 14:58:54
Игорь, привет!

Смотрю ты всё бодаешься с БП.
Вопросы задаешь, а условия для решения задачи не приводишь.
Объясняю:

Задача.
Цитировать (выделенное)
Есть трансформатор, который имеет следующие обмотки:
1 - анод = 345в
       + добавка 45в
2 - смещение = 125в
3 - накал   = 12в
4 - накал   = 12в
5 - накал   =  6.3в
6 - накал  =   6.3в
7 - накал   =  6.3в
8 - накал   =  6.3в
По каждой из обмоток тебе надо нам дать токи нагрузки.

Цитировать (выделенное)
анодную обмотку от дополнительной есть возможность разделить
Чтобы было понятно, надо нарисовать схему трансформатора и показать какая обмотка делится и что получается с выводами этих обмоток. То есть надо показать начала и концы новых обмоток, чтобы можно было правильно их соединить для сложения напряжений.

Затем надо  дать таблицу, какие выпрямленные напряжения тебе нужны и с какими токами нагрузки.

И только после этого мы можем помочь тебе составить полную схему твоего БП.

Ну а сейчас я думаю, что твой трансформатор размером со спичечный коробок, т. к. все обмотки выдают ток 1 мА.  ;D

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Декабря 2018, 16:06:53
Игорь, если найдется место для доп. конденсаторов, то я бы предположил сделать совсем просто. Кондеры будут нужны не только для развязки ( С1 и С3 ), но для лучшего сглаживания пульсаций, однополупериодное выпрямление все-таки.
Что-типа этого ( только идея )
Говорят, что ОППВ даже полезно :)  хотя можно и убить транс....
[attachment=1]

и добавил...
Хотя эту схемку можно чуть модифицировать, в смысле улучшить.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 08 Декабря 2018, 17:25:35
По каждой из обмоток тебе надо нам дать токи нагрузки.
Вот сейчас честно не помню, каким проводом мотал смещение  :d_know: 125 вольт.
Основная анодная 345 и добавка к ней 45 намотаны проводом 0.6. Так что ток они выдадут в районе 1А без проблем.
Если 125 вольт намотано тоже хорошим по диаметру проводом, то и смещение и питание драйвера можно взять с нее.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 08 Декабря 2018, 17:29:52
Если 125 вольт намотано тоже хорошим по диаметру проводом, то и смещение и питание драйвера можно взять с нее.

провод там тонкий . попробую подлезть и измерить.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 08 Декабря 2018, 17:50:57
провод там тонкий . попробую подлезть и измерить.
Редактировать сообщение
0.315 скорее всего, ибо его у меня много было. На него одет должен быть тонкий фторопластовый кембрик. 0.315 это порядка 200 мА не больше.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 08 Декабря 2018, 18:03:10
порядка 200 мА
Вообще-то драйверок тут кушает не хило, под соточку мА по 320В. Так что после умножения никак не влезет. ИМХО тут отдельный транс надобен для драйвера. И звуку лучше будет :yes: Вообще - усь серьезный, и придумывать "костыли" едва ли смысл имеет :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: dm34 от 08 Декабря 2018, 18:04:32
Вообще - усь серьезный, и придумывать "костыли" едва ли смысл имеет
Золотые слова!  :v:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 08 Декабря 2018, 18:09:02
Схема из сообщения №181? Драйверный каскад на ЕЛ34 с напряжением питания 320 вольт. Я правильно понял?
А кто вообще мешает взять для этой ЁЛки питание в 400-450 вольт от средней точки удвоителя 900вольтового. Вроде так и хотели сделать изначально. Под такую схему и мотался трансформатор. Всего то надо в катод ЁЛки поставить резистор чуть побольше, чтобы смещением на сетке подогнать под режим. Ток этот драйвер потреблять большой не будет ему и 30мА хватит вполне.

и добавил...
Так ли уж свет клином сошелся на этой ЕЛ34 в качестве драйвера?
Я еще в начале обсуждения предлагал поставить туда ГИ-3 - лампочка гораздо более экономная в плане анодного тока (15мА при 450В на аноде) и не менее высоковольтная. тогда драйверный каскад на оба канала будет кушать не более 40мА
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 08 Декабря 2018, 18:30:46
nullСхема из сообщения №181? Драйверный каскад на ЕЛ34 с напряжением питания 320 вольт. Я правильно понял?[/quote]


 :yes: все правильно. только сообщение 281

 ;-[nullА кто вообще мешает взять для этой ЁЛки питание в 400-450 вольт от средней точки удвоителя 900вольтового.[/quote]

вроде Вахтанг сказал что неправильно это
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5991.msg403196#msg403196

и добавил...
тогда получается только один вариант, который Вахтанг предложил :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 08 Декабря 2018, 22:20:19
тогда получается только один вариант, который Вахтанг предложил
Дык а чем не вариант?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 08 Декабря 2018, 22:42:49
да наверное должно прокатить  :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 08 Декабря 2018, 23:15:16
вроде Вахтанг сказал что неправильно это
Игорь, читай внимательно.
Я не говорил, что эта схема неправильная, я сказал, что мне не нравятся всякие удвоители, т. к. они всегда однополупериодные.

Потом я сравнил со схемой Чуффоли и посчитал пульсации у него и у нас.
С конденсаторами 500 мкФ у нас пульсации получились ниже, чем у итальянца.
Так, что смело можешь собирать по этой схеме, все будет ок!  ;D

Только ты уже внес изменения в мои расчеты, в сообщении № 294:
С2 должно быть больше или равно С3!!!
Так-что ставь С2=500 мкФ.

Обрати внимание снова на мои ответы № 256, 258, (266), 268, 270, 272 и 286.

В твоей схеме из сообщения № 267,
в нижней части схемы, где выход +450 В,
надо сделать также, как это сделано на напряжении +900 В,
 - надо поставить между конденсаторами три резистора, (как R1, R2 и R3),
чтобы было меньше пульсаций.

Вообще соберись.
Если принял решение, то делай, не теряй время на всякие обдумывания, иначе этой работе не будет конца.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Декабря 2018, 00:16:35
Только ты уже внес изменения в мои расчеты, в сообщении № 294: С2 должно быть больше или равно С3!!!Так-что ставь С2=500 мкФ.


но там после "Э Д" стоит и он должен сгладить все пульсации ?

Вообще соберись. Если принял решение, то делай, не теряй время на всякие обдумывания, иначе этой работе не будет конца.

это уже не от меня зависит. - сам я по своей природе не ленивый человек...........

но есть такие обстоятельства в жизни которые очень мешают любимому делу :srr:
и с этим ни чего сделать нельзя.  так что по мере возможностей....................
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 09 Декабря 2018, 00:30:19
но там после "Э Д" стоит и он должен сгладить все пульсации ?

Рассказываю:

Допустим С3=500 мкФ, а С2=100 мкФ, как нарисовано у тебя в схеме, сообщение № 294.
За первые 10 мс, С2 зарядится полностью до напряжения U.
Следующие 10 мс диод V5 закрыт, а через диод V6  конденсатор С2 передаст свой заряд конденсатору С3, который зарядится до напряжения 1/5 U.
Т. к. его емкость в 5 раз больше, чем у С2, то до полного напряжения С3 зарядится за 5 тактов - 100 мс.
Никуда не годится! Т. к. нагрузка, к тому же, постоянно разряжает С3.
Если поменять местами номиналы ёмкостей, то С2 (в данном случае 500 мкФ) за 2 такта, т. е. за 20 мс зарядит С3 (в данном случае 100 мкФ) до напряжения 2U.

Емкость - это ведро, или стакан, или бидон... ;D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Декабря 2018, 00:49:37
понятно. спасибо ! :drink:

у меня получается - 4 шт = 50мкф х 1000 вольт (уже стоят на корпусе усилителя)

и еще есть 2 шт 500 мкф х 1400вольт (их нужно как то разместить в подвале)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 09 Декабря 2018, 10:29:31
4 шт. по 50 мкФ на 1000 В можно поставить на 450 В, там где электронный дроссель на 320 В.
А 500 мкФ на 1400 В желательно поставить в удвоитель на 900 В. Здесь был бы неплох даже небольшой, металлический дроссель.

Когда определишься выставь схему - коллегиально подскажем лучший вариант.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 09 Декабря 2018, 12:07:43
А если так?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

С1 может быть даже электролитом. Ему высокое напряжение не нужно. 500в вполне хватит.
4шт 50мкФ 1кВ идут в удвоитель. Далее дроссель и основной накопитель на 500мкф.

Игорь,
Кстати в пластиковом корпусе конденсатора 500мкф 1400в в эпоксидку залито 3 рулона соединенных параллельно 2 по 200мкф и один на 100.
Если их распараллелить и сделать от них отдельные выводы, то С2 С3 ставим по 200мкф, а после железного дросселя ставим 100мкф.
 И тогда 4шт "телефункенов" становятся как бы и не нужными. Ставим на их место еще пару кожухов. В один прячем искалеченный 500мкф конденсатор. Во второй можно уместить электронный дроссель и конденсатор С1 и имеем еще много свободного места внутри шасси под железный дроссель (тот самый на 3Гн тороидальный например, который ты показывал).
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Декабря 2018, 12:17:50
И тогда 4шт "телефункенов" становятся как бы и не нужными.

да пусть лучше стоят. это как раз получится С2 и С3 останется только добавить 500 на 1400в, дроссель и электролит

и добавил...
сфотографировал подвал. для наглядности............
места там не так уж и много остается не смотря на большой размер самого корпуса.

прямоугольное отверстие это для выводов силового транса.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 09 Декабря 2018, 12:52:18
А если так?
Саша, отлично!

Удвоитель будет работать на С3, а С4 (500 мкФ на 1400 В) постепенно наберёт напряжение 2U, если конечно ток нагрузки будет не очень большим.
(Блин, скажите какой там общий ток нагрузки, тогда посчитаю, что получается!)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Декабря 2018, 12:56:08
потребление выходных ламп 180-190ма на 900вольт
драйвер 200 ма на 320 вольт

и добавил...
вот еще что.
чтобы транзистору в ЭД было "полегче" можно наверное и вот так сделать ;-[
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 09 Декабря 2018, 14:59:40
Вот почему мне однополупериодные выпрямители не нравятся!

На картинке красный график - это +480 В, со своими пульсациями 8 В при нагрузке 0,2 А. Тут все хорошо.

Зеленый график - это удвоитель с нагрузкой 180 мА.
Как видите вначале емкость 500 мкФ заряжается до 900 В, но затем нагрузка понижает это напряжение до 765 В.
Причем, я к обмотке 345 В, добавил еще 45 В, которые были без дела.

Если не добавить обмотку, то вначале напряжение доходит до 820 В, а затем через 720 мс (0,7 секунд) оно падает до 725 В.

-------------------------------------------------------
Именно про этот резистор R1, который ты сейчас добавил в схему, я тебе говорил, что на нем надо погасить 100 В, и он должен быть мощностью 50 Вт.

и добавил...
Попробовал еще один конденсатор добавить 500 мкФ, но все равно нагрузка 180 мА для этой схемы большая, и пульсации примерно за 100 мс достигают почти 100 В.

и добавил...



Все не так плохо оказалось!

В том варианте я выбрал диоды для удвоителя 600 В, 4 А.
Сейчас поменял их на 1200 В, 12 А.
И без дополнительной обмотки 45 В, удвоитель через 0,5 секунды после включения выдает +900 В.
В общем, схема оказалась чувствительной к параметрам диодов.


и добавил...
Что-то там перепуталось с рисунками.
Выкладываю еще раз.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 09 Декабря 2018, 18:50:14
Вот почему мне однополупериодные выпрямители не нравятся!

На Горе я как то делал небольшую лабораторную работу по сравнению диодного моста и удвоителя напряжения симметричного (это где в мосте 2 диода заменяются на конденсаторы. Делал, когда возник спор о том что такой удвоитель это совсем плохо для питания.
Вот эта схема.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Было 2 варианта.
1. Обмотка трансформатора 160 вольт (2 обмотки по 80в последовательно), диодный мост, конденсатор 1000 мкф (2 конденсатора 2000мкф 330в последовательно).
2. Обмотка трансформатора 80 вольт (2 обмотки параллельно), удвоитель напряжения из двух диодов и двух конденсаторов по 2200мкф.
в качестве нагрузки электрические осветительные лампочки разной мощности.
Результаты:

Первая цифра - напряжение на выходе выпрямителя с удвоением напряжения - вторая у мостового выпрямителя.

Без нагрузки - 225 224
40Вт - 221 - 222
60Вт - 219 - 220
75Вт - 217 - 219
100Вт - 215 - 217
150Вт - 210 - 211
200Вт - 206 - 208
Подробно тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=358.msg7841#msg7841
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Декабря 2018, 19:00:18
Все не так плохо оказалось!В том варианте я выбрал диоды для удвоителя 600 В, 4 А.Сейчас поменял их на 1200 В, 12 А.И без дополнительной обмотки 45 В, удвоитель через 0,5 секунды после включения выдает +900 В.В общем, схема оказалась чувствительной к параметрам диодов.

я для этого усилителя приобрел по рекомендации Александра вот такие диоды
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/RH/RHRP15120.pdf
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 09 Декабря 2018, 20:21:51
Посмотрел диоды.
Параметры отличные: 1200 В, 16 А - супер!
И быстродействие хорошее. Будут работать правильно.

и добавил...
На Горе я как то делал небольшую лабораторную работу по сравнению диодного моста и удвоителя напряжения
Саша, ну ты корифей, такую работу проделал!  ;D

Правильно, нагрузочная способность зависит от конденсаторов фильтра и выходного тока  источника питания.
Надо правильно считать или подбирать опытным путем.

А однополупериодные мне не нравятся, т. к. частота пульсаций 50 Гц требует удвоенной емкости фильтра, по сравнению с  двухполупериодными схемами, которые имеют пульсации 100 Гц.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 11 Декабря 2018, 01:26:55
Я тут еще пободался на симуляторе. Получается, что эл. дроссель можно не делать, т. к. если на резисторе сделать падение 130 В, то пульсации после него мизерные.
На схеме генератор АС1 включен вместо вторичной обмотки тр-ра с ампл. напряжением 486 В.
На резисторе р2 в данный момент имеем 347 В с током 193 мА, но если р3 увеличить до 560 Ом, то на р2 станет 320В, что и было нужно.
На р1 получилось 910 В при токе 180 мА. 

Всего два диода и вся любовь!
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 16 Декабря 2018, 18:28:06
добрый вечер всем !

сделали мне сегодня анодный трансформатор для драйвера  :yah:

даже все помещается в подвале (попросил чтобы он был как можно "плоский")

но ценой тому стало невозможность разместить "железный дроссель"  по этому вот такой вопрос возник - какими должны быть резисторы в схеме (выделил кружочком) чтобы пульсации были как можно меньше
схема будет на клубной плате

заранее спасибо.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 16 Декабря 2018, 19:46:01
чтобы пульсации были как можно меньше
Как можно большими, сколько позволит бюджет напряжения :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 16 Декабря 2018, 20:05:03
"бюджет " - не очень богатый на выходе (на первом конденсаторе) ровно 320 вольт это при напряжении сети 220 в

дроссель который предполагалось поставить имеет сопротивление  всего 51    Ом :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 16 Декабря 2018, 21:37:32
Не понимаю, что тебе не понравилось в предыдущей схеме?

Резистор Р3 если поставить 680 Ом 50 Вт, то на выходе получается +320 В и не нужен электронный дроссель.
В ЗИПе есть в наличии, 114 руб.:
http://www.zip-2002.ru/rezistory/moshchnye_postoyannye_rezistory/38917/s5-35v-50_680_om/
Проблем с 320 В не было. Была небольшая проблема с +900 В, но и это решилось со схемой Александра.

А сейчас без электронного дросселя или железного, не знаю как иначе бороться с пульсациями.


Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 16 Декабря 2018, 21:54:03
Была небольшая проблема с +900 В, но и это решилось со схемой Александра.

не знаю пока....... :-\  наверное "кипятильник" в виде резистора.............

разве так не лучше "высокое напряжение" отдельно (можно добавить еще дроссель железный и конденсатор (по вкусу))
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

а для драйвера от отдельного транса причем на каждый канал будет по одной такой плате :d_know: ;-[

и еще там (на плате) организовано смещение и вольт добавка в накал
очень удобно и компактно.............

и добавил...
да и выглядит неплохо(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 16 Декабря 2018, 22:25:13
Ну хочешь высокое отдельно делай, но обязательно с дросселем и 500 мкФ на 1400 В.

А какие еще дроссели у тебя есть для 320 В?
Резистор там никак не вставить при токе нагрузки 0,2 А.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 16 Декабря 2018, 22:27:10
nullА какие еще дроссели у тебя есть для 320 В[/quote]

в этом и проблема нема дросселей  ;-[ ..............

нужны какие то очень компактные ...............
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 16 Декабря 2018, 22:56:56
Минимум дросселя получается 100 миллигенри.

На выходе 315 В, при токе 0,2А.

Через 1 с после включения пульсации менее 1 В.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 16 Декабря 2018, 23:00:45
ну это не много :v:

проще найти будет. я грешным делом думал 5Н  -    10н нужно :srr:


Вахтанг - а что за  порога у тебя ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 16 Декабря 2018, 23:07:02
Прога ЛТспайс-4, от фирмы Линеар Текнолоджи, там в левом верхнем углу на рисунках написано.

Поменял местами дроссель и резистор получились пульсации меньше 0,5 В.

Вообще дроссель чем больше индуктивность, тем лучше. Лишь бы ток 200 мА держал спокойно без нагрева.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 16 Декабря 2018, 23:10:04
Поменял местами дроссель и резистор получились пульсации меньше 0,5 В.
ну там ((Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
в схеме так и нарисовано)

и добавил...
Минимум дросселя получается 100 миллигенри.


вот такие нашлись - Д11н-0,6-0,2;

пойдут ?

и добавил...
или вот такие(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 2,5Гн, 100 Ом
Дроссели 0,17А  :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 18 Декабря 2018, 03:00:59
Первый вариант лучше, т. к. по току не будут перегреваться при 200 мА.
Но в обоих случаях вых. напряжение упало до +295 В.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 18 Декабря 2018, 05:53:17
2,5Гн, 100 Ом
Дроссели 0,17А
Очень сильно подозреваю, что у этих дросселей нет немагнитного зазора и они предназначены работать в цепи только переменного тока в качестве балласта. При постоянном подмагничивании в 200мА железка уйдет в насыщение и будет работать может чуть более эффективно чем обычный резистор  ???
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 18 Декабря 2018, 09:39:56
Очень сильно подозреваю, что у этих дросселей нет немагнитного зазора

продован на АП утверждает что зазор есть.

хотя ему верить............. :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 18 Декабря 2018, 09:58:30
продован на АП утверждает что зазор есть.
Насколько помню для дросселей ЛДС зазор не нужен. Постоянки там нету.
Цитировать (выделенное)
Пускорегулирующие аппараты (ПРА) для люминесцентных светильников от 7до 40 вт.
Эффективная эксплуатация ламп дневного света невозможна без дополнительных устройств. Одним из таких устройств является ПРА, пускорегулирующая аппаратура для зажигания и стабилизации разряда люминесцентных ламп.
ПРА 1И9А11-001УХЛ4​:
мощность ― 9Вт
номинальный ток ― 0,17А
коэф. мощности (не менее) ― 0,3
потери мощности ( не более) ― 5,50
темп маркировка ― 105С
превышение темп.обмотки в раб/аномальном режиме ― 60/120
Масса ― 0,36
Пускорегулирующие аппараты (ПРА) совместно со стартерами (ГОСТ 8799-90), предназначены для обеспечения режима зажигания и стабилизации разряда люминесцентных ламп при включении в сеть переменного тока с номинальным напряжением 220 В частотой 50 Гц.
ПРА 1И9А11-001УХЛ4

    В наличии Оптом и в розницу  125 руб.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 18 Декабря 2018, 10:08:17
понял. спасибо. :drink:

исключаем из списка покупок.............
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 18 Декабря 2018, 10:41:26
Где купить нормальный дроссель не подскажу.
Там где я покупал часто, есть один, но дорогой 450 р. стоит.

http://www.zip-2002.ru/transformatory_i_drosseli/drosseli/102104/d212nv/
308 в на выходе с нагрузкой 200 мА
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 18 Декабря 2018, 20:35:36
но он же (дроссель)  совсем  не с "чемпионскими характеристиками"

Магнитопровод: ШЛ5 х 8
Индуктивность и номинальный ток при параллельном соединении обмоток: 0,08 Гн/0,2 А
при последовательном соединении обмоток: 0,3 Гн/0,1 А

Масса: 42 г


Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 18 Декабря 2018, 20:50:29
W.GARIK, Игорь, ну вдуй ему порядка сотни мА постоянки от любого БП вольт на 12 через источник тока на 2-х деталях (ЛМ317 и резистор  12 Ом). И замеряй его индуктивность.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 18 Декабря 2018, 21:02:14
вот такие нашлись - Д11н-0,6-0,2;
Вроде уже говорили, что этот подходит.

Что ещё обсуждать?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 18 Декабря 2018, 21:06:43
получается что влияет сопротивление дросселя на "конечный результат" - выходное напряжение

или индуктивность тоже ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 18 Декабря 2018, 21:07:24
Wakh, Вахтанг, Александр (Танк) заподозрил их (дросселя) в цельной беззазорности :D

и добавил...
сопротивление дросселя
Нас оно интересует во вторую очередь, насыщение магнитопровода и падение индуктивности наступит раньше перегрева (в грамотном дросселе). Если оный нихромом не мотать, например ;D
Омическое сопротивление определит, сколько напряжения постоянного тока на нем упадет. И мощности рассеется.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 18 Декабря 2018, 21:14:21
Омическое сопротивление определит, сколько напряжения постоянного тока на нем упадет. И мощности рассеется.


вот и не очень хочется терять напряжение  :yes:

у продавца есть разные варианты

Дроссели.
- Д1-0,08-0,32; 1шт/ 50р.
 * Д2-0,16-0,22; б/у, 2шт/ 25р.
 * Д3-0,3-0,16; б/у, 1шт/ 40р.
- Д5в-1,2-0,075, 6шт/ 120р.
 * Д5-1,2-0,075; б/у, 11шт/ 90р.
 * Д7-5,0-0,04, б/у, 1шт/ 100р.
 * Д8-0,08-0,56; б/у, 1шт/ 60р.
- Д9-0,16-0,4; 2шт/ 90р.
- Д11н-0,6-0,2; 20шт/ 100р.
 * Д11-0,6-0,2; б/у, 1шт/ 60р.
- Д16нв; 12шт/ 100р.
 * Д16-0,08-0,8; б/у, 3шт/ 70р.
 * Д17-0,16-0,56; б/у, 1шт/ 100р.
 * Д25-0,08-1,1; б/у, 1шт/ 90р.
- Д26-0,16-0,8; 2шт/ 125р.
- Д27-0,3-0,56; 2шт/ 150р.
 * Д27-0,3-0,56; б/у, 3шт/ 100р.
 * Д28-0,6-0,4; б/у, 6шт/ 125р.
- Д34-0,08-1,4; 11шт/ 150р.
- Д36-0,3-0,8; 1шт/ 250р.
 * Д36-0,3-0,8; б/у, 4шт/ 150р.
- Д37-0,6-0.51; 8шт/ 250р.
- Д37н; 20шт/ 220р.
 * Д38-1,2-0,4; б/у, 1шт/ 200р.
 + Д43/ Д44/ Д46/ Д53/ Д54/ Д55/ Д59/ Д61/ Д63/ Д64/ Д67/ Д68/ Д69/ Д107/ Д120/ Д128/ Д163/ Д236/ Д248/ Д255/ Д268/ Д314.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 19 Декабря 2018, 00:33:09
Несмотря на то, что б/у я бы выбрал * Д38-1,2-0,4; б/у, 1шт/ 200р.
Минимум пульсаций и падение напряжения терпимое: 39 Ом умножить на 0,2 А = 8 В.
Но выбирать и решать тебе.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 19 Декабря 2018, 00:44:02
понятно. спасибо  :drink:

немного освободил места (где предполагается БП) и вот что у меня получается

каждый канал будет питаться от своего источника питания ну типа "двойное моно"
единственное что смущает это совсем небольшое расстояние от болтов высоковольтных конденсаторов от дросселя

не пробъет ? :DIY1:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 19 Декабря 2018, 07:16:32
не пробъет ?
Надеюсь между деревяшкой и болтами ВВ конденсаторов есть какой никакой пластик/фторопласт толщиной не менее миллиметра?
Дерево имеет свойство накапливать влагу и начинать проводить ток, особенно на высоких напряжениях. А насчет пробоя по воздуху на расстоянии 1см волноваться надо начинать когда напряжения за 3-5кВ зашкаливать начнут.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 19 Декабря 2018, 11:14:03
Надеюсь между деревяшкой и болтами ВВ конденсаторов есть какой никакой пластик/фторопласт толщиной не менее миллиметра?

шайбы фторопластовые стоят сверху металлические а сама деревяшка пропитана составом масло-воск  :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 19 Декабря 2018, 14:36:41
Игорь,
(неохота искать), а у тебя 200 мА это 1 канал потребляет или 2?
Тот же вопрос по 900 В, 180 мА - 1 канал?

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 19 Декабря 2018, 16:55:38
Это потребежь на 2 канала.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 19 Декабря 2018, 17:07:54
Это потребежь на 2 канала.


точно  :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Wakh от 19 Декабря 2018, 21:19:15
Ну так в этом случае, отдельные блоки питания дадут в 2 раза меньше пульсаций,
и напряжение вместо 8 В, будет падать всего на 4 В.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 19 Декабря 2018, 21:29:02
ну так это и хорошо !  :drink:

собственно этого и хотелось достичь  :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 05 Февраля 2019, 16:22:03
Вот и мне пришлось заняться усилителем на 845.
Прислали некий объект на "воспитание".
Вот так он выглядит снаружи.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


А вот так выглядит внутри

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На входе 1 каскад лампочка 6J5GT (вторая такая же только в железе).
На питание обоих каналов стоит хилый 5Ц3С.
Питание 110в (привезен откуда то с амирикосии или от жапанцев).

Поскольку в корпусе предусмотрено всего 2 отверстия под драйверные лампы, то наверно буду за основу брать 1 или 2ю схему из первого сообщения этой ветки.
Только использовать буду 6GF7A.
Пока еще думаю или убрать кенотрон нафиг и поставить каменные диоды, или же поставить 5Ц8С он к 845 гораздо лучше подходит.
Пока интересуют любые мысли и идеи по этому поводу.
Трансформатор силовой все равно перематывать. Надо чтобы первичка была на 220в.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: dm34 от 05 Февраля 2019, 16:27:50
Тут не перевоспитывать, тут все до костей снимать, а потом новое "мясо" наращивать  :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 05 Февраля 2019, 16:37:45
А вот так выглядит внутри


это я про себя думал , что "хреново" паяю - а тут такОе  :o :%):

прям - взрыв на макаронной фабрике !!!  ;D

да еще - (привезен откуда то с амирикосии или от жапанцев).
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 05 Февраля 2019, 16:40:43
Самое удивительное. Аппарат работает. Фона переменки не слышно (ухом в колонку что то чуть чуть на пределе прослушивается). Выдает на выходе порядка 3-4 Вт. Звучит как "бабушкина радиола".
Звук меня не впечатлил. Еще не смотрел что за выходники стоят.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 05 Февраля 2019, 16:41:43
Вот и мне пришлось заняться усилителем на 845

давай вместе "повеселимся" а то я свой ну ни как доделать не могу. хожу только пыль с корпуса вытираю :D :drink:


и добавил...
а 845-и какие стоят ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 05 Февраля 2019, 16:59:00
Есть еще вариант поставить на вход двойной пентод 6BN11 и после него катодный повторитель с непосредственной связью (ту же 6Н8С).
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 05 Февраля 2019, 17:03:25
а если качнуть - пентодом D3a ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 05 Февраля 2019, 17:07:41
а 845-и какие стоят ?

845 triode 

Больше на них ничего не написано. наверное Шугуанги. Хотя коробочки в которых их прислали от Psvane

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 05 Февраля 2019, 17:07:59
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 05 Февраля 2019, 17:13:14
а если качнуть - пентодом D3a ?

Как то он не солидно выглядит. Там к тому же дырки под октальные лампы, ну или под компактроны. Пока все таки склоняюсь к 2м каскадам усиления на 6GF7A


и добавил...
Места под межкаскадники нету. В подвал не влезут по высоте, а сверху уже понатыкано всякого.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 05 Февраля 2019, 17:18:14
Как то он не солидно выглядит.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

посмотри здесь - может что и подойдет  :d_know:



продублировал тебе на почту.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 05 Февраля 2019, 17:24:10
посмотри здесь - может что и подойдет
Ты только расширение .7z  к имени файла забыл добавить. Винда долго недоумевала пока ее носом не ткнул, что это архив.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 05 Февраля 2019, 17:26:27
 
Ты только расширение .7z

 ;-[
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 07 Февраля 2019, 18:09:02
В этом усилителе еще одна засада с выходными трансформаторами.
Трансики для этих ламп явно маловаты.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Железо ЕИ114х40, а если по русски то Ш38х40.
Как видно намотано провода совсем чуть чуть. Половина окна в каркасе пустая. На каркасах видно что ручкой подписано что трансформаторы 3.5к / 8 Ом. Под 6П41С в самый раз будут.
На корпусе видно что изначально стояли железяки большего размера. Ш40 с набором не менее 50-60мм. Я под ГМ70 мотал на аудиоальтовском железе Ш40х54, но у меня каркас был забит без просвета.





(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Svjatoslav от 07 Февраля 2019, 21:19:37
TANk, аппарат будет исследован на АЧХ и прочие параметры?
Интересно, отчего там звук "бабушкин".
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Февраля 2019, 21:23:22
отчего там звук "бабушкин".

ни нормальных трансов , ни хорошей раскачки еще не известно как там дела с питанием обстоят.................. :srr:


откуда ТАМ звуку взяться ?????

и добавил...
вот Александр мне делал (для сравнения)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 07 Февраля 2019, 21:41:49
Вот кстати и схема подоспела.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
вот Александр мне делал (для сравнения)
Железо такое же Ш38.
Вот только набор у твоих трансформаторов не 40, а 75мм. Почти в 2 раза больше. И пустого места на каркасе нету. Чуть ли не молотком утрамбовывал, чтобы все влезло.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Февраля 2019, 21:46:24
так у него питание 670 вольт ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 07 Февраля 2019, 21:49:36
Чтобы получить на выходе 4Вт красивого звука, надо делать "покемон" на 6П18П, а не связываться с 845 лампами. Результат будет куда как более предсказуем и гораздо более меньшие деньги.

https://festima.ru/docs/110528229/moscow/lampovyy-usilitel-se-na-845-lampakh
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Февраля 2019, 21:50:37
Железо такое же Ш38.


а смотрится очень маленьким . мой так двумя пальчиками не удержать........... :d_know:

а по ссылке такой хороший усилитель видимо раньше БЫЛ........
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 07 Февраля 2019, 21:59:15
Цитировать (выделенное)
мой так двумя пальчиками не удержать..

В нем в 2 раза больше железа и в 4 раза больше меди. Ну и на размер своих пальчиков я не жалуюсь  ;-[

и добавил...
а по ссылке такой хороший усилитель видимо раньше БЫЛ..

Корпус хороший добротный, железо миллиметра полтора, если не два. Видно что был когда то очень красиво и качественно покрашен порошковой краской с закосом под металлик.
Выходники изначально стояли что то типа Tango XE-60-10SNF (http://soundgate.net/upload/save_image/10090535_59db893b8eb42.jpg) Или по крайней мере их аналоги в таких же квадратных боксах. Крепеж рассчитан именно на такие трансформаторы.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 28 Марта 2019, 16:25:23
90% времени в создании усилителя отнимает слесарка. Заколебался уже пилить и сверлить. Корпусяка от какого то стенда для проверки картриджей для лазерных принтеров.
Еще немного и почти Макинтош получится.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 28 Марта 2019, 16:57:57
90% времени в создании усилителя отнимает слесарка.

это точно !  :D

должно хорошо получится ! :yes:

а в драйвере что там ?  :-X
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: aleksandrtmb от 28 Марта 2019, 17:44:46
Еще немного и почти Макинтош получится.
И схема будет? ;-[
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 28 Марта 2019, 23:01:36
а в драйвере что там ?
6GF7A


и добавил...
И схема будет?
Будет.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Июля 2019, 00:10:08
добрый вечер всем ! :drink:

стряхнул я тут пыль с паяльника ......... ;D

и решил неспешно доделать начатое :o и сразу столкнулся с кучей проблем хваленые китайские диоды не проработали и 0.0015 сек  :DIY1:
пришлось поставить HER508. - пока живут (но еще без нагрузки) чисто проверить.
добыл 930вольт.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
схема эта только без сопротивлений. нужно еще добавить дроссель и конденсатор на 500 мкф х 1400в

а вот со стабилизатором накала (клубный проект) непонятки :d_know:
очень греется радиатор транзистора градусов 60-70 (руку обжигает)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
схема вот эта радиатор вот такой (больше пачки сигарет)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

хотя и написано - что транзистор может держать 150 градусов но берут меня сомнения.....
долго он не протянет и при 70.
ток накала лампы 3.34 ампера (проверял все в живую) делал макет для проверки.
до 70 нагревается примерно через 30 минут работы
на входе стаба 12.4 вольта ,после моста на первом кондере около 15вольт.

куда копать ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: aleksandrtmb от 01 Июля 2019, 08:49:04
куда копать ?
В сторону стабилизированного ИИП :) Шутка...
У меня так же греется, тока при токе 2,5А, в мосте стояли обычные диоды, пришлось поменять на шотки, нагрев был чрезмерный...
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: dm34 от 01 Июля 2019, 08:59:51
а вот со стабилизатором накала (клубный проект) непонятки
очень греется радиатор транзистора градусов 60-70 (руку обжигает)
причин может быть несколько: большая разница во входном и выходном напряжениях, чрезмерная нагрузка, плохой контакт с радиатором, самовозбуждение.
Посмотри осциллографом с щупом с делителем 1:10 (у него емкость меньше) на предмет возбуда или поставь сразу керамику на вход и выход имс по даташиту  :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: gulbariy от 01 Июля 2019, 10:24:33
DC-DC туда
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Июля 2019, 12:46:54
большая разница во входном и выходном напряжениях,


наверное здесь "собака порылась" пробовал немного погасить входное напряжение (поставил резистор порядка 0.3- 0.4 ома)

но он (резистор) тоже греется а мощность его порядка 40 ка ватт ! нужно минимум чтобы ватт на 60-70 был :%): лучше на 100ватт
контакт между транзистором и радиатором должен быть нормальным (сам наждачкой шлифовал и термопастой намазал)
греется равномерно радиатор и транзистор.

диоды на входе стоят вот такие
http://www.datasheet-pdf.com/PDF/10SQ045-Datasheet-PFS-715738
тоже греются но терпимо.......

еще на предмет возбуда посмотрю - хотя вряд ли. в усилителе на 300В таких проблем нет. но там и ток накала всего 1.5 а
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: aleksandrtmb от 01 Июля 2019, 13:32:11
в усилителе на 300В таких проблем нет. но там и ток накала всего 1.5 а
И у меня так же, делал этот стаб с начала для 300ки и нагрев приемлимый, а выше 2х ампер уже сильно греется, собственно это закономерно....., если уменьшать перепад Uвх- Uвых, то есть шанс «выпасть» из режима стабилизации, при провалах в сети... Если есть сетевой стаб, то часть проблемы решается, однако линейные стабы все равно будут больше греться чем ИИП....
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Июля 2019, 13:45:21
Если есть сетевой стаб,

конечно ! как же без него  :d_know:

ИИП....   - что за "зверь" такой ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: dm34 от 01 Июля 2019, 14:47:38
пробовал немного погасить входное напряжение
тогда, как советовали, DC-DC конвертер ставить

ИИП....   - что за "зверь" такой ?
Импульсный Источник Питания
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Июля 2019, 17:22:49
Импульсный Источник Питания

а "какашки" в звук не полезут ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: dm34 от 01 Июля 2019, 17:53:35
Это не ко мне, я только расшифровал аббревиатуру  ;D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Июля 2019, 17:59:07
Это не ко мне, я только расшифровал аббревиатуру  ;D

просто где то читал , что с прямонакалами этот вариант не подходит ;-[
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Alik_r от 01 Июля 2019, 18:45:37
Когда делал усилитель на 6П21С использовал такой иип на 3,3В от сетевого оборудования, прекрасно все звучало... никаких нареканий на звучание.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 01 Июля 2019, 19:43:28
просто где то читал , что с прямонакалами этот вариант не подходит
Это если используется АС/ДС импульсник, да еще и на старой элементной базе с низкой частотой преобразования. Все эти страшилки оттуда растут.
С ДС/ДС преобразом работающим на частотах 200-300кГц проблем быть не должно ни со звуком ни с нагревом.


хваленые китайские диоды не проработали и 0.0015 сек
Либо перемаркировка либо отбраковка. У китайцев оно так.


пришлось поставить HER508. - пока живут (но еще без нагрузки) чисто проверить.
Нагрузку по току они выдержат. Тем более что под нагрузкой напряжение снизится. Для диодов в таком выпрямителе самое страшное как раз режим холостого хода, когда обратные напряжения на них максимальные. Поставить в каждое плечо по два ХЕРа, и каждый ХЕР зашунтировать резистором на 1-2 МОм (вспоминай где лежат зеленые МТ  :yes:) в самый раз будут.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Июля 2019, 19:52:29
Тем более что под нагрузкой напряжение снизится.

я вот что думаю - так оно (везде снизится под нагрузкой) если весь транс нагрузить.

тогда и на стабе накала должно немного упасть . стабу полегче должно быть :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: aleksandrtmb от 01 Июля 2019, 20:08:20
а "какашки" в звук не полезут ?
На седняшний день я это понимаю так, если использовать импульсный преобразователь с мягким режимом переключения ключей, то коммутационных помех будет меньше, всевозможных гармоник высших порядков и ЭМП тоже будет гораздо меньше, остается один момент, который можно исследовать с помощью более серьезных измерительных приборов......, а именно: на рабочей частоте БП (скажем 100кГц) при питании накала или анода найти эти 100кГц или продукты ее модуляции в звуковом диапазоне УНЧ, если они будут..... ???
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Июля 2019, 20:10:31
импульсный преобразователь с мягким режимом переключения ключей


а где такой купить можно ?

или как он хоть выглядит ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: aleksandrtmb от 01 Июля 2019, 20:18:52
более серьезных измерительных приборов......
В домашних условиях такие редко бывают, если есть доступ к какой-нть  измерительной лаборатории.....
Имхо: В своих условиях не удалось понять «хужесть» питания от ИИП, однако кто то из «гуру» вроде писал ,что появляется жесткость в звуке от импульсника, т.к. он модулирует полезный сигнал.... Лампы ,конечно,без проблем  могут усиливать сотни кГц, но ТВЗ, МКТ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Июля 2019, 20:23:48
кто то из «гуру» вроде писал ,что появляется жесткость в звуке

но это вкусовщина ............

из темы про кенотроны и диоды ........

лишь бы не было слышимой "трескотни" и шума на ВЧ.  :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: aleksandrtmb от 01 Июля 2019, 20:30:06
а где такой купить можно ?

Первое что нагуглилось, так для примера:
https://m.ru.aliexpress.com/item/32921963432.html?pid=808_0004_0101&spm=a2g0n.search-amp.list.32921963432&aff_trace_key=&aff_platform=msite&m_page_id=5392amp-czMZNwwLVsBR5wKaIzwzfA1562001661727
 низковольтные не искал, цена правда че-то дороговата, если поискать низковольтные или самому сделать.....
Пока летне- дачный период, нет  времени на паяльник, а так в теме про ПП Александр Николаевич поднимал этот вопрос..., есть наработки по этой теме в сети, да и сам макетил, просто нужно обкатать «ламповую» тематику, там из покупного только заказ плат и МС контроллеров LLC, остальное  можно легко наковырять из компьютерных БП....
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Июля 2019, 20:44:51
цена правда че-то дороговата

ну да  :o что то дороговатый накальчик получится. я на это пойтить пока не готов :noo:

лучше тогда https://www.chipdip.ru/product0/9000199272 - хотя тоже цена не адекватная
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: aleksandrtmb от 01 Июля 2019, 20:48:31
что то дороговатый накальчик получится

Вот эти недорогие:
https://m.ru.aliexpress.com/item/32919775977.html?pid=808_0004_0231&spm=a2g0n.search-amp.list.32919775977&aff_trace_key=&aff_platform=msite&m_page_id=6732amp-czMZNwwLVsBR5wKaIzwzfA1562003051747&gclid=COXxjrjD-coCFQLjcgodOR8Gjw
Правда я их не пользовал, но отзывы вроде не плохие о них...

и добавил...
как он хоть выглядит ?
Привел пример для : как выглядит... цена конечно неадекватная, да и напряжения не «ламповые», тоже покупать не стал бы за такие деньги, но он сетевой БП, а не ДЦ-ДЦ...
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Июля 2019, 20:55:10
Вот эти недорогие:


думаю такие не пойдут (сгорят 100%) Т.К - XL6009 DC-DC module, DC-DC преобразователь, повышающий, Uвх=5...35В, Uвых=6...45В, Iвых(max)=4А

щас поищу что то помощнее .........

хотя этим "кидайцам" верить........
вон на стабе написано 7 ампер  в легкую а на деле 3.3А и кипит как чайник !!!
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: aleksandrtmb от 01 Июля 2019, 20:58:33
думаю такие не пойдут
Наверно у них есть че-то и помощней, видимо и подороже тогда..., к стати, раньше как то подешевле все китайское было, а щас цены прям как-будто из « Оммерики» везут...
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Июля 2019, 21:02:12
как-будто из « Оммерики» везут...

так после встречи ВВП с главным китаезой на рубли начали торговать............ :laugh:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 01 Июля 2019, 21:18:16
импульсный преобразователь с мягким режимом переключения ключей
Александр, "мягкий режим переключения ключей" - суть оксюморон  :d_know:
появляется жесткость в звуке от импульсника, т.к. он модулирует полезный сигнал.... Лампы ,конечно,без проблем  могут усиливать сотни кГц, но ТВЗ, МКТ
Появляется, оно действует и проявляется на слух как возбуд в УНЧ- в выходном сигнале этих составляющих нет, но режимы ЭВП "уезжают".

Кстати, что такое МКТ? ???
проблем быть не должно ни со звуком ни с нагревом.
  И со звуком, и с нагревом, увы :( У конверторов КПД примерно 90%
, на пару таких "зверей" порядка 7 Вт в атмосферу пойдет, что уже потребует приличного радиатора, и условий его размещения.

и добавил...
XL6009
Больше ампера греется как утюг. Обеспечить  отвод тепла от такого корпуса проблематично.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: aleksandrtmb от 01 Июля 2019, 21:28:06
вон на стабе написано 7 ампер  в легкую а на деле 3.3А и кипит как чайник !!!
Я тоже удивился сильному нагреву, хотя LTшка оригинальная....
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Июля 2019, 21:31:30
nullПоявляется, оно действует и проявляется на слух как возбуд в УНЧ- в выходном сигнале этих составляющих нет, но режимы ЭВП "уезжают".[/quote]

null И со звуком, и с нагревом, увы  У конверторов КПД примерно 90%, на пару таких "зверей" порядка 7 Вт в атмосферу пойдет, что уже потребует приличного радиатора, и условий его размещения.[/quote]

вот она вся правда об этих штучках-дрючках :(

нужно наверное все по простому сделать найти проволоку нихромовою отрезать кусок 0.3-0.5 ома и вкарячить тудой .........
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: aleksandrtmb от 01 Июля 2019, 21:38:07
Кстати, что такое МКТ?
Межкаскадный трансформатор.
Цитировать (выделенное)
Александр, "мягкий режим переключения ключей" - суть оксюморон
Попробую расшифровать... В обычном ШИМе, переключение силовых ключей происходит «жестко»..., менадр.... куча помех и гармоник..., в силовом трансе, в выпрямителях, нужны везде снабберы. В резонансниках и квазирезонансниках переключение силовых ключей происходит либо при нуле напряжения (ZVS-зеро вольтаж свитчинг), либо при нуле тока (ZCV- зеро куррент свитчинг), хоть на выходе ключей и меандр, но на силовой транс приходит почти синус, в результате чего, меньше помех, не нужны снаберры и дроссели, а даже вредны...

и добавил...
Александр, "мягкий режим переключения ключей" - суть оксюморон 
Ошибку понял :facepalm:, конечно, силовые ключи работают в ключевом режиме, а не в «мягком» ;D, имелось ввиду момент переключения.....
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 02 Июля 2019, 09:41:28
Вот эти недорогие:
Fixed 400KHz Switching Frequency
Нагрузка до 4А (на радиатор их надо крепить через терморезинку)
400кГц гармоники будут в КВ радиодиапазоне. На звук влиять никак не должно. Но вот выдержат или нет - конечно вопрос.


и добавил...
Вот более мощные
https://ru.aliexpress.com/item/32639621677.html
Нагрузка до 9А раздельная регулировка напряжения и тока на выходе.
Если ток ограничить 4А, то получится плавный старт. Пока нить накала холодная, ток через нее будет ограничен номинальными 4А. Плавно разогреется до нужной температуры.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Июля 2019, 10:10:55
Александр , а сопротивление не проще ?
нужно 03-04 ома на 60-70 ватт :(

и про "херы" (назовут же...) хотел спросить их последовательно нужно ставить ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 02 Июля 2019, 11:03:10
Межкаскадный трансформатор
Ясно, просто не подумал за него - он в данном случае в игре не участвует, мы же ВК калим :yes:

И - я никак не пойму, на какой детородный орган нужно ставить трансформатор, выпрямляться-фильтроваться и лепить вместо стаба конвертор :o, почему не запитать накалы сразу от хорошего сетевого ИИП на 10 В ??? Можно и резонансного :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Июля 2019, 11:08:10
хорошего сетевого ИИП на 10 В

есть пример ? где взять ? (купить)

и то же не могу понять .......... то ИИП - зло то ставь и не о чем не думай ,все будет хорошо.......
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 02 Июля 2019, 11:32:53
есть пример ? где взять ? (купить)
Взять можно какой-нибудь БП на 12 В, подходящий по току, и немного доработать цепь ОС, для снижения выходного напряжения.
Какой-нибудь Mean Well, типа  NES-100-12 - 12V, 8.5A (их там миллион разновидностей) Единственное - возможно, лучше будет 2 блока поставить, поскольку блоки помощнее с вентиляторами идут.

и добавил...
и то же не могу понять .......... то ИИП - зло то ставь и не о чем не думай ,все будет хорошо.......
Игорь, смотря, как ты этот аппарат позиционируешь, и с какой целью его строишь. Если цель получить бескомпромиссный результат, не взирая на затраты, габариты и вес - я бы не ставил в накал прямонакалам ИИП. Если задача более приземленная - то почему нет? :d_know:
Я по итогам возни с каскодом 6э5п-2а3, по первому пути, выкинул даже импульсный накал первого этажа (косвенный) и поставил транс. Но в типовых задачах ставлю импульсники с легкостью)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: aleksandrtmb от 02 Июля 2019, 12:20:55
он в данном случае в игре не участвует, мы же ВК калим
Эт я так, на всякий случай, вдруг и анодное от импульсника ;-[
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 02 Июля 2019, 14:19:28
анодное от импульсника
С анодным, как раз, все может лучше получиться. Фильтрануть 7 ампер или сотню миллиампер - таки две большие разницы :yes: И все эти ВЧ продукты не прикладываются напрямую к участку катод-сетка, как в случае прямонакала.
Но врать не буду - ИИПом аноды я питал, но на мелких макетных поделках. Серьезный, "прозрачный" , аппарат не пробовал запитывать по анодам, так чтобы слышно было. А вот с накалами - уже отчет держал - не пошло :d_know: Хотя, может, и самовнушился ???
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: aleksandrtmb от 02 Июля 2019, 14:57:05
А вот с накалами - уже отчет держал - не пошло  Хотя, может, и самовнушился
К сожалению, не имею серьезных измерительных приборов для «приборной» оценки питания УМЗЧ от ИИП, в упрощенных «методиках» «на слух» и по осциллографу обывательское мнение разницА, видимо, зависит от  имеющейся системы, моя не высокого разрешения... ;-[
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 02 Июля 2019, 15:19:55
для «приборной» оценки питания
А в выходном сигнале этих продуктов и не будет. Собственно на выходе БП (Минвила, на который я ссылался) - 100 мВ, частота преобразования - 90 КГц
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 02 Июля 2019, 15:29:17
Александр , а сопротивление не проще ?
нужно 03-04 ома на 60-70 ватт :(
0.3 - 0.4 ома на 70Вт?  :o  :%): Это же ток под 20 Ампер должен быть чтобы такая мощность рассеивалась. лампа тянет всего то порядка 3.5А

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Июля 2019, 15:38:50
взял четыре сопротивления по 1ому 10 ватт каждое спаял- результат пальцем не дотронешься. ;-[(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

но вот транзистору гораздо полегче жить (меньше греется)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 02 Июля 2019, 15:39:19
и про "херы" (назовут же...) хотел спросить их последовательно нужно ставить ?
Да последовательно 2 диода. Параллельно каждому по резистору. Хотя в документации сказано, что их можно включать последовательно без шунтов, но лучше все таки перестраховаться.
Я себе под анодный выпрямитель взял 10А10 (https://www.rectron.com/data_sheets/10a05-10a10.pdf)
https://www.chipdip.ru/product/10a10
руководствуясь ценой и наличием в магазине. Тоже буду по 2шт ставить.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Июля 2019, 15:42:51
Я себе под анодный выпрямитель взял

спасибо! нужно прикупить...

и добавил...
возможно, лучше будет 2 блока поставить,

так их по любому два нужно будет ставить :d_know:

лично мой негативный опыт остался с этими "ИИП" . ЦАП подключенный к ноутбуку  издавал три щелчка с периодичностью в 2минуты НУ ЗАДОЛБАЛ он меня >:(

и что я с ним только не делал- ни что не помогало. пока не купил другой БП к ноутбуку
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 02 Июля 2019, 15:51:25
Я накал 845 ламп подключаю к обмотке на 6.3 вольта. У меня в трансформаторе только такие накальные обмотки.
Подключаю через удвоитель напряжения. Конденсаторы в плечах удвоителя подобрал экспериментально. Получилось примерно по 5тыс мкФ 3300 + 2200 16в.
Если делать меньше - будет недокал. Если поставить больше - то напряжение на накале становится больше 10в.
После удвоителя еще пара конденсаторов на 3300мкф. Диоды выпрямительные шетки из комповых БП в корпусе ТО220. Радиатор примерно как у тебя на стабилизаторе. Разогревается градусов до 60 за час работы с двумя лампами.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Июля 2019, 16:03:11
вот проволочка нихромовая диаметр 0.5мм  (0.4 ома) 2 сек после включения   :%):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Подключаю через удвоитель напряжения. Конденсаторы в плечах удвоителя подобрал экспериментально. Получилось примерно по 5тыс мкФ 3300 + 2200 16в.

наверно где то здесь засада !

у меня на входе после моста - 20000 на выходе 5000 :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: aleksandrtmb от 02 Июля 2019, 18:35:35
наверно где то здесь засада !
Конечно можно емкостью напряжение подобрать, но как то с пульсациями тоже надо бороться, ток то больше трех Ампер...
«Ох не легкая это задача накал прямонакала питать :laugh:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Июля 2019, 18:40:12
поменял емкости теперь на входе и не выходе по 2200 мкф х 50вольт

после часа с небольшим "разогрева" результат удовлетворительный . греется конечно градусов до 60. но напряжение на входе теперь 12.7в после моста на выходе 10 (как положено) диоды тоже греются градусов  50-60
 единственное можно еще поставить радиатор более "производительный" типа вот этого(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
«Ох не легкая это задача накал прямонакала питать

это точно !!! :yes: только начал ............. а уже замудохался  ;D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 02 Июля 2019, 19:58:16
Ох не легкая это задача накал прямонакала питать
:yes: :wall:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 03 Июля 2019, 08:50:14

это еще хорошо ,что у нас на форуме такие  отзывчивые люди которые всегда помогут и направят в нужное русло !!!
 :drink: :drink: :drink:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 03 Июля 2019, 14:22:23
60c* это когда пальцем к радиатору прикасаешься и через три четыре секунды его отдергиваешь произнося вслух или просебя разные нецензурные слова. Это пальцу горячо, а транзистору нормально. Вполне комфортная для него температура. Можешь на радиатор капнуть спирт. Если не кипит, а просто потихоньку испарятся, то значит меньше 78с* Но палец на железяке такую температуру терпеть отказывается уже очень конкретно.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 03 Июля 2019, 16:12:05
Можешь на радиатор капнуть спирт. Если не кипит, а просто потихоньку испарятся, то значит меньше 78с*

не поверишь- уже так делал. Не кипит.!!! :ROFL:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Карта от 19 Июля 2019, 08:22:37
раздельная регулировка напряжения и тока на выходе.
Если ток ограничить 4А, то получится плавный старт. Пока нить накала холодная, ток через нее будет ограничен номинальными 4А. Плавно разогреется до нужной температуры.
Изумительная мысль!

Появилась менее мощная версия ДСДС:
https://ru.aliexpress.com/item/1437960167.html?storeId=923042&spm=a2g0v.12010612.8148356.9.128d5296eE19fL
- Раньше китайцы просто писали, что нельзя применять китайские АСДС. Видимо, затрахались вконец, и здесь привели фотки, для чурок.

[почитал... до 2А?]

Подобные ДСДС, напр.,
https://ru.aliexpress.com/item/32685187020.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.9cf933edpEPlhH
служат, как я понял, либо стабами тока, либо напряжения. И можно установить ограничение Рмакс.
330 кГц.

Взял такие, пару (у этой лавочки сейчас небольшая скидка 7% на всё. Доставка из Питера опять 2 (с половиной) дня):
https://e-components.ru/item/lrs-150-12
на накал.
У этого 4 защиты, у 100-ваттного - три.

На таком же, но 24-вольтовом, работал РР, с пониж. до накала и повыш. до анода ДСДС.
Понижалки приводил:
https://ru.aliexpress.com/item/995963510.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.9cf933edpEPlhH
330 кГц.
Соотв., их же - к 12-вольтовому.

Прямоходы...
(повышалку ДСДС тоже приводил, не айс, нужно ставить цепочку АСДС, стояли RS-48-25)

Свежак: "Купи lrs-150 и спи спокойно" (с)


и добавил...
Чтобы получить на выходе 4Вт красивого звука, надо делать "покемон" на 6П18П, а не связываться с 845 лампами. Результат будет куда как более предсказуем и гораздо более меньшие деньги.
Но вопрос был другой...
Александр, делал? И получил 4 ватта?

По имп - были использованы в РР, как в SE - не знаю.


и добавил...
Видел маму торов. Мне! выставили цену... 1.3Тл, 2 обм. по 6.3В, лепестки...
Девятнадцать ВА.
650 руб.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 19 Июля 2019, 09:15:12
есть еще вот такой
http://www.joyta.ru/7918-lm338-reguliruemyj-stabilizator-napryazheniya-i-toka/

можно ставить параллельно ???   15 ампер однако !
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Карта от 19 Июля 2019, 09:22:06
Здесь не вижу, но жители Техаса давно уже выродили мелкосхему преобразователя на 2 МГц.

Add.
Мнится мне, что в случае связки _хороших_ АСДС и ДСДС (на накал, к примеру) ВАХи (шумы) на выходе сильно изменятся/уменьшатся.
Хотя и так ничего, просто с хорошим АСДС.


и добавил...
есть еще вот такой
есть такая тема - сохранение тех же посадочных габаритов.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 21 Июля 2019, 13:37:46
можно ставить параллельно ???   15 ампер однако !
Аднако линейный. При входном напряжении 20в, выходном 15 и токе 10А эта шляпа будет превращать в тепло 50Вт. Которые от нее надо будет отводить. Активное охлаждение (по типу процессорного) потребуется. Либо пассивный радиатор во всю задницу усилителя.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 21 Июля 2019, 15:49:40
решил я свою проблему следующим образом. купил профиль радиаторный 80мм  х32мм подошва 6 мм отпилил оттуда  два раза по 60 мм и получилось вот это(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

на входе (после моста) 4 шт по 470 мф на выходе 4700 мф.
вот после часа работы температура не более 60 градусов
спиртовые тесты тоже проводил. капля спирта испаряется  секунд за 10  ???

двигаемся дальше........... в этот раз очень медленно. ;-[
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 22 Июля 2019, 00:23:14
вот после часа работы температура не более 60 градусов
А в закрытом корпусе? Или радиаторы где то снаружи торчать будут? Коробкой из под ботинок накрой сверху и повтори.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 22 Июля 2019, 08:35:28
А в закрытом корпусе?

полностью закрытого корпуса не будет. без дна. прикрыта только высоковольтная часть. :d_know: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 25 Июля 2019, 20:32:26
подскажите пожалуйста можно ли отпилить эти болты на конденсаторах к 75 - 17 ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

в аккурат про меж двух гаек нужно...........
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 25 Июля 2019, 20:51:07
Отпилить, наверное, можно.
Позволь ремарку: Из моего опыта монтажа неона (2-20kv) - на все торчки надо силиконовые колпачки. Провод в/в только в двойной изоляции, или спец - толщиной с РК50.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 25 Июля 2019, 21:54:14
Провод в/в только в двойной изоляции
Провод от автомобильных свеч (свечей) наверное должен подойти  ??? В свое время собирал провода идущие от ТДКС к анодной присоске трубчатого монитора, но уже подрастерял/израсходовал все.
Есть много проводов от CCFL ламп подсветки мониторов. Там тоже изоляция очень неплохая. недостаток - коротковаты они - сантиметров 20 как правило.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 25 Июля 2019, 22:00:38
на все торчки надо силиконовые колпачки

куда ни плюнь - одна "засада" с этим усилителем :D

в этом месте больше 950 вольт не ожидается. а отпилить хотел для того чтобы поместился сверху  AEROVOX 500 mf x 1440 v
он в пластиковом корпусе и тем самым будет закрывать собой доступ к высокому напряжению.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Провод в/в только в двойной изоляции, или спец - толщиной с РК50.

такой подойдет наверное ??? :d_know:

https://ru.aliexpress.com/item/32789145010.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.60341d2fBNYOGL&algo_pvid=6aaf2f8c-bd9e-49c0-bbed-58b9063a0533&algo_expid=6aaf2f8c-bd9e-49c0-bbed-58b9063a0533-2&btsid=5dc29438-35ac-47be-858d-ddfcea193232&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4%2Csearchweb201603_52

и добавил...
Провод от автомобильных свеч (свечей) наверное должен подойти

насколько мне помнится у этого провода сопротивление около 1 ком на метр. :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 25 Июля 2019, 22:55:48
У нас:
https://neonsale.ru/products/silikonovyj_vysokovoltnyj_kabel_prkv0120_63_mm20_kv
Свечные тоже пойдут.
А тычки закрывать - при кв и выше с острых проводников идёт разряд. Я много видел сгоревших вывесок, поэтому и советую на берегу сделать по надёжнее. :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 25 Июля 2019, 23:32:23
поэтому и советую на берегу сделать по надёжнее.

согласен  :v: :drink:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 26 Июля 2019, 08:00:34
AEROVOX 500 mf x 1440 v
Только разглядел! Нихрена себе энерговооруженность! Это же целая намагничивалка!
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 26 Июля 2019, 08:53:53
Только разглядел! Нихрена себе энерговооруженность! Это же целая намагничивалка!

ага ! этих кондерчиков  наверное два поставлю. для полного фешую! :D

и добавил...
Провод в/в только в двойной изоляции


вот что еще подумалось....... ???

может будет достаточно одеть провода дополнительно в термоусадку ?  можно даже две :d_know:
ведь я ни как не смогу заменить провода на выходном трансформаторе. а они и являются самым "длинным" проводником высоковольтной линии. и соединяют БП с анодом лампы.

загадка ......... ;-[
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 26 Июля 2019, 11:08:17
Термоусадка пробивное 600в.

и добавил...
Даже ТДКСные пробивает(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 26 Июля 2019, 17:30:15
а как ведут себя провода с тефлоновой и тканевой изоляцией ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 26 Июля 2019, 18:13:49
Похоже, оно.

Для справки:
Провода 3 кВ - 57 товаров

МФ  ПБСМ  БСМ ВП  НлОл0,04Ф  НлФ АПР  БрКд1,0Ф  БрКд1,0ФО БрМг0,25Ф  БрМг0,25ФО  БрМгЦр0,15-0,15Ф БрМгЦр0,15-0,15ФО  БрФ  БрФО БрЦр0,5Ф  БрЦр0,5ФО  ВППУ ВПп  ВПсл  МФО НлМг0,05Ф  НлМг0,05ФО  НлОл0,04ФО НлФО  НлЦр0,05Ф  НлЦр0,05ФО ПБПУ  ПВБИ  ПВБИО ПДПВ  ПДПВМ  ППВА ППСКВМ  ППСКВМ-1  ППСКВМнг(A) ППСРВМ-Т  ППСРВМ-ХЛ  ППСРМ-1-ХЛ ППСРМО-ХЛ  ППСРН-1  ППсПТлнг(A)-HF ППсПТнг(A)-HF  ПР  ПРГ ПРПГ  ПРПГУ  ПС-Т ПСШ-Т  РПШЭМ  РПШЭМО РПШЭО  ТРАНСКАБ-ППСКТЭКОнг(A)-HF  ТРАНСКАБ-ППСКТнг(B)-HF ТРАНСКАБ-ППСТВМнг(A)  Транскаб-ППСКТлнг(B)-HF  ШСФ

и добавил...
тефлоновой и тканевой изоляцией
Я таким -  МГТФ в стеклянной плетенке все анодные разводу по умолчанию.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 26 Июля 2019, 19:46:23
Это же целая намагничивалка!
Это дефибриллятор  :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 26 Июля 2019, 20:14:13
Это дефибриллятор
Или электрический стул :DIY1:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 26 Июля 2019, 20:26:25
Или электрический стул

так все плохо ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 26 Июля 2019, 20:36:08
так все плохо ?
Наоборот хорошо. В серьезную медицинскую технику хреновый конденсатор не поставят. Я назвал устройство из которого оный кондер был изъят.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 26 Июля 2019, 20:52:45
Наоборот хорошо.

спасибо!  :fr: - хоть одна хорошая новость на сегодня  :)

а "МГТФ в стеклянной плетенке" выдержит ?. можно его для пущей надежность в темоусадку или в силиконовую трубку от капельницы запихнуть ;-[

померил - диаметр жилы 1.4 мм
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: drummer от 26 Июля 2019, 21:08:07
Можно из силиконовых проводов зажигания вытащить графитовый шнурок и протащить вместо него МГТФ. Так делают ВВ провода нулевого сопротивления.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 26 Июля 2019, 21:12:26
Можно из силиконовых проводов зажигания вытащить графитовый шнурок и протащить вместо него МГТФ. Так делают ВВ провода нулевого сопротивления.

спасибо ! если по близости ни чего не найду - буду "колхозить "
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Августа 2019, 23:04:25
Отпилить, наверное, можно.


НИЗЯЯЯЯЯ..... !!!!!  >:( испортил конденсатор !!!! >:((Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Alik_r от 01 Августа 2019, 23:14:21
Думаю ничего страшного, запаять хорошо для герметичности и все...
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 01 Августа 2019, 23:24:12

попробовал. вроде паяется  :d_know: но контакт будет не очень надежный..
нужно еще дремлером 1мм снять (чтобы медный провод который внутри цилиндра ) выше был втулки с резьбой.

а там еще и масло внутри вытекает.............
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 02 Августа 2019, 23:39:38
у мня все получилось :yah:

но конечно без танцев с бубном не обошлось..... :shaman:

сначала нужно отрезать коньчик. потом очень аккуратно обрезать так чтобы не повредить внутренние провода и наконец все герметично залудить :%):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: misa от 04 Августа 2019, 03:26:04
Пробивное напряжение в воздухе примерно равняется 1мм-1кв. При высоковольтных испытаниях(100кв-125кв) пользовались экранированным проводом толщиной 10-12мм (давно было, 1978г) экран обязательно заземлялся, для лучшего растекания высоковольтного заряда. Мне кажется в данной ситуации РК-50-75 диаметром 4-5мм по экрану, хватит за глаза
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 04 Августа 2019, 09:20:29
Напряжение пробоя сильно зависит от влажности.
.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 04 Августа 2019, 09:34:41
этот думаю не пробьет  :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

высоковольтный авто провод с нулевым сопротивлением.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: drummer от 04 Августа 2019, 09:56:42
Наверное, нужно учитывать и нагрузку. Одно дело прострелить миллиметровый зазор свечи зажигания, другое - внутреннее сопротивление лампы. Высокое напряжение всегда лазейку ищет. У меня анодное кинескопное простреливало 5 мм фторопласта :laugh:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 04 Августа 2019, 10:06:55
Первый провод - то, что надо.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 04 Августа 2019, 17:59:13
У меня анодное кинескопное простреливало 5 мм фторопласта


и сколько вольт там было ?

у меня больше 900 в не ожидается..........
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: drummer от 04 Августа 2019, 18:09:18
Тыщ тридцать, наверное :cr: Я перематывал транс в БП вручную. Похоже, лишнего напряжение питания развёртки получилось... Юность Ц401...
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 04 Августа 2019, 18:13:56
вот выходной трансформатор черный и желтый это первичная обмотка (где будет анодное)

и что тогда его перематывать и делать выводы высоковольтным проводом  ??  :o :ROFL:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

что то мне подсказывает - что я начинаю заниматься извращениями ............



и добавил...
Тыщ тридцать, наверное

разницу замечаешь ? 30000 и 900 в :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 04 Августа 2019, 18:20:34
Фторопласт со стеклом? Должно пойти нормально. Для уверенности проверь 5кв мегометром. Или 2.5кв - они у многих электриков есть.
Вторичка все равно заземлена..
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 04 Августа 2019, 18:30:46
Фторопласт со стеклом?

это знает только один человек.......... :-X

у него все работает (как он говорил нормально)

даже при таком монтаже ни чего не пробивает.....(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и проводов анодных (толщиной с руку) я там не вижу...
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: drummer от 04 Августа 2019, 18:34:05
Да пойдёт там любой провод. Раньше рекомендовали многослойную изоляцию. Много ПВХ трубок одна в другую... Сейчас выступающие части можно густо залить герметиком...
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 04 Августа 2019, 18:37:28
Может и зря я переживают. Просто, как дело к киловольту подходит, у меня мнительность включается.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 04 Августа 2019, 18:39:31
Просто, как дело к киловольту подходит, у меня мнительность включается.


а у меня работы добавляется  :laugh:

и добавил...
вот еще одно фото (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

народ вообще не парится  :d_know:

и добавил...
Сейчас выступающие части можно густо залить герметиком...

https://miraplastic.ru/kolpachki-na-bolty-i-gayku

и добавил...
еще один пример (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

диаметр жилы 0.6 мм провода с изоляцией - 2.3мм

не думаю что буржуи совсем не умеют считать  ???
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: drummer от 05 Августа 2019, 06:24:58
Мощный источник постоянного ВН не ограничится одним прострелом. В этом месте потянет дугу со всеми последствиями. Лучше перебдеть. Женя правильно заметил: все выступающие ВВ контакты должны быть гладкими, округлыми и заизолированными.
Банально, конечно. Нас на лекциях по ТВН просто пугали картинками с обгоревшими трупами :cr:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: kkol от 05 Августа 2019, 08:37:40
Игорь, впечатляет твой проект....  :v:
Но как то не покидает чувство что в комплект к усилителю нужен резиновый коврик и электротехнические изоляционные перчатки...
Уж очень нарпруга выше 400вольт пугает...

и добавил...
А что там за контроллер внутри?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 05 Августа 2019, 10:46:47
вот выходной трансформатор черный и желтый это первичная обмотка (где будет анодное)

и что тогда его перематывать и делать выводы высоковольтным проводом  ??
Одеть дополнительно термоусадку. Проверить Мегометром на пробой. Точно также делались трансформаторы на ГМ70 на 1200в работают до сих пор. По крайней мере с претензией ко мне с 12года никто не обратился.
у него все работает (как он говорил нормально)

даже при таком монтаже ни чего не пробивает.....
Там как раз видно что обычный провод сверху одет в термоусадочный кембрик, причем даже не усаженный. Просто поверх провода.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 05 Августа 2019, 12:30:10
Одеть дополнительно термоусадку.

я тоже так думал. :yes:

можно даже две !!!
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: drummer от 05 Августа 2019, 12:49:37
Есть ещё ПВХ и силиконовые трубки для пневматики. 6, 8, 10 и 12 мм :laugh:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 05 Августа 2019, 12:52:49
Есть ещё ПВХ и силиконовые трубки

я сразу предлагал  в трубку от капельницы продеть  ;D

и добавил...
Уж очень нарпруга выше 400вольт пугает...

не поверишь  :-X сам боюсь :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: drummer от 05 Августа 2019, 13:23:19
Игорь, галоши купи  ;D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 05 Августа 2019, 13:30:02
Игорь, галоши купи 

да чего уж там мелочиться - сразу "белые тапки" по размеру подобрать нужно :ROFL:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 05 Августа 2019, 14:36:22
сразу "белые тапки"
Вот сразу два в одном.

(https://73.img.avito.st/640x480/2639117473.jpg)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Segun от 05 Августа 2019, 14:37:54
Гы, с таким усилком  резиновые правильные  сапожки, я бы сказал, весьма кстати будут. у меня в аппаратной, 15 лет стояли. :) а белые тапочки родственники прикупят,   в случае необходимости. давайте будем внимательные с тб, что бы не пригодились.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 05 Августа 2019, 14:47:38
По крайней мере с претензией ко мне с 12года никто не обратился.
Некому? (В контексте обсуждения) :cr:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: drummer от 05 Августа 2019, 15:26:25
Давным давно в троллейбусном депо работал. 550 вольт постоянки... Ужос. Там, бля, не дуга, там факел :cr:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 05 Августа 2019, 16:17:23
Вот сразу два в одном.

добрый ты !!  :laugh: :fr: :drink:

и добавил...
а белые тапочки родственники прикупят,

навряд ли  :srr: (я их всех соберу на первое прослушивание усилка) :cr:

и добавил...
вот. в самый раз ! без излишеств  :v:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: kkol от 05 Августа 2019, 16:27:16
(я их всех соберу на первое прослушивание усилка)

Игорь, типа вот так?  :D

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=O9PZuHMuz1M#)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 05 Августа 2019, 16:29:05
ага  :cr:

и добавил...
я сразу предлагал  в трубку от капельницы продеть 
я вот про это(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и для пущей важности в тормоусадку все это  :%):
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Августа 2019, 08:37:45
 Игорь привет !   Твой вариант выглядит отлично, и без термоусадки будет работать !

 У меня макет на ГМ 70 анодное 1300 вольт, давно уже работает, провода вот эти, на е-бэе купил, они и много больше выдержат, с большим большим  запасом.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 06 Августа 2019, 08:43:19
Так это и есть нормальные в/в провода! Мы же о том, что ПВ нельзя туда.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 06 Августа 2019, 18:03:37
Мы же о том, что ПВ нельзя туда.


можно тогда вопрос ?

каким проводом намотана первичная обмотка выходного трансформатора ?

и тогда какая разница каким проводом будет подведено высоковольтное напряжение ?

эти 20 см провода как исправят положение ? а между выводами конденсаторов и того меньше всего 7.5 см

ну это так мне нужно знать для общего самообразования.

спасибо ! :yes:

и добавил...
для простоты понимания . более наглядно.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 06 Августа 2019, 18:14:57
каким проводом намотана первичная обмотка выходного трансформатора ?

ПЭТВ2 0.315
При токе 100мА на обмотке трансформатора падает порядка 10-15 вольт постоянного напряжения и будет пара-тройка сотен вольт переменного.

и тогда какая разница каким проводом будет подведено высоковольтное напряжение ?


А вот между обмотками изоляция в 2 слоя бумаги, пропитанной парафином и между ними слой фторопластовой пленки. И сама изоляция провода судя по паспорт (http://mikroprovod.ru/mikrokat.pdf)у держит 2500 вольт  :yes:
 Именно к ней приложено высокое анодное напряжение.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 06 Августа 2019, 18:34:00
Александр  :fr:

я ни коем образом не сомневаюсь, что сам трансформатор сделан должным образом и выдержит все что ему положено  :yes:

НО вот посмотри на два провода..............

и ответь - зачем ?????
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 06 Августа 2019, 18:41:02
НО вот посмотри на два провода..............
На желтом написано 600 вольт. Еще столько же написано на термоусадочной трубке. Плюсуем и получаем 1200.
А
Цитировать (выделенное)
высоковольтный авто провод
должен выдерживать 25+ киловольт, причем и в сырость и в жару и в холод. Вот поэтому такая разница.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 06 Августа 2019, 18:49:14
должен выдерживать 25+

55 киловольт  !!!
Volkswagen - однако!

и добавил...
На желтом написано 600 вольт. Еще столько же написано на термоусадочной трубке. Плюсуем и получаем 1200.

так я об этом с самого начала и говорил.......... ;-[

и добавил...
вот "крайний" вариант.

медь 1.2мм, фторопласт, стеклоткань, силиконовая трубка от капельницы, ну и термоусадка для красоты  :D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 06 Августа 2019, 22:53:13
5-6кВ это у тебя выдержит. Уже не заморачивайся.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 07 Августа 2019, 00:41:31
вот на этом и остановимся. :yes:

но работа то продолжается..............
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 01 Августа 2020, 19:02:08
Начал заплетать проводами этот ящик.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Предварительный каскад заплел. 845 и их источник питания пока не еще разводил. Сигнал на сетке 845 (голубой) - меандр 20 кГц. Амплитуда 145вольт (на щупе 1/10 делитель).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 01 Августа 2020, 19:21:38
этот ящик.
:v:
Предварительный каскад
Однокаскадный драйвер с
Амплитуда 145вольт
??? Пентод?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 01 Августа 2020, 22:37:22
Пентод?
Драйвер двухкаскадный Двойной триод. 6DE7 (https://frank.pocnet.net/sheets/106/6/6DE7.pdf)
У первой лампочки режим +140 на аноде, ток 5 мА, смещение -5в Усиление каскада порядка 10-12 по напряжению.
У второго триода +260 на аноде, 30мА и на катоде 30. Потом бифилярный межкаскадный трансформатор с нагрузкой на резистор 10кОм во вторичке.
Нужен был хороший запас по входу, так как источник основной будет ЦАП с балансным выходом и довольно большим размахом напряжения. Эта лампочка подошла хорошо.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 03 Августа 2020, 08:56:42
Драйвер двухкаскадный Двойной триод. 6DE7
Интересная лампочка, не знал такую, спасибо! :fr:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Segun от 03 Августа 2020, 11:20:14
 ;- В следующей части видно потрохи покажут
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Ywb10Bbl_ag#)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 03 Августа 2020, 18:25:07
Интересная лампочка, не знал такую, спасибо!

Их в свое время тут Костя ВКН разрекламировал, ну я и подсуетился на Ебае. Благо они не дорогие.


и добавил...
В следующей части видно потрохи покажут


Так вторая часть с потрохами уже полгода назад вышла.

http://www.youtube.com/watch?v=Qh7Y_USKU9w
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Segun от 04 Августа 2020, 02:58:16
Ага давно уже вышло, но 40 кг! :o
Сколько анодного там?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 04 Августа 2020, 14:00:47
Сколько анодного там?
В ролике говорили - 1100 вольт.
У меня планируется чуть меньше. Порядка 900.
А вес 40 кГ нормально. Там же хорошо видно каких габаритов выходные трансформаторы. А это железо и медь - они тяжелые.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 08 Августа 2020, 09:19:14
Усилитель поет во весь голос. Красиво. Три дня боролся с фоном. Перебрал все от накала до разводки земли. Уже не знал куда ткнуться.
Выяснилось.
ЦЕЛЫХ ТРИ СРАЗУ конденсатора Rifa 680uF 450V на фото корпуса в левом нижнем углу. Дохлые. В обрыве. Прибор показывает емкость в пару тройку нФ.
Тоесть после дросселя у меня конденсаторов не было. А я все накал и его балансировку ковырял  >:(
Заменил - теперь тихо.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: dm34 от 08 Августа 2020, 10:25:39
ЦЕЛЫХ ТРИ СРАЗУ конденсатора Rifa 680uF 450V на фото корпуса в левом нижнем углу. Дохлые.
Николаич, а ты входной контроль не проводишь что-ли? Ни в жисть не поверю  :o
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Horri от 08 Августа 2020, 11:20:00
Rifa 680uF 450V
Вот тебе и Рифа блин!  :facepalm:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: dm34 от 08 Августа 2020, 12:05:28
Horri, Олег, наверняка они "вторичные". И на старуху бывает... у меня эпкос как-то "пустой" оказался с монитора какого-то крутого  :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: arcev от 08 Августа 2020, 13:26:04
наверняка они "вторичные"
Я проверяю электролиты на "бросок" стрелки стрелочного авометра
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: dm34 от 08 Августа 2020, 13:30:16
arcev, можно и так. Я просто еср-метром сразу проверяю перед монтажом. Паранойя у меня...
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 08 Августа 2020, 18:18:08
наверняка они "вторичные"
Да вторичные. 5 штук я снял с какого то большого источника бесперебойного питания, от ремонта которого клиент отказался и в качестве оплаты за труды по диагностике сказал, что с него можно забрать детальки на запчасти. Еще три штуки мне подогнал товарищ вместе с другими детальками. Видимо они и были дохлые.
Из этих 8шт пару я уже давно пристроил в дело. Проблем не было . Еще три были установлены на "клубную" плату БП для двухтактника и тоже проверены (это и усыпило бдительность). Поэтому оставшиеся (видимо как раз дареные) я с чистой  совестью использовал в этом усилителе.
Потом с матюками распаивал клубную плату и выдирал конденсаторы оттуда.

Цитировать (выделенное)
arcev, можно и так. Я просто еср-метром сразу проверяю перед монтажом. Паранойя у меня...
Я обычно проверяю так конденсаторы при разборе чего либо. Неисправные и подозрительные сразу в мусорницу. По этой причине в "тумбочке" обычно всегда лежат детали уже проверенные.

и добавил...
Кстати, куда то Игорь W.GARIK пропал. У него же тоже такой монстрик на стапелях на 90% готовый стоял. Как у него успехи, интересно.

и добавил...
Вот тебе и Рифа блин!
Скорее всего было хорошее КЗ там откуда я их достал и полностью заряженные конденсаторы разрядились на замкнувший полевик. В результате отгорели контакты между выводом конденсатора и рулоном фольги. С мощными электролитами с низким ESR такое случается часто. Иногда приходится иметь дело со станочными частотными преобразователями. Там такая беда случается очень часто. Внешне конденсатор абсолютно целый, не вздувшийся не подгоревший, но как будто пустой внутри.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: GU-48 от 09 Августа 2020, 18:28:58
А я все накал и его балансировку
Накал переменкой?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 09 Августа 2020, 18:36:43
Кстати, куда то Игорь W.GARIK пропал. У него же тоже такой монстрик на стапелях на 90% готовый стоял. Как у него успехи, интересно.

тута я  ;-[

немного затянулся ремонт в квартире. и все свои любимые дела пришлось отложить к сожалению. думаю к концу этого месяца закончить все.........
и вот тогда буду с усилителем заниматься. да еще много  чего хочется........ :)

у мого кстати вес сейчас почти 50 кг :o
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 09 Августа 2020, 19:05:18
Накал переменкой?
На силовом трансформаторе обмотки накала на 6.3 вольта. Это трансформатор от осциллографа С1-20.
У ламп 845 накал 10в. Сделал 2 выпрямителя с удвоением напряжения на диодах Шетки. На холостом ходу они выдают по 17 вольт. Под нагрузкой в виде накала лампы 3А напряжение снижается как раз до требуемых 10в. Подбирал емкостью конденсаторов. Сейчас в каждом плече выпрямителя стоит по 4700мкф. (4шт по 1000 и один на 680). Так что накал постоянкой с небольшой переменной пульсацией. Балансировку когда уводишь в одно из крайних положений громкость фона в колонках возрастает. Увожу в середину - фон почти пропадает, но совсем не исчезает. От балансировки примерно районе 1/4 оборота вблизи средней точки не зависит. Видимо все таки перебивает его фон от анодного. С рабочими конденсаторами он снизился до порога слышимости, но совсем не пропал. Еще надо поковырять на предмет откуда он берется.
По расчетам по моделированию анодный выпрямитель с удвоением выдает у меня порядка 30-40мв фона. Трансформатор выходной его передает на акустику на уровне порядка 1мВ. Вроде как не должно быть его слышно.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: GU-48 от 09 Августа 2020, 23:16:31
Сейчас в каждом плече выпрямителя стоит по 4700мкф
Удвоить ,а еще лучше утроить!
Дроссель в накал решит этот вопрос с фоном. Но на этот способ все смотрят по разному,хотя попробывать стоит.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 10 Августа 2020, 06:58:18
Удвоить ,а еще лучше утроить!
Тогда напряжение на накале поднимется выше 10 вольт. У меня накал на входные 6DE7 сделан через китайский DC-DC преобраз. Сделал это по причине того, что на силовом трансформаторе накальные обмотки выдают более 7 вольт. Расчитаны на то что к ним подключено много много ламп, а не две. И при прямом подключении лампы работают с перекалом.

(https://static.onlinetrade.ru/img/items/m/master_kit_12a_479486_1.jpg)

- на входе тоже удвоитель который поднимает до 15 вольт потом эта штука снижает до 6.
Вот думаю, что и на накал 845 можно поставить пару таких же. Обмотки 6.3 соединить последовательно, навесить кучу кондеров, потом эту платку. По одной на каждую лампу.
Надо будет сначала в одном канале накал запитать от отдельного стабилизированного лабораторника и послушать - даст это какой эффект по сравнению с тем что есть сейчас или нет. Еще один плюс такой платы, что на ней я устанавливаю режим стабилизации тока и при включении пока нить накала холодная она греется номинальным накальным током обеспечивая плавный разогрев.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: arcev от 10 Августа 2020, 19:33:45
поставить пару таких же
итого 3 генератора , частоты которых складываются, вычитаются и вполне влезут в звуковой диапазон
по моему , Николаевич, ты перемудрил
зы
в свое время, повторяя покемона на гу50, видел на выходе уся (на уровне шумов) работу зарядки для телефона :(
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 10 Августа 2020, 19:49:24
а "клубный вариант" ????
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5991.msg429079#msg429079

Николаевич !могу пару плат тебе отправить
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 10 Августа 2020, 20:06:39
а "клубный вариант"
А какое напряжение на входе диодного моста? У меня есть на трансформаторе только 6.3 вольта. 3 обмотки, довольно мощные (провод 1.4мм диаметром). 
У тебя наверное все таки больше. Чтобы после стабилизатора получить честные 10 вольт надо будет на вход подавать порядка 15 вольт.
Есть еще вариант найти трансформатор типа ТПП у которого есть обмотки по 10 и по 5 вольт и накалы 845 запитать чиста переменкой от 10 вольт и потом балансировать. Вот только еще один довольно крупный трансформатор внутри может и не поместиться. А еще как он повлияет своими помехами на внутренности - тоже вопрос неоднозначный.


и добавил...
итого 3 генератора , частоты которых складываются, вычитаются и вполне влезут в звуковой диапазон
Возможно. Сейчас уже идет ловля блох. Основные слоны и бегемоты загнаны в свои стойла и сидят тихо. На расстоянии метра я фон не слышу. Но если будет акустика не 92дБ чуйкой, а скажем 96 или выше - возможно будет слышно и будет напрягать.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 10 Августа 2020, 20:59:16
А какое напряжение на входе диодного моста? У меня есть на трансформаторе только 6.3 вольта. 3 обмотки, довольно мощные (провод 1.4мм диаметром). 
У тебя наверное все таки больше. Чтобы после стабилизатора получить честные 10 вольт надо будет на вход подавать порядка 15 вольт.


у меня две обмотки по 12в (ну очень толстым проводом намотано) на выходе моста порядка 16в

единственный недостаток- нужен большой радиатор :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 11 Августа 2020, 09:13:27
у меня две обмотки по 12в (ну очень толстым проводом намотано) на выходе моста порядка 16в
В этом и вся разница.  16 вольт на входе, 10 на выходе ток 3А на радиаторе 18Вт в тепло.  Интереса ради попробуй импульсник, как я выше приводил. Он тоже немного греется при таком режиме, но никак не больше 3-4Вт на нем выделяется. И трансформатору легче. А выход у него, судя по осциллографу очень чистый.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Profi от 12 Августа 2020, 09:58:33
Кстати, подсмотрел у коллег вариант организации анодного питания дл таких ламп:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 17 Августа 2020, 10:38:51
Такой вот коробочек получился.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: dm34 от 17 Августа 2020, 10:55:39
индикаторы не феншуйные... надо бы желтенькие/оранжевые  ;-[
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 17 Августа 2020, 11:04:32
Такой вот коробочек получился
:v: А органы управления?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 17 Августа 2020, 11:10:53
индикаторы не феншуйные... надо бы желтенькие/оранжевые 

Зеленые - нормально. Главное что не голубые.

А органы управления?

Будущий хозяин захотел, чтобы все было сзади. Хозяин - барин. Мне проще - не надо было тянуть провода сигнальные через весь корпус.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
На верхней крышке над лампами сигареты сушить хорошо. А при случае и яичницу поджарить  ;D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Horri от 17 Августа 2020, 11:20:18
TANk, Саш, а что в цилиндрах перед лампами? ...а блин, уже прочитал, межкаскадники там.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 17 Августа 2020, 11:27:57
Посередке в квадратном кожухе дроссель анодный. Постарался межкаскадники подальше от силовика отнести.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Horri от 17 Августа 2020, 11:30:59
А почему именно межкаскадный транс а не конденсатор?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: drummer от 17 Августа 2020, 11:34:21
Религиозные вопросы запрещены :laugh:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Horri от 17 Августа 2020, 12:23:11
Религиозные вопросы запрещены :laugh:
Николаич не из этих, раз поставил - значит есть смысл!  ;D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 17 Августа 2020, 12:27:48
А почему именно межкаскадный транс а не конденсатор?
А на сетку 845 надо раскачивать порядка 140-150вольт амплитуду сигнала.
Чтобы получить такой размах от резистивного каскада надо ему питание вольт 450 давать, если не больше.
А с трансформатором легко обошелся напряжением питания предварительного каскада в 260 вольт. Смещение на подается не через многокилоомный резистор, а через 300 ом активного сопротивления вторички. Лампа себя устойчивей чувствует.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: das от 24 Августа 2020, 20:23:32
[attachment=1]
Как считаете эту схему для реализации... ???


https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1124265    :facepalm: :wall:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 24 Августа 2020, 22:12:36
Как считаете эту схему для реализации...
Если как бухгалтер, то дорого. Посмотри на цену ламп и панелей к ним. Силовые трансформаторы накальный и анодный (даже для своих со скидкой) получаются на 5.5 тыс без стоимости пересылки.
Корпус мне обошелся в 6тыс. Просто резанные лазером, гнутые на станке, сваренные и покрашенные порошком железные коробки из 1.2мм метала.
В которых потом еще надо много каких дырок провертеть для крепежа. Плюс затраты на разъемы выходные/выходные/сетевые. Если нужно что то более красивое и стильное - то только на корпус готовь 10-15тыР.

Схема внешне выглядит просто. А как доходит дело до реализации - в корпус 400х500х100 с надстройкой под трансформаторы 140х170х500 вмещается с трудом. Общий вес далеко за два пуда. Трансформаторы выходные дело тоже недешёвое. Даже фирмы Самомото. Набор железо, каркас Ш40х54 крепежные шпильки и крышки от Аудиоальта порядка 6тыс на один трансформатор. Плюс провод, плюс намотка. Не 250тыс  как фирменные, но никак не дешевле 25тыр за пару. А еще пара межкаскадных.

Теперь собственно по схеме.
Режим выходной лампы 950в ток 70мА. Смещение для 211 лампы порядка 60в для 845 лампы смещение в районе 100-110в.
Мю лампы 6Н30П порядка 15. Усиление по напряжению с трансформатором будет чуть меньше - пусть 12.
Для раскачки 211 лампы на вход надо подать порядка 5-6в амплитуды сигнал. Для 845 уже в районе 8-10в. Так что еще один каскад на входе с усилением по напряжению порядка 10 просто необходим.

У меня на входе 2 каскада усиления. Лампа 6DE7  - у первого триода в этом баллоне Мю - 17 у второго - 6. В резистивном каскаде первый триод даст усиление порядка 12, второй с трансформатором дает 5. Итого 60 в сумме.
Для раскачки 211 лампы на вход надо дать будет 1в амплитуду сигнала, для 845 - порядка 2в.

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: das от 25 Августа 2020, 12:47:07
Александр, спасибо за инфу.....всё понятно....

p.s.

Хочется....но сыкотно..... :srr:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Horri от 25 Августа 2020, 13:37:43
das, я думаю, Саша не даст соврать, что ту же мощность можно получить с менее "геморных" ламп. Наверно для радиолюбителей эта лампа как некая джамолунгма, каждый должен до неё добраться! У меня тоже ГМ-70 лежат  ;D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 25 Августа 2020, 13:55:46
Хочется....но сыкотно....

Вот тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6587.msg474947#msg474947
Продаются не дорого комплекты железа для межкаскадных трансформаторов. 8квсм, в экране, с большим окном, чтобы туда можно было вмотать много провода.
Лампы ГМ-70 у меня есть. Это конечно не 845, но многие говорят не хуже. И цена будет гораздо приятнее.
На вход поставить 6Н8С+6П6С в триоде с нагрузкой на этот межкаскадник.
По поводу силовых трансформаторов обратись к Карте. Намотают хорошие торы на накал и анод.
Останутся все две вещи корпус и выходники. Наверное лучше делать моноблоки. Легче и корпуса меньше и солидности и хайэндовости добавит.
Может не Эверест, но пара Эльбрусов точно получится.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: das от 25 Августа 2020, 14:24:16
На вход поставить 6Н8С+6П6С в триоде с нагрузкой на этот межкаскадник.

.....тоже об этом подумалось

Лампы ГМ-70 у меня есть. Это конечно не 845, но многие говорят не хуже. И цена будет гораздо приятнее


Дайте почесать репу..... ??? ??? ??? ???
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: 323f от 25 Августа 2020, 15:24:29
На выходе 2*40 кг и сколько ватт?
Я бы собрал однотакт попроще и наслаждался с чувствительной акустикой.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 26 Августа 2020, 13:59:55
Дайте почесать репу....
Подкину еще одну расческу. Последуем этому совету
Я бы собрал однотакт попроще
Берем лампу RCA812

(https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/172982546958_/4-RCA-812A-812-Power-Transmitting-Tubes-for.jpg)

На входе тот же каскад 6Н8С+6П6С. Межкаскадный трансформатор понижающий 3:1 например (можно точнее прикинуть).
Трансформатор выходной нужен уже гораздо скромнее 5к/4 Ом. Анодное напряжение тоже всего 600 вольт, ток 50мА. Смещение у 812 при этом режиме равно нулю (источник отрицательного смещения не нужен)
На выходе имеем практически те же 12-14Вт от прямонакального триода. Все упрощается и удешевляется в разы. Не Эльбрус уже, но на Монблан тянет по полной.


Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Horri от 26 Августа 2020, 14:30:42
RCA812
А нет ли у нее отечественного аналога? Быстрое загугливание результатов не принесло.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: 323f от 26 Августа 2020, 14:39:02
RCA812
Красивая лампочка.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 26 Августа 2020, 19:09:22
А нет ли у нее отечественного аналога?

Эти лампы в оригинальном виде делала (сейчас не знаю) Светлана.
https://frank.pocnet.net/sheets/164/8/812Aspec.pdf
Чем то похожа Г811, но 811 имеет гораздо больше выраженные пентодные ВАХи
http://n4trb.com/AmateurRadio/RCA_Ham_Tips/issues/rcahamtips0205.pdf
Тут документ от RCA где они представляют и сравнивают обе лампы 811 и 812 первая позиционируется как ХайМю триод, вторая как МедиумМю.


Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: das от 26 Августа 2020, 21:31:55
Подкину еще одну расческу.

......начесал на ГМ70 ???

Александр, а с каким анодом у тебя.....и год выпуска?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 26 Августа 2020, 23:02:50
Александр, а с каким анодом у тебя.....и год выпуска?
Пара медных год 81, пара графитовых год 75

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: sudjok от 27 Августа 2020, 20:30:34
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/usilitel_lampovyy_music_angel_xd845mkiii_1939064166?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
Александр,  а как же реализованы такие экземпляры усилителей на 845... И компактно... и дешево...  :d_know:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 27 Августа 2020, 20:35:16
там трансформаторы размером..........
(ну как у муравья пиписька)  :yes: :D

и нет там звука от слова совсем !!!
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: das от 27 Августа 2020, 20:42:49
А вот и лампусиньки......цена вкусных для звука....

https://glassaudio.ru/catalog/211
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 27 Августа 2020, 20:45:00
 :-X
нада ? (есть пара штук даже лучше ....)

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6471.msg433552#msg433552
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: das от 27 Августа 2020, 20:54:09
.....не, спасибули....я у Александра, ГМ70, графитовые выклянчиваю.

Олег+ деталюхи....

https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_i_video/nabor_transov_i_detaley_dlya_usilitelya_na_211_lampe_1468963716  :cr:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Viktor D от 27 Августа 2020, 21:06:23
я у Александра, ГМ70, графитовые выклянчиваю.
И что - не отдаёт? :D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 27 Августа 2020, 21:27:24
Олег+ деталюхи....

так ведь ЯПОНА МАМА !!!! :laugh:

Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Alik_r от 27 Августа 2020, 22:26:52
Никто не рассматривает альтернативу ГМ-70 как ГУ-72, ГУ-70Б, ГМ-5Б?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 27 Августа 2020, 22:39:05
Александр,  а как же реализованы такие экземпляры усилителей на 845... И компактно... и дешево...
Лампы китайские 10тыс пара.
https://aliexpress.ru/item/4001175697940.html
Тысяч на 10 пара выходных трансформаторов
https://aliexpress.ru/item/32626848486.html
Тысяч на 5 силовой трансформатор.
Ну и самый по виду простой корпус который стоит тоже порядка 5.

Про такой Музикангел я немного знаю со слов людей, которые его довольно долго до ума доводили. Убирали фон, меняли выходные трансформаторы на более крупные.
Судя по продаже на Авито усилитель хозяину не больно то понравился. Скорее всего покупался до скачка доллара у китайцев за 50тыр и сейчас хозяин его пытается за эти же деньги продать.

и добавил...
+ деталюхи....
Сергей, не промахнись.  ???
Накалы 211 ламп 10в, у ГМ70 - 20в. По току жрут тоже больше. Панельки отличаются довольно сильно.
К тому же меня смущает слово японский. Силовик может быть на 100в сетевого и на 220 не переключится. В такой габарит вписать более мощный силовик под ГМ70 - тоже может быть проблемой.
Красивая схема с межкаскадным трансформатором отпадает сразу - их некуда ставить.
Как бы тебе не пришлось потом искать именно 211. К тому же цена за этот набор деталей не дешевая совсем.
За эти деньги можно собрать комплект не хуже но под свои хотелки.

Как пример на вскидку. Аудиоинструментовские TWB200 стоят 30тыс за пару (TWB100 стоят 20 за пару). Еще в 10 тебе обойдутся силовые.
Остальные детальки не столь дорогие и дефицитны. Пусть будет еще 5тыс. Итого останется 30 а то и 40 тыс на корпус. Можно с позолотой и везелями резными сделать за такие деньги.

Подумай.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Viktor D от 28 Августа 2020, 20:52:04
Отделил ГМ-70 в отдельную тему.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6785.0
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 17 Сентября 2020, 21:49:46
Сегодня вечером делали прослушку моего усилителя.

Ездили к товарищу загород в котеджный поселок. У него там неплохая комнатка для прослушивания. Хороший набор аппаратуры.
В комплекте с усилителем слушали еще и новую разработку ЦАПа (на 3м фото справа от усилителя).
Автор разработки Александр Каракулов (karabas) (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=11504)

Соперник был очень достойный. Однотактный в классе А но транзисторный усилитель Noosfera Echo
На фото он прячется за решеткой в стойке для аппаратуры.

Слушали впятером. В основном собрались любители джаза, классики. репертуар был соответствующий.
Все признали, что на ламповом усилителе голоса исполнителей и живые инструменты звучат лучше, живее. Мне наговорили много комплиментов. На Рамштайне ламповый транзисторному проиграл в самых нижних регистрах (бочка бас гитара), но голос Тиля на лампе был все рано более выразительный. В остальном в большинстве предпочтение было за лампой. Где то совсем чуть чуть , где то очень даже заметно. Слушали наверное часа 3 с лишним за небольшими перерывами на чай/кофе. Для увеличения вовлеченности желающие приняли допинг по рюмочке. Звук сразу стал ярче и выразительнее.

Недостатки. В паузах с диванчика для прослушивания фон, хоть и слабый, но слышен. Акустика на динамиках Визатон. Чуйка 96дБ.
Когда звучит музыка, даже тихо фона уже не слышно. Но он есть я еще подумаю как с ним побороться.

Силовые трансформаторы от Василия показали себя с самой лучшей стороны. Спасибо!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 17 Сентября 2020, 23:10:08
TANk, поздравляю :v:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: das от 18 Сентября 2020, 10:58:01
TANk,  :v: :v: :v: :v: :v:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: 3dpoint от 16 Октября 2020, 00:17:25
"Никто не рассматривает альтернативу ГМ-70 как ГУ-72, ГУ-70Б, ГМ-5Б?"

Я рассматриваю. Хотелось бы ее в тетроде послушать. В триоде собирал, слушал - понравилось.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: IronYorick от 16 Октября 2020, 06:26:17
Хотелось бы ее в тетроде послушать.
ГМ-70 в тетроде? :o Сделайте, послушайте и обязательно отпишитесь о результатах! Очень интересно!  :laugh:
Особенно подробно - о том как Вы вторую сетку у нее искали и подключали ;D
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: 3dpoint от 16 Октября 2020, 08:34:06
"Никто не рассматривает альтернативу ГМ-70 как ГУ-72, ГУ-70Б, ГМ-5Б?"
Вы не верно поняли эту фразу :-) Её задали постов 10 назад, но ни кто не ответил. А мне тоже интересно.

Тут предлагается собрать однотактник на 20-22Ватта на ГУ72  к примеру,  без заморочек и хорошем звуком.
Допусти лампа в триоде 600-650В/120-130мА. Пробовал - отлично. Но кое-кто пробовал и в тетроде, говорят бомба.
Я просто в поиске. Нужно пару моноблоков собрать ватт на 20-30. Ищу что нибудь этакое из ламп, смотрю всё 845-ГМ70-572 и прочее.
Вот я спрашиваю, может кто собирал или слышал ГУ72 в тетроде.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 16 Октября 2020, 10:28:35
ГМ-70 в тетроде?
Запросто!  :P  ГК-71 называется. 
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: 3dpoint от 16 Октября 2020, 11:08:38
Вот такое ТЗ обозначилось:
Однотактник, два каскада, максимальное анодное до 900В (иначе массо-габариты быстро растут), Ri выходной лампы желательно меньше 1кОм. Желательно анод не на макушке :-). Мощность 18-25 ватт. В триоде, класс А, без ОС.
Вот такая загагулина получается. ГУ72 сюда вписывается(кроме анода сверху), но может что другое есть в природе?
Кто что посоветует? Может что из импорта применить?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: GU-48 от 16 Октября 2020, 11:13:51
Гми-11
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: 3dpoint от 16 Октября 2020, 11:16:26
Гми-11
Сейчас гляну даташит, с ней дела не имел :)

А нет, рассматривал как альтернативу в свое время. ГУ72 лучше по накалу и  пр.
Хотя у ГМИ Ri в триоде кажется поменьше будет. По моему они те же "яйца"........
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: GU-48 от 16 Октября 2020, 12:24:55
Если вера позволяет применить две лампы в параллель в выходном каскаде, то 300В в параллель!!

и добавил...
Однотактник, два каскада,
А вот тут поподробней плиз? Чем раскачивать собираетесь?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: 3dpoint от 16 Октября 2020, 13:01:17
А вот тут поподробней плиз? Чем раскачивать собираетесь?
Если относительно  ГУ72, то качал 6П9. Если имеется ввиду другие лампы, то будем думать в зависимости от выбранной лампы. Что нибудь с межкаскадником или....
Сначала с выходной лампой определиться бы, а там думать будем.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 28 Октября 2020, 14:03:02
Избавился от фона в усилителе на 845.
Как меня ни пугали, поставил китайские импульсные стабилизаторы на XL4016.
Обмотка 10в переменки. К ней подключен удвоитель напряжения. На выходе под нагрузкой получается 23 вольта.
Потом DC|DC преобразователь на 10в со стабилизацией тока на уровне 3А.
Ничего не греется - максимум около 40с на диодах Шётки в выпрямителе удвоителя и на диоде преобразователя. Диоды на радиаторе.
На звук не повлияло.

Пробовал - эти преобразователи легко тянут и накал ГМ-70 (но на вход надо давать порядка 30 вольт). Так что можно использовать.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: das от 28 Октября 2020, 18:51:20
Пробовал - эти преобразователи легко тянут и накал ГМ-70 (но на вход надо давать порядка 30 вольт). Так что можно использовать.

.....уже проект "закрутился", трансы по питанию заказаны, а в накал попробую регуляторы Coleman-GM70.....вроде бы скопировал :-X
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: valve_ed от 29 Октября 2020, 19:54:08
Если вроде бы скопировали , так сколько на вход напряжения?
Какие силовые камни установлены? Подбирались по минимуму переходного сопротивления перехода?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: das от 29 Октября 2020, 21:18:46
Детали, пост #106    https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6785.90

Нарисовал плату....остальное, когда спаяю.....
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: valve_ed от 30 Октября 2020, 18:45:50
Благодарю за ответ. Но схемка именно со 105-го поста, правильно понимаю?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: 3dpoint от 30 Октября 2020, 19:29:48
Вот созрел наконец то, решил собирать тоже на 845-ой.
Сейчас не определюсь какие именно выбрать 845 лампы. Цены от 6-10 т.руб до 230т.руб :-).
Бюджет до 30т.руб за пару. Наверное китайское буду брать, но у них есть с индексом В, С, Т, Т2 и разных фирм.
Что посоветуете коллеги? какие взять что бы не пожалеть о звуке.
У меня с это лампой опыта "0", даже в живую не слышал.
Вот ссылка Александра на Китай которую он давал выше.
Лампы китайские 10тыс пара.
https://aliexpress.ru/item/4001175697940.html
Александр, если Вы уже эти ламы пробовали, как они по звуку.
Где то встречал рейтинг 845-ых в Инете, не могу найти.
Прислушаюсь к любым советам.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: das от 30 Октября 2020, 19:42:35
Благодарю за ответ. Но схемка именно со 105-го поста, правильно понимаю?


......из 109-го, схема от автора к одной из ламп, одна из первых схем. Увы, схемы под  70ку- нет, коммерческий проект автора....поэтому лучше не публиковать
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: valve_ed от 30 Октября 2020, 20:09:57
Понятно.... :yes:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 31 Октября 2020, 17:07:50
Александр, если Вы уже эти ламы пробовали, как они по звуку.
Мне не счем сравнивать. Других 845 у меня и близко не было. Как они по звуку и с чем сравнивали я в этой теме чуть выше отписал.
Усилитель запакован и передан в руки ПЭКа. Возможно новый хозяин поделится впечатлениями и я их сюда добавлю. 
Если это первый усилитель на таких лампах, то не имеет смысла брать самые дорогие. Ограничьтесь ценником в 10-15 за пару. Лучше больше вложить в трансформаторы.
Комплект трансформаторов для этого усилителя далеко за 30тыс (ближе к 40) зашкаливает. Да и остальные детали недешевые. Одних конденсаторов высоковольтных сколько надо!

 P. S. 3dpoint,  Куда аватар потерялся? Надо вернуть на место свою фотографию.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: 3dpoint от 31 Октября 2020, 17:23:16
P. S. 3dpoint,  Куда аватар потерялся? Надо вернуть на место свою фотографию.
Все, аватар на месте.


Спасибо за совет, так и ограничусь до 15т.р на лампы:-)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 04 Ноября 2020, 12:47:23
Наконец то взял себя за шкварник и нарисовал схему усилителя и БП для него. Ленивый я стал последнее время  ;-[

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
   (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: 3dpoint от 04 Ноября 2020, 18:31:10
А у 6DE7 октального аналога нет случаем?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: rubenlukin от 04 Ноября 2020, 18:42:12
 :off:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: das от 04 Ноября 2020, 19:28:21
А у 6DE7 октального аналога нет случаем?



http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5748.0  #13
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: 3dpoint от 04 Ноября 2020, 19:59:32
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5748.0 [/url] #13

Вот спасибо, посмотрю сейчас даташиты - сравню.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 04 Ноября 2020, 21:47:56
А у 6DE7 октального аналога нет случаем?
6DN7
Еще есть 6EM7 6GF7 но там первый триод с большим Мю порядка 50-60.
Но зато можно будет ООС небольшую сделать Она кривизну трансформаторов межкаскадного и выходного подправит. Контроль акустики улучшит, если колонки "тяжелые"
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: das от 05 Ноября 2020, 14:40:25
6ф3п/6ф5п.... :v:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  стр123/124
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Slava от 05 Ноября 2020, 16:14:29
БП для него
Ставлю защитный стабилитрон между затвором и истоком
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: drummer от 05 Ноября 2020, 17:09:51
А на хера? Китайцы не довложили? :laugh:

[attachment=1]
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 05 Ноября 2020, 17:16:13
6ф3п/6ф5п
У них коэф усиления триода довольно большой. Порядка 60-70.
Я специально подбирал лампу на вход такую, чтобы усиление было не более 15-20. Чтобы не перегружать по входу от сильного источника сигнала.
Мысль про 6Ф3/5П у меня появилась сразу как начал про схему думать.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: das от 05 Ноября 2020, 19:43:21
....а у меня лежат...."суну", послушаю  ;-[
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 06 Ноября 2020, 05:51:20
....а у меня лежат...."суну", послушаю
6Ф4П еще попробуй. Очень приятная по звуку лампа. Пентодик у нее послабже чем у Ф3П будет, но вполне справляется с работой на межкаскадный трансформатор.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: Slava от 06 Ноября 2020, 07:33:20
Китайцы не довложили
Не надеюсь. Еще и резистор 100 ом к истоку. Ну оьень помогает.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 24 Мая 2021, 22:28:45
Избавился от фона в усилителе на 845.
Как меня ни пугали, поставил китайские импульсные стабилизаторы на XL4016.

Александр подскажи пожалуйста а на двухтактном усилителе на 300В такой "фокус" прокатит ?

там обмотки только по пять вольт.... две штуки (на один моноблок) :d_know:

и добавил...
https://aliexpress.ru/item/32816905887.html?_randl_currency=RUB&_randl_shipto=RU&yclid=2827130931304232834&src=yandexmg&albch=search&albcp=59706246&aff_short_key=_eNJs8N&isdl=y&aff_platform=jvru&tracelog=yandexmg_jvru_mbag_59706246&campaignName=JVRU_CM_ALI_WEBdesk_RU_UA_yDSA_TIPA_DMP_0_Experimen&albag=4485884422&albad=10366920255&netw=search&albkwd=1601040&albagn=mbag&acnt=86373530&cn=59706246&dp=2827130931304232834&_1ld=3126756_1&utm_medium=mbag_cpc&utm_source=yandex&utm_campaign=JVRU_CM_ALI_WEBdesk_RU_UA_yDSA_TIPA_DMP_0_Experimen&sku_id=64739186580 

этот ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 25 Мая 2021, 07:07:39
Александр подскажи пожалуйста а на двухтактном усилителе на 300В такой "фокус" прокатит ?
Лучше взять преобраз такого вида. У него радиаторы побольше (он все таки греется, особенно диод) и есть регулировка не только по напряжению, но и по току (зеленая плата с двумя подстроечниками по ссылке).
https://aliexpress.ru/item/1005002095153398.html
5в накальную обмотку подключаем к выпрямителю с удвоением напряжения, сделанному на диодах Шетки или на германиевывых Д305.
Вот например
VS-19TQ015PBF
https://www.chipdip.ru/product/19tq015
Очень хороший диод для этой цели. Прямое падение 0.3в при токе 15А. Падение напряжения  прямое нваерное самое низкое из всех.
 Конденсаторов в плечи выпрямителя не жалеть (тыщ по 20 набрать, тем более что они нужны будут низковольтные 16 вольт не больше). Получится под нагрузкой порядка 12 вольт от которых такой преобраз очень неплохо посадит напругу до 5 для ламп.
двойной регулятор по току и напряжению нужен, чтобы ограничить ток потребления чтобы при включении через холдодные нити ток шел с ограничением. Облегчит включение трансформатора и продлит жизнь лампам.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 25 Мая 2021, 17:18:55
спасибо !! :drink: :fr:
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 14 Июня 2021, 20:33:32
VS-19TQ015PBF
https://www.chipdip.ru/product/19tq015
Очень хороший диод для этой цели. Прямое падение 0.3в при токе 15А. Падение напряжения  прямое нваерное самое низкое из всех.

Александр а радиаторы на эти диоды будут нужны ? сильно греются ?
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: TANk от 15 Июня 2021, 07:08:17
Александр а радиаторы на эти диоды будут нужны ? сильно греются ?
Умножаем прямое падение напряжения 0.3в на ток (например 10А) и получаем 3Вт тепла на каждый диод. 12Вт на диодный мост, 6Вт на ДПП или умножитель.
При мощности выделяемой больше 1Вт (ток больше 3А) я в любом случае радиатор бы поставил.
Для сравнения обычный кремниевый диод имеет 1в падения на таком токе и мощность выделяемую соответственно уже 10Вт на диод - в 3 раза больше.
Название: Re: усилитель на 845-211 лампе
Отправлено: W.GARIK от 15 Июня 2021, 11:45:47
все понятно. спасибо !  :drink: