Автор Тема: усилитель на 845-211 лампе  (Прочитано 183325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #60 : 12 Февраля 2018, 10:04:59 »
0
Так наверное предполагается еще один каскад усиления после него. На каком нибудь более/менее мощном тетроде/пентоде. Скорее всего трансформаторный 1:1

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #61 : 12 Февраля 2018, 10:24:26 »
0
Это вход, а не драйвер!
Драйвер с межкаскадником, примерно так:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #62 : 12 Февраля 2018, 10:32:39 »
0
Смею усомниться в адекватной раскачке 211\845\ГМ70 лампой с 91 В на аноде
Согласен, и я тоже не стал бы делать эту схему - не только по этой причине. Несмотря на вроде бы красивый спектр гармоник.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #63 : 12 Февраля 2018, 10:34:05 »
0
не стал бы делать эту схему - не только по этой причине.
Можно подробнее?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #64 : 12 Февраля 2018, 10:36:49 »
0
Нагрузка в аноде. Лучше тогда уж простой резистор.

Это вход, а не драйвер!
Драйвер с межкаскадником, примерно так:

Вот это уже получше, но сильно напоминает Сакуму - где ж столько межкаскадников напасешься  ;D

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #65 : 12 Февраля 2018, 10:38:48 »
0
Вот еще вариант от буржуев(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Насколько помню, Дмитрий Lynx весьма положительно говорил о небольшой КО для мощных триодов.

и добавил...
где ж столько межкаскадников напасешься
Да фигня вопрос! Жулеза полно, завод проводов в Ижевске работает - кто может помешать благородным донам немножко помотать? :yah:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #66 : 12 Февраля 2018, 10:48:03 »
0
Триод - это лампа, которая уже содержит в  себе ООС - посмотрите повнимательнее на ее ВАХи ! И еще к ней  дополнительная ООС с виде КО.... Звук умрет.  Хотя это мое ИМХО.   Попробуйте....

А против межкасадников ничего не имею - если есть медь, железо, руки и расчет - то это очень хороший вариант ! Сакумовских схем я собрал и прослушал не одну - все очень понравилось !


« Последнее редактирование: 12 Февраля 2018, 10:52:32 от Grey_Sergio »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #67 : 12 Февраля 2018, 12:19:36 »
0
кто может помешать благородным донам немножко помотать?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

еще один вариант. (без мотания похоже не обойтись )

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #68 : 12 Февраля 2018, 13:00:29 »
0
и расчет
С этим сообчество подсобит, надеюсь?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #69 : 12 Февраля 2018, 13:57:41 »
0
Grey_Sergio, Сергей, подумалось, что хорошим драйвером может послужить каскод 6э5п-2а3, с трансом типа 2:1  ???
Можно даже измыслить некий вариант опционального использования драйвера, как отдельного УМ, чтобы не раскочегаривать "самовар" при спокойном прослушивании.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2018, 14:01:55 от IronYorick »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #70 : 12 Февраля 2018, 14:10:25 »
0
у 211 лампы получается что "раскачка" ей нужна чуть проще ?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #71 : 12 Февраля 2018, 14:23:49 »
0
у 211 лампы получается что "раскачка" ей нужна чуть проще ?

  Немного проще, потому как мю у нее 12 против 7 у ГМ-70, но.... есть и ложка дегтя - у нее Ri много больше ( под 4 КОма если не изменяет ) а у ГМ-ки только лишь чуть больше КОма.

Grey_Sergio, Сергей, подумалось, что хорошим драйвером может послужить каскод 6э5п-2а3, с трансом типа 2:1 
Можно даже измыслить некий вариант опционального использования драйвера, как отдельного УМ, чтобы не раскочегаривать "самовар" при спокойном прослушивании.

Андрей, ну никак не приходила мысль использовать этот каскод в такой роли.  Хотя пожалуй, идея отличная  :v:   По крайней мере навскидку никаких проблем не вижу. Вот тут вместо 2А3 можно и 6С19П попробовать. Усиление чуть уменьшится, но все одно должно хватить.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #72 : 12 Февраля 2018, 14:31:41 »
0
Вот тут вместо 2А3 можно и 6С19П попробовать
Ну, в таком масштабном проекте можно и не "жаться", ставить 2а3. А вот "внизу" можно попытаться употребить 4п1л в тетроде, поскольку, как ты верно отметил, усиления более чем достаточно будет... ??? Единственное, что "траходрома" с фоном второго этажа не будет с 6с19п.
А вообще, с каскодным драйвером должно получиться славно :v:

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #73 : 12 Февраля 2018, 14:50:56 »
0
Начал выкладывать схемы,  смотрю а их то не мало, получится помойка. Собрал в архив кому какая понравится то сюда на обсудить, нет так для рассмотрения мыслей чужих.
скачать
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2018, 15:25:38 от valve »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #74 : 12 Февраля 2018, 19:58:26 »
0
Начал выкладывать схемы
:v: :drink:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #75 : 12 Февраля 2018, 20:02:10 »
0
еще один вариант. (без мотания похоже не обойтись )
:-X Вспомни свой двухтактный усилитель у которого было на входе СРПП на 6Ж4 потом межкскадный ФИ трансформатор на основе СТТ от звукового генератора.
Так вот,  подключи к минусу источника смещения не середину вторичной обмотки, а ее нижний конец, а верхний дай на сетку 845 лампы.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #76 : 12 Февраля 2018, 20:30:06 »
0
не поверишь :yes:

но уже пару дней как думаю об этом, но сказать не решался.
думал может не правильно поймут.............. :srr:

и пара таких трансформаторов тоже есть. ;) уже достал , пыль протер ;-[

и добавил...
а еще есть два вот таких транса 4.735 005
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2018, 21:05:52 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #77 : 12 Февраля 2018, 21:05:39 »
0
Питание - удвоитель напряжения. На выходе 800 вольт. От средней точки 400в питаем драйвер.
С половины обмотки ты снимал синус амплитудой 35в с двух концов будет 70 при 1.5в на входе. Если дать на вход 2в амплитуды то на выходе легко получим 100в.
Как раз примерно будет равняться смещению на сетке при 800 вольтах питания.
Для 211 надо бы питание побольше порядка 1000в но ей такой раскачки точно должно хватить, даже с запасом.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #78 : 13 Февраля 2018, 08:06:50 »
0
А можно еще развить идею использования имеющегося усилителя в качестве драйвера, упростив задачу - использовать существующий ТВЗ в качестве дроссельной нагрузки, взяв сигнал (через конденсатор), с анода ВК. Тогда, видится вообще отдельный "прицеп" (РА, как у коротковолновиков), включаемый только в рамках прослушивания аудиофилами, мерянья пиписьками, или генеральной пьянки ;D Все поводы можно совместить :-X

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #79 : 13 Февраля 2018, 09:05:42 »
0
Небольшой блок в котором стоит маленький силовик, 4шт 6Ж4 (или еще каких подходящих под это дело) и пара ТСТ-12 (можно еще и регулятор тембра, селектор входов туда припендюрить добавив еще пару лампочек) У него выход - земля и 3 провода от вторичек ТСТ.
К нему при необходимости через разъем типа XLR цепряется пара оконечников в каждом из них трансформатор питания, выходной трансформатор и выходные лампы. В идеале можно сделать таких оконечных блоков 2 комплекта. С 211, 845. А можно и в двухтактном варианте с 2мя КТ88, КТ66.
И потом уже сравнивать сколько влезет что лучше. Причем этот пред сделать сразу в чистовую красиво, а оконечники сначала в виде макетов и выбрать лучший по звучанию вариант.
И по дизайну корпуса можно выйти на вариант из №21
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=24978;preview
Только по центру будет блок с предом, а по бокам пара оконечников.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #80 : 13 Февраля 2018, 12:03:03 »
0
ради интереса решил померить эти трансформаторы :cr:

вот что мой китаец намерил

стт 12а (первичная обмотка) 750 витков проводом 0.2

49om       L= 5.11 H

который 4.735 .005 (первичная обмотка) 800 витков провод 0.27

31. om       L= 50.9H 


ЧТО ЭТО БЫЛО  ????

и добавил...
Питание - удвоитель напряжения. На выходе 800 вольт. От средней точки 400в питаем драйвер.
тогда нужен анодный трансформатор
две обмотки по 320-360 током по 0.5 ампер так ????

или уже два трансформатора (если делать моноблоки)  ...........
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2018, 12:29:58 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #81 : 13 Февраля 2018, 13:12:18 »
0
ЧТО ЭТО БЫЛО
:d_know: Измерь полностью вторичку. У СТТ-12 она 800 витков. Индуктивность должна быть того же порядка (чуть больше) чем у первички. Измерь индуктивности у второго СТТ трансформатора - что там получилось? Почему такая 10кратная разность между СТТ и номерным - непонятно. Если только номерной не на пермаллое намотан.

Мой сумасошедший Виктор показывает индуктивности первички 1.16Гн вторички полной 1.3Гн На обоих моих трансформаторах.
То что он врет безбожно в сторону занижения раза в 3-4 я давно знаю.


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #82 : 13 Февраля 2018, 13:25:58 »
0
получилось

СТТ 12 А =  46ом=  15 Н

4.735.005.  = половина вторички 67 ом = 101Н + половина 78 ом =111Н ( целиком вторичку мой прибор измерить не может)

и этот (4.735.005.)  он 1:1  ???? я так понимаю, а СТТ12А 1:2 ?

и добавил...
гугла говорит что это =трансформатор от Г3-56 типа 4.735.005
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2018, 13:30:23 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #83 : 13 Февраля 2018, 15:13:12 »
0
а СТТ12А 1:2 ?
Первичная обмотка 750 витков.
Вторичная целиком 800. Ктр получается 750/800 или 1:1.067 ну или 1:1 эти 67соток можно в расчет не брать.
А если брать относительно середины вторички то получим 1/(0.5+0.5)

В паспорте на Г3-56 на 40й странице
https://www.qrz.ru/schemes/detail/6871.html
указано что сердечник из железа Э330 лента 0.35мм шириной 40мм. Наружный диаметр 78мм внутренний 50мм.
У СТТ-12 железяка внутри аналогичная. Откуда берется 10кратная разница по индуктивности при примерно одинаковом числе витков обмоток  :d_know:

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #84 : 13 Февраля 2018, 16:45:44 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #85 : 13 Февраля 2018, 19:57:57 »
0
СТТ-12 сечение 18х40 =7.2квсм ср длина магнитного пути 18см
4.735.005 сечение 14х40=5.6квсм ср длина магн пути 20см.
Количество витков одинаковое 800 на обоих сердечниках. Тогда тем более не понятно почему разность в индуктивности катушек 10 раз.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #86 : 13 Февраля 2018, 20:13:58 »
0
сам в шоке :o :%):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #87 : 13 Февраля 2018, 20:28:21 »
0
А подать на эти трансформаторы напряжение вольт 100 (реальный сигнал с которым они должны работать, а не доли вольта с которым работает китайский тестер) с какого нибудь трансформатора 50Гц. Через резистор на 100 Ом и замерить напряжение на на резисторе и на обмотке трансформатора. А дальше дедовским методом по падению напряжения на резисторе определяем ток. Делим напряжение на обмотке на этот ток (все в вольтах и амперах) и получаем XL в омах. Которое надо поделить на 314 (2*Pi*50Гц) и получим индуктивность в Генри.


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #88 : 13 Февраля 2018, 20:32:32 »
0
сейчас попробую :yes:

и добавил...
104 вольта на входе.
на резисторе 100 ом= 0.541 вольта

красный вход желтый выход на половине вторичке 165в на полной вторичке 328 вольт.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
и еще немного "послушал"(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
;-[
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2018, 22:22:23 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #89 : 14 Февраля 2018, 07:21:13 »
0
104 вольта на входе.
на резисторе 100 ом= 0.541 вольта

напряжение на трансформаторе 104в ток 0.00541А
ХL = 104/0.00541=19220 Ом.
L= 19200/314=61Гн приблизительно. На самом деле расчет надо делать учитывая сдвиг фаз между активным и индуктивным сопротивлением и учитывая активное сопротивление катушки, но эта поправка будет в пределах 15% так что порядок величины в полсотни Генри определен правильно.
Получается что этот трансформатор работает как повышающий 1:3 (328/104) и при этом обеспечивает полосу пропускания по ВЧ выше 40кГц легко.

Тоесть чтобы раскачать до 100в амплитуды сетку 845 на первичку надо дать порядка 30в.
Напрашивается входной каскад на основе Мю повторителя как в ушном усилителе от Локи.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4049.60

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
69 Ответов
55977 Просмотров
Последний ответ 09 Февраля 2018, 20:30:47
от vizitors
43 Ответов
31810 Просмотров
Последний ответ 18 Марта 2016, 18:31:00
от drummer
318 Ответов
180683 Просмотров
Последний ответ 17 Декабря 2015, 20:34:40
от W.GARIK
183 Ответов
116305 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2016, 21:38:07
от W.GARIK
42 Ответов
31693 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2016, 13:37:12
от W.GARIK