Клуб DiyAudio
Начинающим и не только... => Радиодетали и компоненты => Тема начата: VladimirBel от 14 Декабря 2014, 11:07:06
-
Решил обновить источник двуполярного напряжения +- 5 в в усилителе для эл. стат. ухов. Нашёл в своих закромах LM317T (Pf - ? трудно читается) и LM337Т (ST).
Cкачал софтину по определению номиналов резисторов делителя, задающего напряжения. Нашёл и схему, где указаны номиналы для выхода 5 В.
Собрал схему на 317. Не тут то было, номиналы резисторов оказались другими - пришлось потенциометр ставить. Но схема заработала.
Вот сколько не возился с 337, так и не мог её вообще запустить. Или 0 или то, что на входе.
Взял тестер, включил диодную прозвонку, 337 как транзистор звонится. База слева, коллектор посередине. 317 вообще не звонится.
Что за... ПерепИл? И почему номиналы резисторов для 5 В. выхода не подходят? Тоже левак какой-то?
Покупал притмерно полгода назад на Митинском радиорынке. В каком месте уже не помню.
Сделал питание +- 5 В. на двух 317.
-
Покупал на Митинском радиорынке.
и добавил...
Проверил свой 337, он звонится во все направления, и падение напряжения в каждом случае разный.
А ты правильно включал 337? там другое расположение контактов.
-
WolfTheGrey,
Там крупные российские поставщики радиоэлементов торгуют.
Вот в Чип-Дипе я покупал уже перепил, поэтому я его не люблю, за одно и его цены.
Включал правильно, знаю, что у 337 и 317 in & оuth не совпадают.
-
Бракованый попался.
-
Бракованый попался.
Все 10 штук 337? Перепил 100%, хотя внешне как перепил смотрятся именно рабочие 317. Звонятся как биполярный транзистор, 317 вообще тестером на диоде не звонятся и работают при этом.
Закажу в Элитане, только не в ТО220, а в маленьком металлическом корпусе. Они самые качественные.
Сфотал.
(http://fotkidepo.ru/photo/5169/46825WQGzoGXZ98/1043051w.jpg)
-
VladimirBel, поди ка выводы так же как у 317 подключил?
и добавил...
только не в ТО220, а в маленьком металлическом корпусе
"самые качественные" тогда уж LT337 будут скорее
-
"самые качественные" тогда уж LT337 будут скорее
Нефикасе, чипдип... (http://www.chipdip.ru/product/lt337at-pbf-linear-reg-ve-1.5a-1-3to220/). :o Элитан - 2200р. за десяток. За 1 шт. 284.
-
VladimirBel, тебя чипдип еще удивляет?) ну это так, к слову. ноги то правильно включил?
-
тебя чипдип еще удивляет?) ну это так, к слову. ноги то правильно включил?
Не, давно уже не удивляет, но иногда там встречаются адекватные цены.
Ноги включил правильно.
-
Спасибо за предупреждение....а то бы сейчас впаял не проверив.... в усилитель... :facepalm:
Инфа на коте....
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=681&start=180
.......куплено ин Митинооо
(http://f5.s.qip.ru/NGYkK9iw.jpg) (http://shot.qip.ru/00CVWH-5NGYkK9iw/)
(http://f5.s.qip.ru/NGYkK9ix.jpg) (http://shot.qip.ru/00CVWH-5NGYkK9ix/)
(http://f6.s.qip.ru/NGYkK9iy.jpg) (http://shot.qip.ru/00CVWH-6NGYkK9iy/)
.....куплено ин чипо инд дипо.....
(http://f5.s.qip.ru/NGYkK9iz.jpg) (http://shot.qip.ru/00CVWH-5NGYkK9iz/)
(http://f6.s.qip.ru/NGYkK9iA.jpg) (http://shot.qip.ru/00CVWH-6NGYkK9iA/)
(http://f6.s.qip.ru/NGYkK9iB.jpg) (http://shot.qip.ru/00CVWH-6NGYkK9iB/)
ещё опыт...
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=114797
Понадобилось мне сделать маломощный блок питания с регулировкой напряжения на выходе. И первое, что мелькнуло на мысли - это стандартная схема регулировки на LM317. Среди деталей, у меня был с десяток этих микросхем, и ее аналогов, которые я в свое время выпаял с разнообразной аппаратуры. Когда схема была собрана, она оказалась нерабочей. Подозрение пало на LM317, но как ее проверить? И по моим соображениям, и за поисками в Интернете ответ был один - мультиметром, индикатором или другим простым способом ее не проверишь. Вот и пришло мне в голову собрать наскорую руку тестер. Деталей в схеме мало, есть она не просит. Так что сама схема достаточно проста.
(http://f6.s.qip.ru/NGYkK9iL.png) (http://shot.qip.ru/00CVWH-6NGYkK9iL/)
Источник: http://radiopill.net ©Радиолюбитель-конструктор
(http://f6.s.qip.ru/NGYkK9iM.png) (http://shot.qip.ru/00CVWH-6NGYkK9iM/)
На вход схемы (Input) подается напряжение с любого источника питания напряжением 3-40 В. На вход тестера может подаваться как переменная, так и постоянное напряжение, поскольку на входе стоят диоды, выпрямляющие переменное напряжение. Резистором R2 регулируют напряжение на выходе тестера, при этом измеряя ее вольтметром или мультиметром в соответствующем режиме. При нормальной работе LM317 измеренное напряжение на выходе тестеру должна равняться напряжению, вычисленной по формуле: Но в большинстве случаев для оценки работы микросхемы достаточно увидеть изменение напряжения на выходе примерно от 1,5 В до 0,85 * Vin. Детали применены исключительно те, что были под рукой. Диоды VD1, VD2 и VD3, VD4 включены попарно-параллельно для увеличения максимального прямого тока через них с 50 мА до 100 мА. Вся схема была смонтирована «воздушным» способом в пластиковой баночке от фотопленки. На крышку банки выведен резистор R2, а на дне закреплен разъем типа DIN-5, три гнезда которого служат для подключения микросхемы проверяемого, а два - для подключения мультиметра.
Источник: http://radiopill.net ©Радиолюбитель-конструктор
-
das,
Странно выполнен вход этой схемы. Такое впечатление, что хотели нарисовать диодный мост, но что-то не срослось. ;D
Существуют программки для расчёта номиналов резистивного делителя.
Вообще куча разных программ для электронщиков (http://radiolodka.ru/programmy/radiolyubitelskie/kalkulyatory-radiolyubitelya/). На страничке и программка и для сабжевых стабов.
Заказал в Элитане и LT317(337)AT в корпусе TO-220-3 и LM317(337)H в корпусе TO-39. Должны доставить в конце января.
А пока придётся заняться новодельными стабилизаторами на LM317. Звук стал хуже - с "подзвоном". Вероятно параллельно ELNA Silmic II, на выходе стабилизатора, не стоило ставить плёнку RIFA PME261 0,1/400.
-
Звук стал хуже - с "подзвоном".
Можес нять спектры где звук с подзвоном, и тот же трек где звук будет без подзвона. "подзвон" - это ж какая то гармоника? или интермоды.
Так, для личного развития.
-
Можес нять спектры где звук с подзвоном, и тот же трек где звук будет без подзвона. "подзвон" - это ж какая то гармоника? или интермоды.
Так, для личного развития.
Снимать спектры не буду. Не люблю я это дело, да и не занимался подобным никогда.
Просто я уже с этим встречался в предыдущей редакции стабилизатора (она на планарных 7805 и 7905). Сначала ставил Виму MKP4 0,33/100 В. - это был кошмар. Просто слушать было нельзя. Заменил её на PIFA PME261 0,33 250 В. Были подзвоны, но гораздо меньше, чем у полистироловой Вимы. Уменьшил ёмкость до 0,1 - подзвоны стали редко где слышны. Точно так же, как и сейчас. Убрал плёнку - подзвоны ушли.
PIFA PME261 это металлизированная бумага, пропитанная маслом.
Разработчик усилителя сказал мне, что в это место нельзя ставить плёнку и оказался прав. Видимо потому, что по входу 5 В. питания усилителя стоят дроссели. Разработчик их там установил потому, что изначально питание +- 9 В., подающееся на 7805 и 7905 было от импульсного источника, правда весьма продвинутого.
-
Такое впечатление, что хотели нарисовать диодный мост, но что-то не срослось.
Защита от переполюсовки. Стенд для проверки стабилизаторов 317, поэтому ток минимальный и диоды стоят маломощные.
"подзвон" - это ж какая то гармоника? или интермоды.
Ни то и ни другое. Это синдром златоухости, существует только в головах носителей этой бациллы и инструментальными средствами не фиксируется.
-
Ни то и ни другое. Это синдром златоухости, существует только в головах носителей этой бациллы и инструментальными средствами не фиксируется.
Это реально и об этом мне говорил разработчик усилителя. Усилитель с наушниками имеет очень высокое разрешение, полоса пропускания 1 МГц - каждая мелочь слышна.
-
Везет же людям, до мегогерца слышат. Я тугоухий, я синусоиду 18кгц едва слышу в наушниках. В динамиках ее совсем нет.
-
Защита от переполюсовки. Стенд для проверки стабилизаторов 317, поэтому ток минимальный и диоды стоят маломощные.
Для защиты от переполюсовки хватило бы одного диода.
и добавил...
Везет же людям, до мегогерца слышат. Я тугоухий, я синусоиду 18кгц едва слышу в наушниках. В динамиках ее совсем нет.
Слышать мегагерц не обязательно, но чтобы правильно работала ООС высокая полоса пропускания необходима.
-
А чем два параллельно включённых диода хуже нижеследующего?
параллельно ELNA Silmic II, на выходе стабилизатора, не стоило ставить плёнку RIFA PME261 0,1/400
-
А чем два параллельно включённых диода хуже нижеследующего?
Диоды одинаковые, минимальный разброс в параметрах вызывает значительный разбалланс токов в диодах при параллельном их включении. Смысла нет ставить 2 диода, лучше один, более мощный, если тока не хватает.
Для пробника так вообще ставить последовательно - параллельно 4 диода это абсурд - не оправданное нагромождение схемы.
Разные конденсаторы в блокировке питания звуковых цепей придают каждый свой тембральный окрас звуку.
Я ставил параллельно Ничиконам 2,2/450 В. PME261 0,1/400 В. Звук становился "светлее", вырастало разрешение, мне понравилось и я решил попробовать то же и с 5 В. питанием. Не вышло.
-
Смысла нет ставить 2 диода, лучше один, более мощный, если тока не хватает.
Ну вставил das первую подвернувшуюся схему на стабилизаторе 317, что обсасывать очевидные вещи? Хочется указать на недостатки - напиши автору схемы.
Звук становился "светлее"
на сколько? :laugh:
-
Ну вставил das первую подвернувшуюся схему на стабилизаторе 317, что обсасывать очевидные вещи? Хочется указать на недостатки - напиши автору схемы.
Спросили - ответил.
В моей теме, всё-таки, поместили какую-то странную схему.
на сколько
Ровно на столько, чтобы меня устроило.
-
Хочу на всякий случай в этой теме предупредить, что рынок завален подделками LM338 в корпусе ТО-3. Кстати, тоже звонятся как биполярный транзистор. Может аффтары теже, решили и LM337 заодно поднапечатать ;D
-
Хочу на всякий случай в этой теме предупредить, что рынок завален подделками LM338 в корпусе ТО-3. Кстати, тоже звонятся как биполярный транзистор. Может аффтары теже, решили и LM337 заодно поднапечатать
Вот похоже на то.
И странно, почему делитель LM317 не соответствует номиналам, которые и по расчётам в формуле или софтины получаются? И по схемам 5-и вольтового варианта, кои в и-нете находятся.
-
почему делитель LM317 не соответствует номиналам, которые и по расчётам в формуле или софтины получаются?
Да вот в моем случае эти номиналы тоже были китаезками поставлены другие - имхо только для того, чтобы сознательно сделанный фэйк выглядел респектабельно и чтобы из него не пошел дым сразу после включения - а так - пжалста крути поцик сколько влезет и гадай почему на выходе ничего не меняется ? ;D
Вот пример из жизни
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
почему делитель LM317 не соответствует номиналам
меряем напряжение между 1 и 2 ногами (для то-220)
-
меряем напряжение между 1 и 2 ногами (для то-220)
Должно быть 1,25В.
И странно, почему делитель LM317 не соответствует номиналам, которые и по расчётам в формуле или софтины получаются? И по схемам 5-и вольтового варианта, кои в и-нете находятся.
Вы так и не привели ни одной схемы с номиналами. И хорошо бы воткнуть сопротивление 0,3-0,68 Ома между выходом и емкостями, тогда и звоны пропадут.
-
В моей теме, всё-таки, поместили какую-то странную схему.
Надо было быть расторопнее и разместить свою. Хотя даже само обсуждение схемы стабилизатора на 317 выглядит смешным. Всё есть в документации, включая конденсатор в цепи вывода Adj для снижения помех.
тогда и звоны пропадут.
Те звоны в голове и приборами не фиксируются :D
-
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/L/M/3/1/LM317.shtml
из даташитов видим разнообразие корпусов ...
(http://f6.s.qip.ru/NGYkK9lk.jpg) (http://shot.qip.ru/00CVWH-6NGYkK9lk/)
.....вес 317й из чипа /фото выше/.....пока не нашёл инфы по весу именно этой
фирмы...
-
Шумы стабилизаторов вполне реально существующая проблема,но это из области сверхточной измерительной техники,к звуку это не имеет никакого отношения. В звуковой технике требования к точности +/- лапоть. Любой школьник может повторить превосходно звучащий усилитель,не имея вообще никаких измеритеьных приборов и знаний,из компонентов с помойки.
-
Точно. Главное - грамотная схемотехника + аккуратность.
-
http://ru.aliexpress.com/store/product/LM317BT-TO-220-Positive-Voltage-Regulator-20-pieces-lot/524721_2035459913.html
http://www.digikit.ca/LM317BTG.html
(http://f5.s.qip.ru/NGYkK9lp.jpg) (http://shot.qip.ru/00CVWH-5NGYkK9lp/)
Вот так вроде бы выглядят оригиналы.......
А так вот выглядят узкоглазые.....очень смахивают на чип и диповские.....и вот теперь в думке.....ставить в усилитель?
(http://f5.s.qip.ru/NGYkK9lq.jpg) (http://shot.qip.ru/00CVWH-5NGYkK9lq/)
-
вот теперь в думке.....ставить в усилитель?
Если есть сомнения: сбросать на макетке, подключить расчётную нагрузку, посмотреть на выходе осциллоскопом или милливольтметром. Если всё в пределах заявленных характеристик, то ставить.
-
А как же златоухие? :P
и добавил...
Как же мне хочется со шторкой и парой вариантов с золотыми поэкспериментировать.
Отказываются, слюшай :d_know:
-
златоухам однокристальные стабилизаторы вообще противопоказаны, т.к. могут нанести тяжёлую психологическую травму типа "звук становится темнее".
-
Да эта 317 реальное место в усилителе ноэм занимает...
...и все её косяки вылезут в звуке
-
Отказываются, слюшай
Да они как дети, обидчивы и злопамятны. Тебе нужны ещё новые враги? :laugh:
-
Таки мне нужны новые друзья, а старые просто бесценно ;-[
-
Да эта 317 реальное место в усилителе ноэм занимает..
Она генератором тока включена? Ссылку на схему можно? ГуглЪ на запрос "усилитель ноэм" даёт ссылки на производителя Ноэма. Это оно?
...и все её косяки вылезут в звуке
Какие косяки ожидаются?
и добавил...
Таки мне нужны новые друзья, а старые просто бесценно
Тогда не надо никаких тестов, просто поддержи такого приветливым, незлобивым словом... "Все претензии и рассуждения о «бездушной цифре» непостижимым образом исчезают, в звуке становится слышно все то хорошее, чего ожидаешь от записи, и ничто не отвлекает от восприятия музыки."
-
Про златоухих интересно человек высказался на аудиопортале еще в 2008 году:
MOSFET-01
30.05.2008, 00:37
А что касается мнения авторитетных людей – то
У меня вызывает умиление , когда ссылаются на мнение музыкантов и звуко-режисеров . Я общаюсь по приятельски с музыкантом , он работает у Алегровой. . Музыкант от бога.
Он сочиняет на компе и слушает записи дома на убогой аппаратуре и самых маленьких и дешевых колонках. Я спросил « и тебе это может нравится , а как же твой слух , не режет ?»
Он сказал что нравится и объяснил ,…… дело в том , что они музыку слышат в своей голове , « я слышу так , как она должна звучать в натуре, в студии ». Музыканты слышат совсем по-другому , чем нормальные аудиофилы.Ведь есть же глухие композиторы. Им плевать на нашу аппаратуру. И телефонные цифры они запоминают в соответствии с нотами.
Существует еще один эффект. То , что звучит ярче и сочнее - сразу нравиться, а через неделю начинает резать уши как только включаешь .
А у звуко-режисерев вообще у многих сильно испорченные вкусы , и нам их не понять. Им нравиться поострее и поярче.
А обьясняется это просто , Они продают музыку массам и вольно-невольно заражаются этим восприятием. «Хорошо звучит то , что хорошо продается.» Спросите у конуха « нравятся ли ему лошади ? « Он скажет : « да я их ненавижу »
В Москве достаточно хороших авторитетных слухачей , но варятся в своем кругу. И на подобных сайтах эти люди не сидят.
Конечно, хорошо бы создать идеальную комнату прослушивания ( как предлагал Макаров ) и оценивать аппаратуру, приглашая грамотных слухачей , которые в транзисторах и лампах тоже разбираются. Но никому это не нужно.
Как выразился Евгений Комисаров на мой вопрос о качественной самодельной акустике : « качественная аппаратура - это одно , а на прадажу - это другое .
« а вообще режисеров я не очень » ( кф-м «Брат »)
-
Она генератором тока включена? Ссылку на схему можно? ГуглЪ на запрос "усилитель ноэм" даёт ссылки на производителя Ноэма. Это оно?
да оно..... / http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4194.0 /
[attachment=1]
-
Сергей, а сам усилитель уже собран? Если нет, можно на макетке оконечный каскад собрать, погонять и посмотреть, что у него на выходе с разными 317 на реальном сигнале и от генератора.
-
А выкинуть и лмки и электролиты вольтдобавки. Эт же высокий конец - зачем тут такие полумеры? Просто добавить ещё две обмотки сетевого транса на большее напряжение и от них запитать подэмиттерные резюки предоконечного каскада.
-
Сергей, а сам усилитель уже собран? Если нет, можно на макетке оконечный каскад собрать, погонять и посмотреть, что у него на выходе с разными 317 на реальном сигнале и от генератора.
....да именно этим путём и предётся идти....а для сравнения придётся поставить вольтдобавку на резисторах, как в первоисточнике на параллельный усилитель
-
Роль лм в параллельнике прекрасно выполняет обычный резистор, или два, если нужна вольтодобавка (кстати, на мой ух вольтодобавку я не слышу, ничего она не портит). Ток покоя параллельник держит прекрасно. Слушал и "батарейку" а ля Заратустра, разницы с резисторами не услышал, а полтора десятка деталей, по сравнению с одним резюком видно невооруженным взглядом. Прочитать о преимуществах батарейки не смог, не нашел, автора не спрашивал, на Веге обычно отвечают характерно.
-
Вы так и не привели ни одной схемы с номиналами. И хорошо бы воткнуть сопротивление 0,3-0,68 Ома между выходом и емкостями, тогда и звоны пропадут.
А чего приводить то? Скажу, что резистор между OUT & Adj 240 Ом установил, а на землю 1 кОм переменник. Сколько "накрутил" уже и не помню, но не соответствует тому, что показала софтина - меньше.
Кстати, да, можно попробовать резючёк поставить в несколько ом. На входе устилителя, после катушек, стоят ёмкости 470 мкФ. Будет дополнительный фильтр и, может быть, искажения исчезнут.
Кондёры плёночные пока не выпаивал - не слушал записей, в коих проявляются искажения особо сильно. Но есть у меня тестовый для этого дела альбом - 1-я композиция из альбома Carbon Based Lifeforms - Hydroponic Garden. (http://www.youtube.com/watch?v=00CbHeQ1k5I#)
и добавил...
А можно и катушки спаять, вместо них резисторы установить. Катушки нужны были когда схема от импульсного источника питалась.
и добавил...
Уря, уря! По 3,3 Ома установил в разрыв питания +- 5 В. Малость приподнял напряжения (по 0,3 В сожрали резюки.) Полёт нормальный! Звук чистый. :v:
-
Брал уже не в первой LM317T, LM337 правда с лазерной маркировкой для БП, запустились без проблем, а такие ещё лучше и не подделка, оригинал.
-
Наконец-таки руки дошли спаять стабилизатор на оригинальных LT317-337, купленных в Элитане.
Заработал без каких-либо проблем, номиналы резисторов, устанавливающих напряжения на выходах, точно соответствуют расчётным.