Автор Тема: усилитель на 845-211 лампе  (Прочитано 186634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #390 : 01 Июля 2019, 20:58:33 »
0
думаю такие не пойдут
Наверно у них есть че-то и помощней, видимо и подороже тогда..., к стати, раньше как то подешевле все китайское было, а щас цены прям как-будто из « Оммерики» везут...

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #391 : 01 Июля 2019, 21:02:12 »
0
как-будто из « Оммерики» везут...

так после встречи ВВП с главным китаезой на рубли начали торговать............ :laugh:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #392 : 01 Июля 2019, 21:18:16 »
0
импульсный преобразователь с мягким режимом переключения ключей
Александр, "мягкий режим переключения ключей" - суть оксюморон  :d_know:
появляется жесткость в звуке от импульсника, т.к. он модулирует полезный сигнал.... Лампы ,конечно,без проблем  могут усиливать сотни кГц, но ТВЗ, МКТ
Появляется, оно действует и проявляется на слух как возбуд в УНЧ- в выходном сигнале этих составляющих нет, но режимы ЭВП "уезжают".

Кстати, что такое МКТ? ???
проблем быть не должно ни со звуком ни с нагревом.
  И со звуком, и с нагревом, увы :( У конверторов КПД примерно 90%
, на пару таких "зверей" порядка 7 Вт в атмосферу пойдет, что уже потребует приличного радиатора, и условий его размещения.

и добавил...
XL6009
Больше ампера греется как утюг. Обеспечить  отвод тепла от такого корпуса проблематично.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #393 : 01 Июля 2019, 21:28:06 »
0
вон на стабе написано 7 ампер  в легкую а на деле 3.3А и кипит как чайник !!!
Я тоже удивился сильному нагреву, хотя LTшка оригинальная....

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #394 : 01 Июля 2019, 21:31:30 »
0
nullПоявляется, оно действует и проявляется на слух как возбуд в УНЧ- в выходном сигнале этих составляющих нет, но режимы ЭВП "уезжают".[/quote]

null И со звуком, и с нагревом, увы  У конверторов КПД примерно 90%, на пару таких "зверей" порядка 7 Вт в атмосферу пойдет, что уже потребует приличного радиатора, и условий его размещения.[/quote]

вот она вся правда об этих штучках-дрючках :(

нужно наверное все по простому сделать найти проволоку нихромовою отрезать кусок 0.3-0.5 ома и вкарячить тудой .........
« Последнее редактирование: 01 Июля 2019, 21:35:41 от W.GARIK »

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #395 : 01 Июля 2019, 21:38:07 »
0
Кстати, что такое МКТ?
Межкаскадный трансформатор.
Цитировать (выделенное)
Александр, "мягкий режим переключения ключей" - суть оксюморон
Попробую расшифровать... В обычном ШИМе, переключение силовых ключей происходит «жестко»..., менадр.... куча помех и гармоник..., в силовом трансе, в выпрямителях, нужны везде снабберы. В резонансниках и квазирезонансниках переключение силовых ключей происходит либо при нуле напряжения (ZVS-зеро вольтаж свитчинг), либо при нуле тока (ZCV- зеро куррент свитчинг), хоть на выходе ключей и меандр, но на силовой транс приходит почти синус, в результате чего, меньше помех, не нужны снаберры и дроссели, а даже вредны...

и добавил...
Александр, "мягкий режим переключения ключей" - суть оксюморон 
Ошибку понял :facepalm:, конечно, силовые ключи работают в ключевом режиме, а не в «мягком» ;D, имелось ввиду момент переключения.....
« Последнее редактирование: 01 Июля 2019, 21:46:27 от aleksandrtmb »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #396 : 02 Июля 2019, 09:41:28 »
0
Вот эти недорогие:
Fixed 400KHz Switching Frequency
Нагрузка до 4А (на радиатор их надо крепить через терморезинку)
400кГц гармоники будут в КВ радиодиапазоне. На звук влиять никак не должно. Но вот выдержат или нет - конечно вопрос.


и добавил...
Вот более мощные
https://ru.aliexpress.com/item/32639621677.html
Нагрузка до 9А раздельная регулировка напряжения и тока на выходе.
Если ток ограничить 4А, то получится плавный старт. Пока нить накала холодная, ток через нее будет ограничен номинальными 4А. Плавно разогреется до нужной температуры.
« Последнее редактирование: 02 Июля 2019, 09:51:44 от TANk »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #397 : 02 Июля 2019, 10:10:55 »
0
Александр , а сопротивление не проще ?
нужно 03-04 ома на 60-70 ватт :(

и про "херы" (назовут же...) хотел спросить их последовательно нужно ставить ?
« Последнее редактирование: 02 Июля 2019, 10:44:03 от W.GARIK »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #398 : 02 Июля 2019, 11:03:10 »
0
Межкаскадный трансформатор
Ясно, просто не подумал за него - он в данном случае в игре не участвует, мы же ВК калим :yes:

И - я никак не пойму, на какой детородный орган нужно ставить трансформатор, выпрямляться-фильтроваться и лепить вместо стаба конвертор :o, почему не запитать накалы сразу от хорошего сетевого ИИП на 10 В ??? Можно и резонансного :yes:

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #399 : 02 Июля 2019, 11:08:10 »
0
хорошего сетевого ИИП на 10 В

есть пример ? где взять ? (купить)

и то же не могу понять .......... то ИИП - зло то ставь и не о чем не думай ,все будет хорошо.......

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #400 : 02 Июля 2019, 11:32:53 »
0
есть пример ? где взять ? (купить)
Взять можно какой-нибудь БП на 12 В, подходящий по току, и немного доработать цепь ОС, для снижения выходного напряжения.
Какой-нибудь Mean Well, типа  NES-100-12 - 12V, 8.5A (их там миллион разновидностей) Единственное - возможно, лучше будет 2 блока поставить, поскольку блоки помощнее с вентиляторами идут.

и добавил...
и то же не могу понять .......... то ИИП - зло то ставь и не о чем не думай ,все будет хорошо.......
Игорь, смотря, как ты этот аппарат позиционируешь, и с какой целью его строишь. Если цель получить бескомпромиссный результат, не взирая на затраты, габариты и вес - я бы не ставил в накал прямонакалам ИИП. Если задача более приземленная - то почему нет? :d_know:
Я по итогам возни с каскодом 6э5п-2а3, по первому пути, выкинул даже импульсный накал первого этажа (косвенный) и поставил транс. Но в типовых задачах ставлю импульсники с легкостью)
« Последнее редактирование: 02 Июля 2019, 11:39:53 от IronYorick »

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #401 : 02 Июля 2019, 12:20:55 »
0
он в данном случае в игре не участвует, мы же ВК калим
Эт я так, на всякий случай, вдруг и анодное от импульсника ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #402 : 02 Июля 2019, 14:19:28 »
0
анодное от импульсника
С анодным, как раз, все может лучше получиться. Фильтрануть 7 ампер или сотню миллиампер - таки две большие разницы :yes: И все эти ВЧ продукты не прикладываются напрямую к участку катод-сетка, как в случае прямонакала.
Но врать не буду - ИИПом аноды я питал, но на мелких макетных поделках. Серьезный, "прозрачный" , аппарат не пробовал запитывать по анодам, так чтобы слышно было. А вот с накалами - уже отчет держал - не пошло :d_know: Хотя, может, и самовнушился ???

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #403 : 02 Июля 2019, 14:57:05 »
0
А вот с накалами - уже отчет держал - не пошло  Хотя, может, и самовнушился
К сожалению, не имею серьезных измерительных приборов для «приборной» оценки питания УМЗЧ от ИИП, в упрощенных «методиках» «на слух» и по осциллографу обывательское мнение разницА, видимо, зависит от  имеющейся системы, моя не высокого разрешения... ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #404 : 02 Июля 2019, 15:19:55 »
0
для «приборной» оценки питания
А в выходном сигнале этих продуктов и не будет. Собственно на выходе БП (Минвила, на который я ссылался) - 100 мВ, частота преобразования - 90 КГц

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #405 : 02 Июля 2019, 15:29:17 »
0
Александр , а сопротивление не проще ?
нужно 03-04 ома на 60-70 ватт :(
0.3 - 0.4 ома на 70Вт?  :o  :%): Это же ток под 20 Ампер должен быть чтобы такая мощность рассеивалась. лампа тянет всего то порядка 3.5А


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #406 : 02 Июля 2019, 15:38:50 »
0
взял четыре сопротивления по 1ому 10 ватт каждое спаял- результат пальцем не дотронешься. ;-[(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

но вот транзистору гораздо полегче жить (меньше греется)
« Последнее редактирование: 02 Июля 2019, 15:47:03 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #407 : 02 Июля 2019, 15:39:19 »
0
и про "херы" (назовут же...) хотел спросить их последовательно нужно ставить ?
Да последовательно 2 диода. Параллельно каждому по резистору. Хотя в документации сказано, что их можно включать последовательно без шунтов, но лучше все таки перестраховаться.
Я себе под анодный выпрямитель взял 10А10
https://www.chipdip.ru/product/10a10
руководствуясь ценой и наличием в магазине. Тоже буду по 2шт ставить.
« Последнее редактирование: 02 Июля 2019, 15:44:09 от TANk »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #408 : 02 Июля 2019, 15:42:51 »
0
Я себе под анодный выпрямитель взял

спасибо! нужно прикупить...

и добавил...
возможно, лучше будет 2 блока поставить,

так их по любому два нужно будет ставить :d_know:

лично мой негативный опыт остался с этими "ИИП" . ЦАП подключенный к ноутбуку  издавал три щелчка с периодичностью в 2минуты НУ ЗАДОЛБАЛ он меня >:(

и что я с ним только не делал- ни что не помогало. пока не купил другой БП к ноутбуку

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #409 : 02 Июля 2019, 15:51:25 »
0
Я накал 845 ламп подключаю к обмотке на 6.3 вольта. У меня в трансформаторе только такие накальные обмотки.
Подключаю через удвоитель напряжения. Конденсаторы в плечах удвоителя подобрал экспериментально. Получилось примерно по 5тыс мкФ 3300 + 2200 16в.
Если делать меньше - будет недокал. Если поставить больше - то напряжение на накале становится больше 10в.
После удвоителя еще пара конденсаторов на 3300мкф. Диоды выпрямительные шетки из комповых БП в корпусе ТО220. Радиатор примерно как у тебя на стабилизаторе. Разогревается градусов до 60 за час работы с двумя лампами.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #410 : 02 Июля 2019, 16:03:11 »
0
вот проволочка нихромовая диаметр 0.5мм  (0.4 ома) 2 сек после включения   :%):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Подключаю через удвоитель напряжения. Конденсаторы в плечах удвоителя подобрал экспериментально. Получилось примерно по 5тыс мкФ 3300 + 2200 16в.

наверно где то здесь засада !

у меня на входе после моста - 20000 на выходе 5000 :d_know:
« Последнее редактирование: 02 Июля 2019, 16:13:14 от W.GARIK »

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #411 : 02 Июля 2019, 18:35:35 »
0
наверно где то здесь засада !
Конечно можно емкостью напряжение подобрать, но как то с пульсациями тоже надо бороться, ток то больше трех Ампер...
«Ох не легкая это задача накал прямонакала питать :laugh:

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #412 : 02 Июля 2019, 18:40:12 »
0
поменял емкости теперь на входе и не выходе по 2200 мкф х 50вольт

после часа с небольшим "разогрева" результат удовлетворительный . греется конечно градусов до 60. но напряжение на входе теперь 12.7в после моста на выходе 10 (как положено) диоды тоже греются градусов  50-60
 единственное можно еще поставить радиатор более "производительный" типа вот этого(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
«Ох не легкая это задача накал прямонакала питать

это точно !!! :yes: только начал ............. а уже замудохался  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #413 : 02 Июля 2019, 19:58:16 »
0
Ох не легкая это задача накал прямонакала питать
:yes: :wall:

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #414 : 03 Июля 2019, 08:50:14 »
+1

это еще хорошо ,что у нас на форуме такие  отзывчивые люди которые всегда помогут и направят в нужное русло !!!
 :drink: :drink: :drink:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #415 : 03 Июля 2019, 14:22:23 »
0
60c* это когда пальцем к радиатору прикасаешься и через три четыре секунды его отдергиваешь произнося вслух или просебя разные нецензурные слова. Это пальцу горячо, а транзистору нормально. Вполне комфортная для него температура. Можешь на радиатор капнуть спирт. Если не кипит, а просто потихоньку испарятся, то значит меньше 78с* Но палец на железяке такую температуру терпеть отказывается уже очень конкретно.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #416 : 03 Июля 2019, 16:12:05 »
0
Можешь на радиатор капнуть спирт. Если не кипит, а просто потихоньку испарятся, то значит меньше 78с*

не поверишь- уже так делал. Не кипит.!!! :ROFL:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #417 : 19 Июля 2019, 08:22:37 »
0
раздельная регулировка напряжения и тока на выходе.
Если ток ограничить 4А, то получится плавный старт. Пока нить накала холодная, ток через нее будет ограничен номинальными 4А. Плавно разогреется до нужной температуры.
Изумительная мысль!

Появилась менее мощная версия ДСДС:
https://ru.aliexpress.com/item/1437960167.html?storeId=923042&spm=a2g0v.12010612.8148356.9.128d5296eE19fL
- Раньше китайцы просто писали, что нельзя применять китайские АСДС. Видимо, затрахались вконец, и здесь привели фотки, для чурок.

[почитал... до 2А?]

Подобные ДСДС, напр.,
https://ru.aliexpress.com/item/32685187020.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.9cf933edpEPlhH
служат, как я понял, либо стабами тока, либо напряжения. И можно установить ограничение Рмакс.
330 кГц.

Взял такие, пару (у этой лавочки сейчас небольшая скидка 7% на всё. Доставка из Питера опять 2 (с половиной) дня):
https://e-components.ru/item/lrs-150-12
на накал.
У этого 4 защиты, у 100-ваттного - три.

На таком же, но 24-вольтовом, работал РР, с пониж. до накала и повыш. до анода ДСДС.
Понижалки приводил:
https://ru.aliexpress.com/item/995963510.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.9cf933edpEPlhH
330 кГц.
Соотв., их же - к 12-вольтовому.

Прямоходы...
(повышалку ДСДС тоже приводил, не айс, нужно ставить цепочку АСДС, стояли RS-48-25)

Свежак: "Купи lrs-150 и спи спокойно" (с)


и добавил...
Чтобы получить на выходе 4Вт красивого звука, надо делать "покемон" на 6П18П, а не связываться с 845 лампами. Результат будет куда как более предсказуем и гораздо более меньшие деньги.
Но вопрос был другой...
Александр, делал? И получил 4 ватта?

По имп - были использованы в РР, как в SE - не знаю.


и добавил...
Видел маму торов. Мне! выставили цену... 1.3Тл, 2 обм. по 6.3В, лепестки...
Девятнадцать ВА.
650 руб.
« Последнее редактирование: 19 Июля 2019, 08:58:17 от Карта »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #418 : 19 Июля 2019, 09:15:12 »
0
есть еще вот такой
http://www.joyta.ru/7918-lm338-reguliruemyj-stabilizator-napryazheniya-i-toka/

можно ставить параллельно ???   15 ампер однако !

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #419 : 19 Июля 2019, 09:22:06 »
0
Здесь не вижу, но жители Техаса давно уже выродили мелкосхему преобразователя на 2 МГц.

Add.
Мнится мне, что в случае связки _хороших_ АСДС и ДСДС (на накал, к примеру) ВАХи (шумы) на выходе сильно изменятся/уменьшатся.
Хотя и так ничего, просто с хорошим АСДС.


и добавил...
есть еще вот такой
есть такая тема - сохранение тех же посадочных габаритов.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
69 Ответов
58707 Просмотров
Последний ответ 09 Февраля 2018, 20:30:47
от vizitors
43 Ответов
32435 Просмотров
Последний ответ 18 Марта 2016, 18:31:00
от drummer
318 Ответов
183225 Просмотров
Последний ответ 17 Декабря 2015, 20:34:40
от W.GARIK
183 Ответов
118573 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2016, 21:38:07
от W.GARIK
42 Ответов
32330 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2016, 13:37:12
от W.GARIK