Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Nicolos от 28 Мая 2011, 16:56:51

Название: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: Nicolos от 28 Мая 2011, 16:56:51
Здравствуйте! Подскажите начинающему ламповоушникостроителю!  :D
Схему усилителя SE на лампе 4П1Л для наушников AKG 171 studio! Сопротивление наушников 55 Ом, по паспорту. Сколько не рыскал по просторам интернета нечего подходящего не нашёл! Есть схемы для раскачки колонок, но мне надо ушник. Вот тупо урезал одну из схем, не совсем уверен что она мне подойдёт. Посмотрите подправьте!

[attachment=1]
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: lgedmitry от 28 Мая 2011, 17:16:40
Nicolos,Ты кажется забыл об отрицательном смещении на первую сетку. Так непойдёт. Слишком много урезал. Там либо два резистора ещё были (с первой сетки на землю, и с катода на землю. Второй ещё и конденсатором шунтируется). Либо вместо конденсатора на входе была батарейка ???
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: Nicolos от 28 Мая 2011, 17:48:01
Да, точно! Сильно размахнулся в урезании!  :facepalm: Изначально схема выглядела так! [attachment=1]
Но батарейкам я как-то не доверяю, да и напряжение у неё какое-то странное! Как исключить батарейку?  :d_know:
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: lgedmitry от 28 Мая 2011, 18:07:07
Но батарейкам я как-то не доверяю, да и напряжение у неё какое-то странное! Как исключить батарейку?
батарейку замыкаем накоротко. А катод на землю сажаем не напрямую, а через резистор 8В/30мА=270 Ом (вот тут могу наврать, могет кто поправит, хотя можно с такого номинала начать, а потом ток контролировать, и тогда опытным путём подобрать, чтоб именно 30мА было.). параллельно к нему конденсатор на 2-5 тыщ микрофарад. Можно ещё и плёнку припараллелить заодно. Хуже точно не станет.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: Viktor D от 28 Мая 2011, 18:14:41
Николай, а что если поискать в сети специальную схему для наушников?, а то если самому городить, то получиться - учиться на своих ошибках.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: Galogen от 28 Мая 2011, 18:17:14
Батарейка - некий фетиш. Попробуйте с батарейкой ведь готово уже все.А не понравится - уберете
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: Nicolos от 28 Мая 2011, 18:22:27
Николай, а что если поискать в сети специальную схему для наушников?, а то если самому городить, то получиться - учиться на своих ошибках.
Схему на лампах 4П1Л для наушников я не смог найти!

и добавил...
А не подскажите какой должен быть выходной трансформатор?? Имеются ТВЗ, ТВК. Но они без перемотки сюда явно не подойдут!
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: lgedmitry от 28 Мая 2011, 18:30:00
Nicolos,Николай, так резистор под катод подобрать недолго. Навсякий случай начни с заведомо бОльшего номинала. Например в 1кОм. Ну и конечно, давай лампе прогреться как следует, чтоб ток установиться успел.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: das от 28 Мая 2011, 18:54:53
Николай, на Веге коллега по твоему варианту делал.....вот его вариант транса...

Цитировать (выделенное)
Ктр выходного трансформатора - 4,62. 3000 витков первчки и 650 вторички. Сердечник от ОСМ-0,25.
Что касается выходной мощности то она составит ок 25-30 мВт. При чувствительности 103 Дб/мВт - должно хватить )
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: suzi от 28 Мая 2011, 18:57:52
Я так понял тему решили отделить :) - с этим усем далеко не так всё просто,как кажется  - самый большой гемор Вас ждёт в борьбе с фоном ,т.е. стаб.накала должен быть самого высокого уровня(лучше сразу сделать стаб,к примеру,от alexanderzas) - наушники это не колонки :).
Транс выходной должен иметь Ктр ,для Ваших наушников,в пределах 10-20 (по этому поводу уже мы в соседней ветке с Анатолием беседовали что лучше 5к или 10-20к :).Намотать такой транс просто(всё внавал).
Батарейки это не фетиш,а метод организации смещения(на мой взгляд,в данной схеме лучший),и каждый в праве сам решать  :что лучше,а что хуже ;),тем более что делова на пять минут :)

и добавил...
Сергей,это наверное для высокоомных ушей (я делал Ктр примерно около указанного тобой для  Сенхов 650),а здесь сопротивление 55ом ;)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: das от 28 Мая 2011, 19:00:56
.........да, трансы для пробы и твз1-9 без переделки можно поставить



и добавил...
.....Василий, точно для них высокоомных.. :drink:
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: suzi от 28 Мая 2011, 19:06:16
ТВЗ-1-9 для пробы конечно пойдут :),но 4П1Л достойна лучшего ;)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: das от 28 Мая 2011, 19:22:12
.....от простого к сложному!  ;D.......с фоном придётся сразиться....

 http://www.sky.od.ua/~eugeny/dh.html (http://www.sky.od.ua/~eugeny/dh.html)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: suzi от 28 Мая 2011, 19:26:54
Бог его знает,может эта схемка и прохляет (хотя я ооочень сумлеваюсь :))для накала 4П1Л - не проверял,но с ГМкой нас результат не порадовал :(
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: das от 28 Мая 2011, 19:51:50
тогда от схемы Андрея БГ......

[attachment=1]

и добавил...
.....тут всё на "ухо" надо отбирать....

[attachment=2]


и добавил...
Николай за основу можно взять трансы ...

 http://wormsart.alfaspace.net/amp/power/Headpamp/Headpamp.htm (http://wormsart.alfaspace.net/amp/power/Headpamp/Headpamp.htm)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: Nicolos от 28 Мая 2011, 21:14:37
Спасибо за ответы! На следующей недели попробую собрать макет!
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: Nicolos от 30 Мая 2011, 08:03:59
Макет собран и опробован! Правда один канал. Стабилизатор накала сделал на крен5А по схеме Сергей (das) фона в наушниках нет!  Анодное подал +130В, смещение батарейка на 7,2В. Выходной ТВЗ и попробовал ТВК 110ЛМ с ним даже по лучше. Осталось рассчитать данные трансформатора, только не знаю как!  ;-[
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: Alexander от 30 Мая 2011, 11:06:38
Доброго дня всем.
Очень интересная статья, подход  и решение  от Олега Иванова .
Чел. без трансформаторного выходника нагрузил лампу аж на 32 Ома.
У вас 55 Ом, результат должен быть гораздо лучше!
http://musicangel.ru/mess161.htm (http://musicangel.ru/mess161.htm)
Извините если не в тему. ;-[
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: Nicolos от 30 Мая 2011, 15:12:34
Доброго дня всем.
Очень интересная статья, подход  и решение  от Олега Иванова .
Чел. без трансформаторного выходника нагрузил лампу аж на 32 Ома.
У вас 55 Ом, результат должен быть гораздо лучше!
[url]http://musicangel.ru/mess161.htm[/url] ([url]http://musicangel.ru/mess161.htm[/url])

Спасибо за ответ Александр! Такую схему я собирал, называлась она "Винтаж" с сайта .....гор! Отличия от этой минимальны. Не очень она мне понравилась, и была беспощадно подарена другу! 
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: Alexander от 30 Мая 2011, 19:11:34
За основу вашей урезанной схемы была взята схема Алексея Шалина.
Он писал :"Выходной трансформатор выберите из вышеупомянутой статьи. Обратите внимание на варианты 5, 8, 10, 18, 19. Что называется - на ваш вкус!"
В этой статье очень много предложений вых. трансов, нужно только подобрать под Ri одной лампы 4П1Л (около 4 ком?)
может читали здесь: http://sergeev21.narod.ru/trtube.htm (http://sergeev21.narod.ru/trtube.htm)

и добавил...
подобрать под Ri одной лампы 4П1Л (около 4 ком?)

Пардон, Ri=1,5 ком. Может вариант №3 вышеприведенной статьи? Я тоже спрашиваю более опытных, т.к. не силен.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: TANk от 30 Мая 2011, 21:11:32
Ra обычно рекомендуют брать примерно в 5 раз больше чем Ri
При Ra=2*Ri - достигается максимальная мощность. При увеличении Ra мощность на выходе падает и одновременно уменьшаются искажения. Ra=5*Ri это такой эмпирический консенсус между мощностью и искажениями.
Для ушного усилителя мощность большая не нужна, поэтому тут можно попробовать и трансформаторы с большим Ra.
Кстати, сопротивление наушников например 32 ома. Если использовать трансформатор 5кОм/4 Ом (ТВЗ-1-9) то с наушниками Ra для лампы вырастет в 8 раз и будет уже 40кОм.

и добавил...
Еще рекомендую присмотреться к схеме Евгения. Где 6Ж4 на входе и 6Н6П на выходе в режиме Мю повторителя. С этой схемой результат гораздо лучше получается с низкоомными наушниками.
Можно поробовать эту схему повторить поставив на входе 4П1Л и те же 4П1Л в триодном включении в Мю повторителе. Только придется делать трансформаторов накальных много.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: Volga от 05 Октября 2011, 11:39:32
 Так кто нибудь сделал этот вариант? Поделитесь пожалуйста впечатлениями. Хочу собрать что нибудь,а то совсем скис:)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: das от 05 Октября 2011, 12:07:59
Хочу собрать что нибудь,а то совсем скис:)

....не в тему ветки, но в тему просьбы Павла....

[attachment=1]

 от 8 до 100ом....только лампу юзали 6н16б

 описание

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: Volga от 05 Октября 2011, 14:25:32
 Спасибо,Сергей. :drink:Рассмотрю этот вариант
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: L0ki от 05 Октября 2011, 16:17:32
Имхо один из самых лучших способов задания сеточного смещения,
это ставим в катод низкоомный резистор,
и с помощю стабилизатора тока
создаем на этом резисторе нужное падение напряжения.
Можно "по совместительству" еще и запитать этим током накал ;)

Схемка проста как гвоздь:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (05 Октября 2011, 16:19:40)
а вообще 4п1л лампа достойна гоооораздо более лучшего трансформатора чем твз1-9.

P.S.
я сам давно уже собираюсь сделать "ушастик" на ней (и лампы запасены),
тут вопрос свободного времени :( .
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: Volga от 05 Октября 2011, 16:34:02
L0ki, Жень,спасибо.Это то,что ты мне присылал. Женя,расскажи про ,,запитать этим током накал,,думаю многим интересно будет.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: L0ki от 05 Октября 2011, 16:42:25
а чего там расказывать? все на схеме подписано, расчетные ф-лы также просты как и схемка  ;)

Ну... если подходить с позиций удифильского фанатизму :)
то естественно желательно сделать катодный резистор поменьше,
и соответсвенно увеличить ток через него.
В случае когда этим же током питается заоодно и накал,
можно паралельно накалу низкоомный резистор
- это чтобы увеличить общий ток в цепи не преышая при этом тока накала.
Расчеты.... ну закон Ома и все :).
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: motiv от 05 Октября 2011, 19:04:10
А если без фанатизма? То наверное схема будет выглядеть так: мощный транс(в случае еще и смещения), выпрямитель, электролит адекватных размеров. На плюсовом проводе LM317, подключается к выводам 1 и 7(крайние точки накала-катода). С 8 вывода(средняя точка) резистор, который соединяется с минусом и землей. Если без смещения - минус на 8 вывод, резистор с 8го вывода на землю.
Евгений, я сейчас наоборот думаю - поставить не такой уж низкоомный резистор параллельно, чтобы снизить ток накала. А то запас по напряжению у меня есть, а вот с током все хуже. А ставить еще один транс...как минимум сроки опять уплывут. Надоело, паять хочу.(может и ересть несу, последнее время сомневаться даже стал в своем знании закона Ома)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: L0ki от 05 Октября 2011, 19:09:58
 :%): А я то как паять хочу, кто бы знал..... 
( :facepalm: забыл уже когда дома брал паяльник в руки...)
- снова в командировку уежаю.
 :o на месяц минимум (Камчатка + Дальний Восток)

сорри за  :off:  ;-[
наболело....

А после НГ будем снова сидеть  :wall: на жопе рооовно....
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: smarold от 05 Октября 2011, 19:12:44
на месяц минимум (Камчатка + Дальний Восток)
Жень, да спиннинг с собой и блесен поболе... :v: Рыбалка в тех местах знатная, Володя (hippo) вроде оттуда, может проконсультировать по клевым местам.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: L0ki от 05 Октября 2011, 19:20:17
Рыбалка, ога, ога щазззз.....
- будем  :cr: метатся по камчатке и приморью как потерпевшие,  :%):
 :D
ибо фин.год у гм...
скажем так "заказывающего наши изделия ведомства"
закнчивается 25ноября,
а там (на ДВ) можно сказать  :facepalm: и конь еще не валялся.  :wall:

в общем все как всегда...
 ;D
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: motiv от 05 Октября 2011, 19:22:19
Что-то я запутался. Зная сопротивление накала(результирующее, от установки параллельных резисторов величиной больше сопротивления накала) и мощность, которую необходимо рассеять на нем(а в конечном же итоге нас волнует только она?) - как узнать необходимое напряжение или ток?
Евгений, бывает, крепитесь - будет и на нашей улице праздник....
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: L0ki от 05 Октября 2011, 19:32:51
motiv,
все просто как трамвайный билет.... ;)
Напряжение накала 2.1 вольта, так ?
ток накала мы уже знаем (из справочника).
Берем подходящий (то бишь имеющийся в тумбочке) резистор разумного номинала.
По закону Ома считаем через него ток при напряжении на нем = 2.1v.
Суммируем ток через резистор и ток накала.
В результате мы получили величину необходимого тока стабилизации.
Далее думаю понятно.
  
============
 ;D
да привык я уже к дурдому на колесиках....
даже можно сказать черезчур привык  :facepalm:
- однажды поймал себя на том, что дома!  :laugh:
в туалете машинально ищу взгядом на стене кнопку слива унитаза  :ROFL:
(в поездатых поездах они там вместо педали).
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: hippo64 от 05 Октября 2011, 19:36:24
Как живая перед глазами ворона стоит, что у меня с батей гольца скоммуниздила с одного берега на другой, еле дотащила.
А голец был из небольших, не более кило.

и добавил...     (05 Октября 2011, 19:38:39)
На Аваче на реке

и добавил...     (05 Октября 2011, 19:42:49)
Есть еще залив Авачинский.
Офф матерейший,и еще один небольшой, не мог удержаться http://poiskm.ru/song/749651-Kalinov-Most-Kamchatka (http://poiskm.ru/song/749651-Kalinov-Most-Kamchatka)
Камрады, сопки вокруг, вулканы позади города, лодки огромные на другой стороне залива, а когда лодки к трем братьям идут, Юра Севастопольский знает, что это.
Извините за офф камрады.
Локи поклон, за то что не бросает, он тоже знает.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: motiv от 05 Октября 2011, 19:44:05
Прошу прошения у топикстартера и администрации, новую тему не хочу плодить, а Евгений скоро уедет. Селфсплиттер(для простоты с источником тока в катодах) имеет два основных недостатка?
1) Требуется вдвое больше раскачки от драйвера для получения той-же мощности
2) Что получилось, то и кушаем. Нельзя поиграть звучанием с помощью фазоинвертора например
Особенно интересует первый пункт, я всегда думал что априори селфсплиттер будет сильно слабее по выходной мощности, как ни крути....
Второй не столь существенен, т.к. можно кушать если приятно получится :-)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: hippo64 от 05 Октября 2011, 19:49:46
Не понял, селф то зачем, одна лампа , одна батарейка и один транс выходной прекрасно качает уши, зачем уходить в двутакт, ежели один прекрасно справляется.
Ничего не слышал лучше простой схемы на одной лампе для наушников.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: L0ki от 05 Октября 2011, 19:51:20
п1.
происходит изза того что в селфсплитере
(неважно каком, с резистором или со стаб. тока)
напряжение сигнала с драйвера прикладывается между двумя сетками,
т.е. оно делится пополам на два плеча слелфа.
Вот изза этого деления и чуствителность селфсплитера вдвое меньше.

А мощность....
мощность завист от применых ламп, их режима и т.д...
т.е. отличий в этом у селфсплитера с обычным двутактным каскадом нет никаких.

и добавил...     (05 Октября 2011, 19:52:48)
Володь, он просто спросил, тут "не по теме", изза того что я скоро уеду
(наверно завтра или послезавтра самолет будет...)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: motiv от 05 Октября 2011, 19:52:52
у меня проект на 4п1л, но не для наушников. Есть уже и лампы, и трансформаторы, и панельки  ;-[
Спасибо Евгений, попробую запустить сначало селфсплит с каким-нибудь пентодом на входе(придеться поискать, панелька только под пальчиковые 9ти штырьковые). Если понравится - так и оставлю :)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: hippo64 от 05 Октября 2011, 19:57:39
Ну, батенька, ежели не для ушей, так оно не раз освещалось, имхо однотакт красивее
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: motiv от 05 Октября 2011, 20:15:03
Так вышло :)
Сам бы с удовольствием собрал однотакт, но подвернулись неплохие выходные трансы(у Карты(Василий, Ростов) прошлым летом были интересные цены). Будем собирать что есть  ;)
Тогда уж задам последние два вопроса:
1) Если накалы запитать от источника тока, то можно ли катоды тоже вешать на источник тока?(на другой) Или тут без ограничений?
2) Можно ли собрать выходной каскад селфсплиттера и подать на его вход сигнал? Услышу что-нибудь? :)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: L0ki от 05 Октября 2011, 20:26:30
1) "масло маслянное". т.е. будет работать только один из источников тока.
ИМХО делать селфсплитер на прямонакалах..... это искать себе огрооооомную туеву хучу крайне трудноразрешимых проблем.  :facepalm:
Лично я бы никогда такой огород  :wall: не стал огородить.

2) собственно говоря часто так и делают
- отлаживают/доводят схему "до ума" покаскадно
(сие отностися не только к аудио).
 

и добавил...     (05 Октября 2011, 21:02:43)
motiv,
если двутакт именно так принципиально.
и принципиально на прямонакальных 4п1л,
то лично я бы поступил следующим образом:

1) никаких селфсплитеров!

2) накалы ламп запитал бы от индивидуальных стабилизаторов тока
(без шунтирующих резисторов паралельно накалу).

3) в катоды поставил бы вот такой "регулируемый стабилитрон":
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

подробнее про п.3, вот здесь:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=432.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=432.0)

и добавил...     (05 Октября 2011, 21:04:57)
схема ФИ,
в пентоде или в триоде выходные лампы
- это уже выбор по вкусу / личным предпочтениям.

и добавил...     (05 Октября 2011, 21:05:58)
п.3 - один общий для двух выходных ламп.

и добавил...     (05 Октября 2011, 21:07:35)
но можно и два индивидуальных
- если у ламп будет большой разброс параметров.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: motiv от 05 Октября 2011, 21:25:06
1) Ок.
2) Да уже не обсуждается, мне чисто технически такой способ больше нравится. Только буду делать без аудиофильских наворотов, выпрямитель, конденсатор, LMка с резистором.
3) Пытаюсь разобраться. Честно говоря - не понимаю все что дальше стабилизатора напряжения
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: L0ki от 05 Октября 2011, 21:29:52
"3" - это так сказать "аналог стабилитрона",
но с гораздо более лучшими свойствами :).
317я тут включена достаточно необычно, "не по датшиту" так сказать,
т.е. паралельным стабилизатором.
Который собственно и задает фиксированное (и регулируемое!) напряжение сеточного смещеия :).
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: motiv от 05 Октября 2011, 21:35:07
Вы очень много эксперементировали с этой лампой. Сами бы сделали выходные лампы в пентоде или триоде? Я склонялся к последнему варианту, т.к. почти все говорят триод онли :)

С другой стороны пентод - низкие входные емкости(можно без опаски попробовать ФИ с разделенной нагрузкой), очень высокая линейность, достаточно стабилизировать только вторую сетку и пускай гуляет :)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: L0ki от 05 Октября 2011, 21:43:40
ну... мало ли что все говорят (в том числе и я)
Вы делаете усилитель для себя любимого, а не для тех кто говорит.
Соответсвенно надо пробовать делать, слушать
и выбирать самому, что больше нравится лично вам.
Ухи, вкусы у всех людей разные :)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: motiv от 05 Октября 2011, 21:46:56
Ну вроде последний вопрос - на какой ток должна быть обмотка для этого аналога стабилитрона?
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: L0ki от 05 Октября 2011, 21:50:46
для минусового источника ?
- мизер. еденицы, ну десяток милиампер там, не больше.

79Lxx имеют внутри ограничение по току около 100мА,
так что можно взять и эту цифру.

и добавил...     (05 Октября 2011, 21:52:40)
Практически 79L05 нагружен только на цепочку R1-R3,
ток через которую = (5v+ напряжение на аналоге стабилитрона)/(R1+R2+3).
Потреблением тока по ноге ADJ 317-ой можно спокойно пренебречь,
там всегда очень мало у нее.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: dm34 от 02 Января 2018, 21:40:33
Дабы новую тему не открывать, благо и старая есть...

Решил я вновь повозиться с трансформаторными "ушниками" по причине неудовлетворенности разными OTL-ами. Поковырялся с 6П15П в триоде по многочисленным советам, как итог: очень даже ничего! Пробовал с разными трансами (ТВ-ЗШ, TW-6SE, VR13CSE, какие-то китайские от готового усилка на EL34) - разница по большей части в АЧХ да в "низовой" части. Самое прикольное, что серединка и верха больше всего понравились у стареньких ТВ-ЗШ. Пока никаких разумных выводов, кроме как некорректное сравнение, сделать не могу  ;D

А вот с 4П1Л чёта пока не заладилось. Причем я несколько лет назад уже делал на ней ушник, но, что называется, не "копался" тогда. Сделал - и отдал, все довольны. А сейчас решил опять поковырятся - и напоролся на несколько "но".
Первое: многие, и в том числе Анатолий Гость, советовали её "готовить" в триоде при 250В и -18В смещения. Но при таком режиме мы выскакиваем за максимальную суммарную рассеиваемую мощность на аноде и второй сетке! В чем цимус-то? Или она легко выдерживает больше 9Вт?
Второе: коэфф. усиления в триоде оставляет желать лучшего, по сравнению даже с той же 6П15П. В результате, используя "стандартные" трансформаторы (то бишь не мотанные специально под неё) с Ктр  в районе 20...24, получается телефонный "ушник" с Кус сильно меньше 1. Т.е. сигнала в 1В на входе для нормальной громкости на ушах в 250 Ом (сенхи 650-е) уже недостаточно. Это не совсем "торт".
И третье: макет на 6П15П вполне обходится без емкостей в катодах (при автосмещении ессно). И усиления достаточно (чуть больше 1), и звук комфортный. В ситуации с 4П1Л без кондеров совсем никуда. А с ними без тщательного подбора этот вариант явно "сливает" первому. Да, можно сделать вариант с "виртуальной батарейкой" и поставить фиксу, можно до посинения подбирать блекгейт в катоде - но все это уже должно быть на стадии "причесывания", а до него ещё хм..., далековато.
Собственно вопрос: что я делаю не так с этой чудесной (без стеба) лампочкой? Как мне вдохнуть в неё жисть в отдельно взятой квартире? Или для неё нужно специальный транс мотать?

П.С. схема типовая, без хитростей, поэтому не привожу.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: vizitors от 12 Января 2018, 07:54:28
 Дмитрий тоже ломаю голову по ушастику на 4п1л..., почти 20- ти кратный разброс сопротивления наушников и непростое по реализации питание 4п1л,подвигают в сторону делания полноценного усилителя с отводом на наушники(классика),-типа "делать так уж делать".... или это уже не ХА-Енд ли хифи?!  :)Вы как на это смотрите? 
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: dm34 от 12 Января 2018, 09:20:42
Я до последнего стараюсь мух от котлет отделять. Ушники отдельно, мощные - отдельно. Мест для компромиссов в жизни и так хватает.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: vizitors от 12 Января 2018, 12:41:51
Для меня тут мух не видно..,а котлеты с гарниром или без.. :)

P/S Решил  поотбирать 4п1л ..   меряю один десяток..,меряю второй.. все как одна.Достал с другой партии,-тоже самое..Ну думаю л3-3 сломался или я не туда смотрю...
 Подёргал ручки, всё также..,потом нашёл сиротинку с базара ,сунул её..,ан нет уже другие показания..
  Впервые встречаю лампы с таким (нулевым почти) разбросом.. :)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: dm34 от 12 Января 2018, 13:52:58
Я брал на Истоке - тоже вполне всё прилично по параметрам.

П.С. Жалко, что на мои (см. выше) вопросы так никто и не ответил. Прав, наверное, Дмитрий U.L.F., что это уже не радиофорум, а просто "тусняк", хотя и неплохой...
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: xar от 12 Января 2018, 17:25:49
Модет еще и схему кто выложит?)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: dm34 от 12 Января 2018, 17:39:17
Ренат, схему чего? Того, что лепится? Ну, там как-бы примитив полный, хотя в этом может быть и засада, конечно...
Вот, накидал по-быстрому:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: xar от 12 Января 2018, 17:46:24
dm34, я имел в виду схему от Локи.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: dm34 от 12 Января 2018, 17:55:57
xar, не понял вопроса. Правда не понял.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: IronYorick от 12 Января 2018, 18:14:09
dm34
Жалко, что на мои (см. выше) вопросы так никто и не ответил.
А какие ответы тут возможны, в рамках законов электротехники? ???
Дима, понятно же из ВАХ лампехи, что мю у нее недостаточное, чтобы выдать требуемую амплитуду с твоим трансом. Нужен или драйвер, или трансик повышающий на входе :d_know:
Ты же вполне опытный и квалифицированный человек, вот и молчат ягнята :D
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: vizitors от 12 Января 2018, 18:20:22
Да-да! Компиляция наш конёк... ;-[ и длительная...
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: valve от 12 Января 2018, 18:26:07
http://www.bartola.co.uk/valves/2012/12/25/4p1l-pse-or-6c4c/
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: dm34 от 12 Января 2018, 18:29:45
Андрей, ну, у-перших, про превышение макс мощности на аноде никто ничего не прокомментировал. Либо эти лампочки с большим запасом по ТТХ, либо я что-то неправильно считаю/не учитываю.
У-других, ну вот на "бороде" прочитал про вариант "зашунтировать" вторичку достаточно низкоомным сопротивлением для снижения Ra. По идее, повлиять на качество звука в худшую сторону это не должно, усиление должно подняться. Жалко, проверить не могу пока - загрипповал, а пайко-место у меня на условно отапливаемом балконе, жена не пущает. Близок локоть, а хрен....
А ставить драйвер - так выскакиваю тупо за концепцию одноламповика трансформаторного  :facepalm:

и добавил...
valve, я видел эти схемы. Они и подобные подводят меня к тому, что без спецтрансов под енту лампу с Ктр порядка 6-8 (уши 250 Ом) не обойтись?
А я по малодушию хотел пустить на это дело завалявшиеся TW6SE (https://istok2.com/data/3112/) :(
Для динамиков они мне совсем не понравились, а для ушей вроде как требования меньше...

В крайнем случае домотать витков на ТВ-3Ш для уменьшения Ктр (с индуктивностью у них вполне неплохо)

Что посоветуете?

и добавил...
Замечу, что особо на компромиссы идти не хочу, звук в приоритете. Задачи просто собрать очередной ушник не стоит, их как грязи. Понравился именно "трансформаторный" звук в ушах  ;-[ Есть с чем сравнивать.
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: IronYorick от 12 Января 2018, 18:50:00
про превышение макс мощности на аноде
Дима, "драконовский" режим 250В 40 мА, походу от традиционного СЕ, чтобы мощу подтянуть, для ушника оно и нафик не надо. Штатных 150В 35 мА ИМХО за глаза.
nullвариант "зашунтировать" вторичку достаточно низкоомным сопротивлением для снижения Ra. По идее, повлиять на качество звука в худшую сторону это не должно, усиление должно подняться[/quote]
Эмм, а почему снижение приведенной нагрузки должно повысить Кус каскада? ??? Нас же мощность не интересует тут практически, только напряжение.
Выше мю не прыгнешь :d_know:

и добавил...
В крайнем случае домотать витков на ТВ-3Ш для уменьшения Ктр (с индуктивностью у них вполне неплохо)
Насколько помню, там довольно плотно все, это не ТВЗ 1-9, где можно прекрасно секцию вторички поверх мотать :yes: Кстати- неплохо получается в итоге, с добивкой пакета и кассовой лентой в зазор. Ушник на 6с31б вышел весьма :v:

и добавил...
Понравился именно "трансформаторный" звук в ушах
:yes: :v:
Что посоветуете?
Взять 6э5п  :yes:
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: dm34 от 12 Января 2018, 19:21:40
"драконовский" режим 250В 40 мА, походу от традиционного СЕ, чтобы мощу подтянуть, для ушника оно и нафик не надо. Штатных 150В 35 мА ИМХО за глаза.
Я согласен с тобой. Просто Анатолий Гость давал совет именно про такой режим, причем и у нас на форуме, и на другом я видел его совет. А уж он на этих ламп не одну собаку съел. Вот я и озадачился.

Насколько помню, там довольно плотно все, это не ТВЗ 1-9, где можно прекрасно секцию вторички поверх мотать
ну, пару слоев можно впихнуть, на глазок этот момент уже "курил"

Взять 6э5п
Я пробовал 6П15П. По усилению в триоде её уже мне хватает вполне, 6Э5П будет уже лишку. Хотя по звуку надо погонять, в СРПП она мне как-то не шибко приглянулась. Хотя может быть там не в ней было дело  :)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: vizitors от 12 Января 2018, 20:47:05
Щас нашёл позапрошлогодний макет ушника и глянул какая лампа там стоит-6ж11п...,она мне шипка приглянулась..,а туда всякие разные пихал... на ней остановился.. :)
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: dm34 от 12 Января 2018, 21:16:09
vizitors, в каком режиме?
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: vizitors от 12 Января 2018, 21:23:43
Надо включать и смотреть..не помню.., вольт 170-180 было на аноде,20 ма вроде , там подстроечник в катоде,загонял чтоб около 2-х вольт было смещение...
  Звук шикарный....,транзисторам далеко....
  Дмитрий не обессудьте,но там надо по новой делать..,затащил с мансарды,чтоб не голословным[attachment=1]
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: dm34 от 12 Января 2018, 21:34:32
Спасибо, надо попробовать. Мы про "триод" говорим, так?
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: vizitors от 12 Января 2018, 21:37:17
Конечно в триоде...
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: vizitors от 09 Февраля 2018, 18:49:56
[attachment=2][attachment=1]
Спасибо, надо попробовать. Мы про "триод" говорим, так?

  А я попробовал  и доделал ушник.., но уже с 6ж43п-др в триоде. Извиняйте ,что не в тему.. ;-[ И колоночки играют...
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: dm34 от 09 Февраля 2018, 20:10:19
Да уж... никак не могу смириться с фактом гигантского размера конструкции по сравнению с его "сердцем" (то бишь лампочкой). Две лампы всего, а размер и вес всегда обескураживает. Наверное, никогда не свыкнусь с этим диссонансом.
Но делать не перестану  ;D
Название: Re: Усилитель для наушников на лампе 4П1Л
Отправлено: vizitors от 09 Февраля 2018, 20:30:47
 Да!Вес 4,5 кг... Ровно в 2,5 раза по размеру больше чем Митричевский  силиций -германиевый,но и звук  здесь тоже соответствует пропорциям...,хотя и тот приятен в прослушивании и не напрягает как этот своей динамикой и щепетильностью :)