ЦАП R2R - кто имеет опыт использования?

[IronYorick]

На рынке ЦАП аудиофильского сегмента, похоже ренессанс параллельных с дискретной матрицей. Причем цены на них снижаются, и входят уже во вменяемом диапазоне, типа этого https://aliexpress.ru/item/1005004985647472.html?spm=a2g2w.detail.pers_rcmd.27.28cf48d9MvJH1A&mixer_rcmd_bucket_id=aerabtestalgoRecommendAbV18_testShopCartComplementary&ru_algo_pv_id=125049-476f2e-45fc5e-520ed5-1708635600&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&sku_id=12000031244472917&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core Есть ли у нас счастливые обладатели подобных железок?

[WolfTheGrey]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93108&page=5

[IronYorick]

WolfTheGrey, Леша, спасибо! Правда, информации около нуля. И тут "сепульки и сепулькарии", какие то многозначительные намеки, и знакомый нам коверный на манеже

[WolfTheGrey]

Да тема тоже интересная, но из за цены все поглядываю искоса.
Понял одно, ключи r2r матрицы должны быть специализированные, низкоомные. А не реализованные на плис.  За давностью темы не помню уже ничего. Что то было у АД, с сопротивлением открытого канала 6 ом.
у плис сопротивление открытого канала 600 ом?
опять же повторюсь, за давностью особо уже и не помню "аналоговые ключи, мультиплексоры AD162"

Error 404 (Not Found)!!1

и добавил...
Мне кажется если и посматривать, то в его сторону. Но за эту цену в свое время собрал ак4490 по мотивам 78 рыси. Стоит оно того? Китай его знает. Рысь точно знаю, никто не переиграет.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[IronYorick]

Ну, подобного рода "обзорные блоггеры" с обеих сторон трудятся, яко "гади, им же несть числа" . Хочется мнение кого-то знакомого услышать. Вот если бы ты, Леша, написАл, мол "слушал, поет, как Мойша Битлов", это будет зачетное мнение . А этот лысый вития не имеет для меня веса

[Segun]

Напутал на счет блогеров, с Набибулиным  с Уфы можно на веге пообщаться.

[IronYorick]

на веге пообщаться.

Если человек делает эти обзоры в видах монетизации, то у него, почти наверняка, есть скрытая мотивация. Какие-то вещи хвалить, какие-то гнобить. Спонсоры состоявшиеся и отказавшиеся

[Segun]

Зайти на канал и посмотреть чем человек занимается не трудно.

[WolfTheGrey]

На рынке ЦАП аудиофильского сегмента, похоже ренессанс параллельных с дискретной матрицей.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

купить конечно можно пощупать, сейчас и рассрочка есть. Что могу нагадать, Стоит мах2 плис, сразу прикручивать ЦФ, чтоб не слушать лестницу 44.1 - 48 кгц. 
Вносит смуту последнее фото, там r2r матрица управляется самой плис. а не специальными аналоговыми ключами.
В общем китай дело такое.

[Dim1112]

помнится covox-ы мы в студенчестве собирали, примерно из этой области все эти поделки... Собрать конкурента хотя бы ad1851 не получится ПРИНЦИПИАЛЬНО. Но, в качестве учебного пособия, вполне рабочая штука, удивляюсь что китайцы туда не вкорячили ламповый выхлоп...

[IronYorick]

не получится ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Тем не менее, весьма дорогие ЦАПы на таком принципе построены, и продаются . Трудно предположить, что имеет место быть массовое помешательство, чем то они рынок, причем в сегментах премиум/лакшери удовлетворяют. Принципиально... Ну, можно предположить, например, сеансовую алгоритмическую калибровку матрицы по образцовому АЦП Дали прогреться, прогнали шкалу (или часть ее, чтобы быстрее) и получиться может довольно точно, не хуже монолитной матрицы.
ЗЫ Все же, интересно бы было услышать отзывы тех, кто РЕАЛЬНО их слушал

[Dim1112]

Трудно предположить, что имеет место быть массовое помешательство,

Аудиофилы, особенно с тугим кошелькои и неспецифическим образованием, весьма специфический народ. Собрать о подогнать резистивную матрицу это решение только одного из вопросов. Воспроизводить звук подобные устройства конечно же будут, и навесить на ний шильдик Хай-Энд никто не запрещает. Вот только физику не обманешь сколько денег не плати... Но, зато уверовать никто не мешает...

[Злой]

подогнать резистивную матрицу это решение только одного из вопросов

Есть еще сопротивление ключей, время переключения.

Все же, интересно бы было услышать отзывы тех, кто РЕАЛЬНО их слушал

Андрей, одного слышавшего ты уже забраковал

[IronYorick]

Есть еще сопротивление ключей, время переключения.

Марат, а в интегральной микросхеме этих вопросов не существует? ИМХО специфической проблемой именно дискретной матрицы будет нестабильность параметров вследствие температурных градиентов на плате (в отличие от компактного кристалла БИС). Но они медленные и систематические, а значит легко корректируемые алгоритмом. А остальные проблемы общие, и как-то решены еще с полвека назад.

Андрей, одного слышавшего ты уже забраковал

Если я найду в инете "говорящую голову" с горячим "за", это будет считаться аргументом?

ЗЫ Я никак не "топлю" за дискретные матрицы. Я ими не торгую, я их не держал в руках и даже не слышал. Но интересно же, с чего народ так кипятком писает Не думаю, что все они лохи доверчивые

[WolfTheGrey]

Не думаю, что все они лохи доверчивые

PCM63 не массовое помешательство? После современных ЦАП меня не на долго хватило, довольно быстро избавился  еще и наварился.
Хочешь хорошую Р2Р матрицу с ЦФ и плюшками со всеми настройками - ссылки скидывал, 50 тыс+
То что стоит +-10т рассмотрел там в место ключей НС574 логика стоит. По сопротивлению канала не далеко ушла от плис.

Да быстродействие там за глаза хватит, но логика не работает на низкоомную нагрузку. Камень преткновения у Р2Р матриц именно в ключах. Они должны быть максимально низкоомные, не более замкнутых контактов реле. Это один из пунктов почему проекты рсм63 и прочие канули в лето. И производство затратное, технологии не позволяли добиться лучшего.

[Злой]

Но интересно же, с чего народ так кипятком писает

Про это не знаю, а есть тема НОС ЦАПов. Валялась ТДА1543, тоже кстати есть секта, там правда надо их ...цать штук в параллель, но у меня только одна была. Сделал послушал и тему для себя закрыл, без апсемплинга слушать категорически нельзя. Опять же посмотрев состояние выходов, даже с фильтром второго порядка делать выхлоп на резисторе даже не стал пробовать.

[kkol]

Они должны быть максимально низкоомные, не более замкнутых контактов реле.

Надо попробывать на реле сделать....
Кого бы попросить? В принципе знаю кого... 

[Злой]

Надо попробывать на реле сделать....

Коля, представь по 16 реле на канал минимум, а то и 24

[Dim1112]

Есть еще сопротивление ключей, время переключения.

вот именно. почему то, когда рассматривают ЦАП с р2р матрицей, то считают что главное его "статическую" линейность получить на полной шкале преобразования, совсем при этом забывая, что в таком режиме ЦАП никогда не будет работать. А между тем, обилие гармоник на снятой с китайцапов спектрограмме говорит еще и о приличном уровне глитча, который, увы, при имеющемся конструктиве невозможно побороть. На самом деле, выплывает еще куча нюансов, которые делают такие изделия мертворожденными с точки зрения высококачественного воспроизведения. Но, можно сказать, что все эти эффекты либо не значимы, либо магически устранимы, либо законы физики на данное изделие не распространяются вообще. Помешательство это или религия я не знаю...

[kkol]

Коля, представь по 16 реле на канал минимум, а то и 24

Марат, а если сделать комбинированную катушку динамика в колонке на 16 секций, и коммутировать иё сразу ключами ЦАП, то мы получим Цыфровую Акустическую Систему ПрямоХо Преобразования - ЦАСПП

[Злой]

катушку динамика в колонке на 16 секций

Там же токи разные, одну катушку на один виток, вторую на два, третью на четыре и ... шестнадцатую на 65.5К витков, причем одинакового сопротивления, мы же токи суммируем, я так это вижу

о приличном уровне глитча,

Дартаньян на Веге выкладывал схему деглитчера для параллельных ЦАПов, и говорил, что интегральным тоже нужна, но Андрей его тоже отверг.

[GoRs]

Андрей, я уже это выкладывал, но в другой теме. Вот: https://doctorhead.ru/product/cayin_ru6/ тоже ушник с резистивной матрицей ЦАП, но мобильный. Почитай отзывы. Где - то в мобильных, есть ссылка на ещё один ЦАП с резистивной матрицей, так по описанию, тот ещё круче!
 Ну не знаю, возможно это развод или сбагривание, за большие деньги старого хлама...  У меня опыта в этом вопросе, почти и нет... Сам, купился на маркетинг и до сих пор сравниваю, имело смысл?... 

[WolfTheGrey]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=91193&page=3

Дартаньян на Веге выкладывал

и добавил...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[IronYorick]

GoRs, Игорь, ну так ключевое слово "отзывы" в интернете, а не личный слуховой опыт
ЗЫ
Камрады вон вообще параллельные (будь то дискретные или монолитные) ЦАПы какашками закидывают, Дартаньян, мол, их запретил Страшную бациллу там нашел, глитч именуется То что они (ЦАПы) с начала 1970-х работали, с логикой и ключами сильно слабее современных п\п технологий, в расчет не берется. И хорошо работали, однако, сцобвки Ранние CD плееры времен конца "золотой эры" аудио звучали классно, на самом деле Впрочем, на вкус и цвет... Подождем, пока кто-нибудь купит и нам расскажет

[Raendin]

параллельные (будь то дискретные или монолитные) ЦАПы какашками закидывают, Дартаньян, мол, их запретил

Кажется наоборот, он вдохнул в них новую жизнь со своим ЦФ. А про деглитчер он сам писал, что на слух не слышно, только на измерениях видно что лучшеет. Ну значит и пусть будет

[GoRs]

https://dzen.ru/a/Zc5V6k8_NDj2ahny?share_to=link вот, Андрей, обзор на ЦАП с резистивной матрицей. Конечно, Дзен - это не тот источник достоверной инфы, но написано вроде от души...
Но опять таки, речь не о дешёвой китайской поделке, а о солидном устройстве, серьезного производителя(на сколько я понял)...
Всё дело в деталях, в прямом и переносном смысле...  Ну и я подтверждаю мнение автора статьи о ЦАП ESS Sabre. Послушав и сравнив 2 моих ЦАП, душевней звучит ЦАП на 4495 от АК.
Но стоимость описываемого в статье аппарата - убивает!  На этом фоне, даже дорогой портатив, с теми же функциями, смотрится бюджетно... А вот будет ли он так звучать?

[drummer]

Рекомендуемое время прогрева нового устройства: 100 часов. (С)
Без паяльной лампы никак