Усилитель ZAPsolute

[purpleman]

Приветствую всех Миллениумстроителей!
Давно заинтересовался этой конструкцией (эх, надо было брать в свое время у датчан...) Очень приятно, что благодаря нашим энтузиастам усилок жив и прекрасно себя чувствует.
А не было ли попыток сделать старшего брата мила - ZAPsolute?
Насколько я знаю, последняя версия его была МК4.2, хотя в сети доступна только МК4. Конструкция, судя по фото, очень интересная. У меня есть пара файлов о нем, но большие.

[Valera]

Я занимался МК4 после Миллениума .
А что  за файлы?

[purpleman]

zapmk4.2manual.pdf 740KB - на корейском с интересными фотками
zapsolutemk4build.pdf 1600KB - инструкция по версии ZAPsolute MK4.1

Как их сюда всавить - не знаю. Другого в сети не нашел, за исключением ряда невразумительных фото. Принципиальной схемы 4.2, к сожалению, у меня нет. Ну а схема ZAPsolute MK4 широко известна.

[MetalHeart]

purpleman, тоже по MK4 есть некоторые материалы.
Загрузить можно в нашу Галерею (смотрите сверху в меню форума, а в разделе "работа форума" есть инструкция "Галерея").

ZAPSolute - выглядит как-то менее привлекательно, даже по монтажу. Да и лестных отзывов как о Милле практически не встречается, как на наших, так и на зарубежных форумах.

[purpleman]

Добавил файлы в галерею.
По-моему, монтаж там любопытный. Предполагается параллелить транзисторы предоконечного каскада и крепить их прямо на оконечные санкены, возможность параллелить оконечные транзисторы и т.п.

[MetalHeart]

У MK4, да, интересный.

Это я про вот этот вот Цапсолют говорил: http://www.lcaudio.com/index.php?page=200

Файл один? Вот, можно в сообщение вставлять, скопировав BB-код:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[FIN_KZ]

Вот в этой 4-ой версии в блоке питания RC-цепочка организована с применением в плече 8-ми(!) резисторов рассеиваемой мощностью 3Вт и сопротивлением 0,1 ом. Если я правильно понимаю, то между пятью конденсаторами в плече стоит по два сопротивления соединенных параллельно. Какой смысл именно такой организации RC-цепочки, если можно просто установить одно сопротивление 0,2-0,4 ом рассеиваемой мощностью 5-10Вт между 2-мя и 3-мя конденсаторами?

[purpleman]

Файлов все-таки два. Просто я не разобрался с заливкой файлов.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Valera]

У меня файл про МК4.2 открылся , но там всего две фото остальные страницы пустые..

[purpleman]

Adobe Reader просит загрузить корейские шрифты, тогда все OK. У меня Adobe Reader X ver.10.1.0

А вот схема MK4
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Чем она отличается от 4.2 - не могу знать.

[Anomia]

По ZAPsolute.
Вот здесь печатка видна очень хорошо + описание от LC audio:

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/34816-%D0%91%D0%B5%D0%B7-%D0%9E%D0%9E%D0%9E%D0%A1?p=972490&viewfull=1#post972490

Остается дело за малым...

[Valera]

Остается дело за малым...

Вы в самом деле так думаете?!
Поверьте мне на слово ...не за МАЛЫМ.

[Valera]

А где можно увидеть инфу что  ZAPsolute MK4 - второй версии- есть на самом деле?!

[purpleman]

А что такое "второй версии"? Если имеется ввиду 4.2, то в корейском файле на фото печатной платы видна надпись Mk4.2 2004.  Больше добавить ничего не могу.

Можно, конечно, набраться наглости, и обратиться к автору за дополнительной информацией. Но для этого нужны люди, владеющие языками...

[Valera]

в корейском файле на фото печатной платы видна надпись Mk4.2 2004.  Больше добавить ничего не могу.

Интернет то же ничего не может добавить .. к сожалению.
Собственно  ZAPsolute и в первой версии себя отлично показал.

[purpleman]

Вот на сайте lcaudio.dk в истории своей компании они пишут, что 4.2 был последним.
http://lcaudio.dk/CoreDK/PHP/index.php?page=48
А питание они строили по такому принципу:
http://lcaudio.dk/index.php?page=45

Вообще сайт lcaudio.dk прилично отличается от lcaudio.com

[ДДО]

Какой смысл именно такой организации RC-цепочки, если можно просто установить одно сопротивление 0,2-0,4 ом

Индуктивность меньше. Скоростные свойства цепочки достойнее. Проверял такое ушами. Правда не в питании, а в эмиттерной цепи выхода. Нужный номинал там был около 100 Ом, да и мощность - так себе, кажется пару Ватт. То есть таких резюков - как грязи. Собрал две турели по 9 штук килоомных четвертушек. Во первых хорошо подобрались и совпали по каналам. Во вторых (и главное) пел увеселитель по высоким гораздо гораздее.

[FIN_KZ]

Вот на сайте lcaudio.dk в истории своей компании они пишут, что 4.2 был последним.
http://lcaudio.dk/CoreDK/PHP/index.php?page=48
А питание они строили по такому принципу:
http://lcaudio.dk/index.php?page=45

Вообще сайт lcaudio.dk прилично отличается от lcaudio.com

Спасибо за "наводку". С такой организацией блока питания я еще не сталкивался. Нужно будет попробовать.

Индуктивность меньше. Скоростные свойства цепочки достойнее.

С этим я согласен, спасибо. Просто я думал, что все резисторы там стояли последовательно, но как выяснилось выше, там другое их подключение.

[purpleman]

Спасибо за "наводку". С такой организацией блока питания я еще не сталкивался. Нужно будет попробовать.

Не стоит благодарностей. Для самого оказалось неожиданным.
Если будете делать такой БП, обязательно расскажите о результатах.

[Anomia]

Вы в самом деле так думаете?!
Поверьте мне на слово ...не за МАЛЫМ.

Само собой не за малым  ...

Собственно  ZAPsolute и в первой версии себя отлично показал.

Вы его собирали  ?

[Valera]

Само собой не за малым

Полтора года назад я прошел этот путь ..вот так же по фото из кукбука

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Была взята концепция размещения деталей .. и в итоге появился смд вариант клона Millennium The End

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

После чего  уже  была сделана (трухольная версия)  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Valera]

Вы его собирали

Да собирал ..в трухольной версии .. так же готов вариант и в смд версии , но только в електронном виде.

[Anomia]

Да собирал ..в трухольной версии .. так же готов вариант и в смд версии , но только в електронном виде.

Если Вы не против, Может тогда его того... в массы ?
 Как по звуку ZAPsolute сильно лучше Millennium'a на ваш ух и на сколько дороже получается ?
 Почему отдаете предпочтение трухольным вариантам, ведь смд ближе к оригиналу да и технологичнее (+ с резисторами намного проще в плане качества и стоимости) ?

[Anomia]

По стоимости ZAPsolute ненамного дороже Millennium The End.

Тогда ZAPsolute ИМХО предпочтительнее.

есть идея нарисовать вариант платы с смд резисторами  всё остальное - трухол.

Классно было бы повторить печатку от LC audio, тогда ни у кого не возникало бы вопросов на счет оптимальности разводки.

Есть ещё один момент - в оригинале применены смд резисторы стеклянные (точные) найти их не все смогут .. проще найти обычные резисторы с точностью в 1% .

Вы наверное имеете ввиду melf'ы: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/27471-MELF-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B.-%D0%92-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB?p=773836&viewfull=1#post773836, так это просто трухольные безвыводные резисторы и они тоже разные бывают как и смд-шные. Scarp на Веге ими торгует.

Куда-то подевалось ваше сообщение...

[MetalHeart]

Тогда ZAPsolute ИМХО предпочтительнее.

Почему?

Вы наверное имеете ввиду melf'ы..., так это просто трухольные безвыводные резисторы и они тоже разные бывают как и смд-шные.

MELF - это по сути и есть СМД (поверхностный монтаж)

[Anomia]

Почему?

В первую очередь А классом.
ДА и lcaudio позиционировали ZAPsolute как свою топовую модель.

MELF - это по сути и есть СМД (поверхностный монтаж)

ДА, все так, я немного не так выразился: "и они тоже разные бывают как и плоские смд-шные"

Нашел в описании про эти резисторы:

•   Vishay Glass substrate resistors with 15dB less distorsion compared to normal  SMD resistors.

(вот я и говорю, что плоские смд-шные бывают тоже малошумящими.)

[MetalHeart]

Класс А конечно хорошо, но дело "вкусицы" уже. Кстати, сейчас у LCAudio другой топовый ZAPsolute. Правда материалов по нему нет совсем и выглядит он жутко

[hippo64]

А что мешает милл в точину загнать?

[MetalHeart]

Можно, если нужно. Кстати кто-то на Веге это вроде проделывал.

[Valera]

А что мешает милл в точину загнать?

В ZAPSolute по другому организован буферный каскад  .. он для класса А более адаптивен.

[Andrey]

Принципиально в схеме ничего не изменилось, кроме балансировки. Добавлено переключение режимов, класс А или АВ.

[Valera]

Принципиально в схеме ничего не изменилось

До буферного каскада ПОЧТИ не изменилось .. а дальше  как говорится - имеющий глаза да увидит

[andrey1979]

вот нашел на просторах инета http://fullreview.tistory.com/?page=19

[cvserge]

Не знаю, как это оценят наши гуру, но меня впечатлило... Породисто..Здорово....Вполне достойно умельцам с нашего сайта(без преувеличения)...а компоновку, как у меня подглядели
Интересно почем коресари их (ЗАПы и МИЛы) предлагают?..

и добавил...
...да и не глухие....слышат замечания наших специалистов, учли пожелания по доп трансам для драйверов

[das]

На Веге у коллеги такой усилитель есть (сейчас выпуск Датчанами этих китов остановлен.)

Забавная ветка. Прочитал и решил подкинуть своих дровишек в костёр.
У обсуждаемого Миллениума был когда-то старший брат, звали его ZAPsolute. Схему, фото печатной платы, рекламное описание и фотографию экземпляра, проживающего до сих пор в моей квартире прилагаю.
Схема очень близкая к Миллениуму (родной брат, как ни крути ). Но есть и отличия: Возможность перевода в режим класса А, вручную или автоматом, при подаче сигнала на вход.
Схема питания с «Virtual four-pole layout», т.е. каждый электролит включен через два резистора 0,1 Ома.
Общее количество электролитов увеличено в четыре раза, как и ёмкость полипропиленового кондёра по питанию.
Мой же экземпляр имеет немного большие, чем в оригинале трансформаторы с пониженной индукцией и диоды Шоттки, вместо Ультрафаст.

Вчера поздним вечером, почитав разные мнения про предпологаемые искажения, решил таки по быстрому проверить. Для этого подключил к усилителю свой мультиметр, а для повышения точности на малых значениях добавил еще и генератор.
Измерял суммарный коэффициент гармоник по 7-ю включительно на частоте 1 кГц при разных уровнях выходного напряжения в классе АВ и классе А.
Вот что получилось:
U вых, V rms // THD, % класс АВ // THD, % класс А
20 //0,185 //0,251
15 //0,0849 //0,0810
10 //0,0392 //0,0408
5 //0,0148 //0,0178
4 //0,0125 //0,0147
3 //0,0095 //0,0110
2 //0,0073 //0,0085
1 //0,0052 //0,0059
0,5 //0,0049 //0,0053
0,2 //0,0090 //0,0097
0,1 //0,0180 //0,0180
Собственные искажения приборов от 0,0018 до 0,0040 в зависимости от уровня сигнала, сигнал от генератора подавался небалансный, сигнал на мультиметр подавался трёхметровым акустическим кабелем на конце которого висела резистивная нагрузка 25 Ом (не нашел быстро низкоомного резистора нужной мощности) поэтому цифры весьма и весьма приблизительные, но порядок коэффициента гармоник показывают.
В процессе измерения дополнительно всплыли интересные факты:
На небольших уровнях сигнала случайное отключение нагрузки 25 Ом серьёзно увеличило измеренное THD значение. Наводка на высокоомный вход мультиметра по трёхметровому акустическому кабелю?
Значение THD для класса А выше чем AB, но слышимые искажения, естественно, ниже для А. Но спектр их отличается. Для проверки я измерил уровень только 2-й гармоники при выходном напряжении 5 Вольт. Получилось 0,0117 для класса АВ и 0,0171 для класса А. Если сравнить эти значения с таблицей, то нетрудно заметить, что в классе А высшие гармоники вносят существенно меньший вклад в THD.
К сожалению, для индивидуального измерения 3-й и последующих гармоник к мультиметру нужно цеплять комп и возиться с LabView. Но это уж когда руки дойдут.
И ещё всем желающим собрать клон этого усилителя могу дать рекомендацию – не собирайте, а если соберёте, не включайте схему DC-servo! Она весьма заметно на слух гадит. Оригинальный усилитель неплохо держит 0 на выходе без неё. Постоянное напряжение не более 100-120 мВ.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Andrey]

Собственные искажения приборов от 0,0018 до 0,0040 в зависимости от уровня сигнала, сигнал от генератора подавался небалансный, сигнал на мультиметр подавался трёхметровым акустическим кабелем на конце которого висела резистивная нагрузка 25 Ом (не нашел быстро низкоомного резистора нужной мощности) поэтому цифры весьма и весьма приблизительные, но порядок коэффициента гармоник показывают.

Весьма приблизительно, при номинальной нагрузке, гармоники вырастут на порядок.

[das]

Игорь позже "промерил"

Нашёл нагрузку 4,4 Ом 24 Вт, перемерил:
U вых, V rms // THD, % класс АВ // THD, % класс А
20 // не измерялось, т.к. P нагр = 90 Вт
15 // не измерялось, т.к. P нагр = 51 Вт
10 //0,1030 //0,1070 Видно, что при P нагр = 22,7 Вт усилитель вышел из класса А
5 //0,1335 //0,0217
4 //0,1290 //0,0161
3 //0,1092 //0,0118
2 //0,0650 //0,0092
1 //0,0189 //0,0064
0,5 //0,0088 //0,0076
0,2 //0,0184 //0,0187
0,1 //0,0345 //0,0363
Видно, что в рабочем диапазоне громкости значение THD в классе А на нагрузке 4,4 Ом выросло непринципиально по отношению к нагрузке 25 Ом, а вот класс АВ деградировал весьма существенно. Видно что при мощности 22,7 Вт RMS, что соответствует 45,4 Вт пиковой мощности, выходные транзисторы уже закрываются и присутствуют искажения типа «ступенька». Классическое подтверждение теории работы выходного каскада!
Ну и значения 2-й гармоники при 5V выходного напряжения и нагрузке 4,4 Ом:
Класс АВ - 0,0250%, класс А - 0,0153%

[Andrey]

Видно, что при P нагр = 22,7 Вт усилитель вышел из класса А
10 //0,1030 //0,1070
5 //0,1335 //0,0217

Вот это самые интересные измерения...
Интересно, какой ток ВК, в классе "А"и "АВ"? Можно померить?

[das]

Ток покоя около 1,5 Ампер в классе А. Для класса AВ не помню, но судя по всему не более 100 мА
Питание 33 В.

[Andrey]

Интересно точно найти при каком напряжении он переходит в АВ

[das]

Стоит обычно на автомате и при подаче сигнала переходит в класс А. Минут за 15 прогревается (руку не удержишь на радиаторах) и выходит на режим.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Интересующихся, прошу обратить внимание на статью на 12стр. "Каскады для УМЗЧ без ОООС", где сравнивается Милл со "старшим братом", наука подчёркивает, что построение соответствующего каскада проигрывает Миллу в НЧ

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
в заключении статьи Наука подвела итог

Поскольку все характеристики
усилителей, приведенные в этой статье, были по%
лучены посредством компьютерного моделирова%
ния, которое часто дает неверный результат, то их
нельзя считать абсолютно достоверными. Соот%
ветственно, и выводы автора, основанные на ре%
зультатах такого моделирования, не могут быть
абсолютно правильными.

....а на...... писать

[das]

Вопрос, вот какой тип сборки может стоять в этом усилителе?...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

или пойдут из этого...

http://www.chipdip.ru/product/pc817c/

http://catalog.gaw.ru/index.php?page=component_detail&id=572



и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
http://www.martinloganowners.com/forum/showthread.php?14486-System-457-%28Sl-3%29
http://www.highendcity.com/power-amplifier/
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/37034-hvilken-zapsolute-variant-har-jeg-2.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/vennetra-der-hifimerker/17713-lc-audio-zapsolute-s-venner-2.html
http://www.faktiskt.se/phpBB3/viewtopic.php?t=33537
http://www.nasotec.com/board/board.html?code=nasotec003_board6&page=5&type=v&num1=999874&num2=00000&lock=N
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/79048-zapsolute-end.html
http://nasotec.com/m/board.html?code=nasotec003_board4&page=24&type=v&num1=999618&num2=00000&s_id=&stext=&ssubject=&shname=&scontent=&sbrand=&datekey=&branduid=&number=1&lock=N
http://www.nasotec.com/board/board.html?code=nasotec003_board6&page=5&type=v&num1=999875&num2=00000&lock=N

[Wakh]

Сергей,
оба оптрона подойдут для замены, но 817 лучше.

и добавил...
Странно, что он сгорел?
Там такие мизерные токи!

[das]

Вахтанг, да не сгорел....плату рисую под эту схему..

[Wakh]

Посмотрел твои ссылки.

Интересно, неужели все эти мулечки пользуются спросом? 

и добавил...

Интересно точно найти при каком напряжении он переходит в АВ

Андрей,
это просто считается через амплитудное значение выходного тока.

Когда амплитуда тока в нагрузку начинает превышать ток смещения выходного каскада, транзисторы начинают поочередно закрываться при разных полупериодах сигнала,
то есть это будет границей перехода из режима А в режим В.
Например, при выходном (амплитудном) напряжении 6 В амплитуда тока на нагрузке 4 Ом будет равна 1,5 А, поэтому эффективное напряжение на выходе, при котором происходит переключение режимов равно 6 х 0,7 = 4,3 В.

[das]

Интересно, неужели все эти мулечки пользуются спросом? 

 .....на диуаудио жаловались на высокую цену, но отмечают хорошее качество звучания.....на Российских просторах отозвался лишь один владелец, но тоже с хорошим отзывом....попробую сделать....


и добавил...
....для начала, приобщу разработку нашего форумчанина по питалову для этого усилителя по материалам Датчан.
...уже пойдёт в дело!

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 


 

 

[Horri]

А тут не его продают? http://www.highendcity.com/zapsolute-mk4-2-class-a-2ch/

[das]

....да там продают.../ссылку я выше дал/...там всё продают.../цена+доставка..кусачая.../
только у нас "трухольный" вариант.....

[lyoha]

Продают. И даже забесплатно везут в Россию. Но это-же вовсе неспортивно!

и добавил...

только у нас "трухольный" вариант.....

А какой в этом сакральный смысл? Увеличение габаритов платы и удлинение дорожек?

[das]

сокральный смысл простой...Вы послушайте трухольный и смд вариант...

[Horri]

трухольный

Что это за слово?

[lyoha]

Вы послушайте трухольный и смд вариант...

А смысл? Разница в окраске звука. Можно навтыкать угольных мелфов куда ни попадя и получить абсолютно идентичное звучание. Тем более они подешевле тонкопленки будут. Тем более там где надо и так выводные резисторы стоят, от которых на 200% зависит характер звучания.

Трухольный это "черездыркомонтажный". Trough hole - тру хол

[das]

....это у нас так принято называть сборку на обыкновенной комплектухе......да коллеге про смд вариант....Вы попробуйте найти ещё эти СМД транзисторы....

Стоп! Давайте про конструктив и звучание Миллов остановимся....у меня три варианта плат на СМД прослушивались...и нное количество реплик на обыкновенных деталях....просто решил логически и этот собрать

[lyoha]

Сергей, так там из-за транзисторов будет на выводной весь монтаж переводиться?
И какие там в смд? BF822? Или ВС846? БФ-ки в чипедипе под трехдневный заказ NXP-шные. 846 там-же либо от Он-семи, либо от NXP на выбор в наличии прямо сейчас. Вместо лютодефицитных все равно же ведь будут аналоги в ТО-92, к которым можно найти аналоги в сот-23?

и добавил...

Давайте про конструктив и звучание Миллов остановимся....у меня три варианта плат на СМД прослушивались...

А смысл повторять тогда в этой конструкции что-то, отличное от платы питания? Оригинального звукак все равно не получится из-за отсебятины. Да, питальник красивый. Обязательно куда-нибудь приделаю такой.

[das]

....я прошу извинения за бестактность в тоне общения...просто темой миллов давно занимаюсь и  имею на этот усилитель
устойчивое мнение...этот вариант-дань любопытству....вроде бы два класса в одном флаконе...
По смд..секретные их транзисторы я поменял на BFN18/19....но у меня они "греются", на другой реплики СМД варианта, стоят PZTA ...всё в норме...остальные 2sa1455K/2sc3722k, у меня есть.....сейчас глянул на избе и офигел от цены /это наверное 25шт....тогда норма/

 

[lyoha]

За 25 штук вроде не особо кусливо?
А ПЗТА да. У них площадь рассеивания посильнее будет. Только полигончик пожирнее выделить и "прошить" отверстиями на оба слоя.

[rubenlukin]

 

Что это за слово?

Прикалываешься? 
http://en.wikipedia.org/wiki/Through-hole_technology

[MetalHeart]

....для начала, приобщу разработку нашего форумчанина по питалову для этого усилителя по материалам Датчан.
...уже пойдёт в дело!

Сергей, а схемка была к этой плате где-то?

[andrey1979]

А тут не его продают? http://www.highendcity.com/zapsolute-mk4-2-class-a-2ch/

Интересно, неужели все эти мулечки пользуются спросом? 

 .....на диуаудио жаловались на высокую цену, но отмечают хорошее качество звучания.....на Российских просторах отозвался лишь один владелец, но тоже с хорошим отзывом....попробую сделать....


и добавил...
....для начала, приобщу разработку нашего форумчанина по питалову для этого усилителя по материалам Датчан.
...уже пойдёт в дело!

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 [/U
 
если кому надо будет могу гербер дать 
 

[MetalHeart]

Со "схемкой" разоборался. Не сразу понял, что тут для предварительного каскада питание тоже выведено.

[lyoha]

если кому надо будет могу гербер дать 

На один канал или на правый и левый?

[andrey1979]

заказывался только один канал .. второй (зеркально) где то в Lay валяется ..погляжу .