Импульсные блоки питания в звукотехнике

[pm]

в книге достаточно ли обоснован смертный приговор ИИП в звукоусилительной аппаратуре?

[Slava]

Вообще то ИИП ставят  в звукоусилительной аппаратуре. Массовые делают в Китае. У нас как то собирали резонансные. У них два преобразования. При токах до 1 А ИИП не встечал в звукоусилительной аппаратуре.

[TANk]

Вообще то ИИП ставят  в звукоусилительной аппаратуре. Массовые делают в Китае.

И не только в Китае. Автомобильная акустика вся практически на импульсных БП работает. Из +12 делают +/- 40 и только потом от этого напряжения питают усилители.

[pm]

с автомобильной понятно, там другого выхода нет. но в обычной стационарной ИИП вполне имеет право на жизнь, по моему скромному. от того и смущает вывод автора: ИИП не место в усилителе.

[rubenlukin]

... Массовые делают в Китае ... При токах до 1 А ИИП не встечал в звукоусилительной аппаратуре.

В Германии тоже делают.
http://www.dynacord.com/en/products/7/4/26_switchmodeprecision.html

[hippo64]

Камрады, пробовал аудиофилов приглашать выявить, где ИИП, где классика.Мудро отказались, чуяли, что не услышат.
Я одно время наловчился определять, низа лучше у ИИП.

[Slava]

Внутреннее сопротивление у них очень низкое.

[yooree]

Господа, позвольте свои две копейки вставить.
По жизни мне приходится общаться с самыми разными людьми в самых разных странах и самого разного уровня компетенции.
Конечно и с инженерным составом ряда именитых корпораций тоже.
Несомненно, ВСЕ понимают (и даже иногда признают), что ИИП в аналоговой конструкции сейчас это только во благо экономии материалов.
Экономят на все на чем только можно, на железе, на меди и на активных компонентах и на изоляции проводов даже.
ИИП согласно коммерчески оправданных стратегий сейчас просто обязаны присутствовать в большинстве промышленных аппаратов. Это черт возьми, выгодно!
Попробовали бы вы воткнуть в современный 6-канальный ресивер приличный аналоговый БП. Он бы был размером чуть ли не с собачью будку.
Попробовали бы вы использовать приличные аналоговые БП в эстрадных усилителях, какой бы грузчик смог поднять эти махины?
В промышленных конструкциях все делается не так как лучше для пользователя, а как выгоднее для производителя. А пользователь, а куда он денется, он все схавает. Его еще можно бреднями про кабели и про розетки из чистого серебра накормить и впарить их ему же за его же денежки.
Рискну показаться идиотом, но по моему мнению, ИИП в любительских аудио-конструкциях можно только для кормления нитей накала мощных ламп допускать. И больше никуда и никогда!

[MetalHeart]

Попробовали бы вы использовать приличные аналоговые БП в эстрадных усилителях, какой бы грузчик смог поднять эти махины?

И тем не менее в хороших гитарных сценических и студийных усилителях я еще ни разу ИИП не встречал. Хотя Hi-Fi тут и близко не пахло. И мучаются, бедненькие, таскают и возят на тысячи километров с собой.

P.S. Может просто не умеют готовить 

[smarold]

Только вернулся из Казани с бизнес-форума. Баскет-Холл, одна из лучших спортивных крытых площадок России, в зале было более 6000 чел. Специально подходил изучать привезенную аппаратуру: питалово - два огромных сундука в оковах. Аналоговый. Более того, спросил, почему столь громоздко? Посмотрели, как на идиота. На первом месте даже не качество звука, а НАДЕЖНОСТЬ.

[drummer]

А в сельской местности применяют сварочные инверторы... давно...

[Гocть]

Совет знатока по поводу импульсного источника питалова усилителя мощности: рассчитывать его надо на ток выше пикового, иначе кашлять будет. У меня кашлял.

Есть у меня проект для бас-гитары, так там оконечник в классе Д, питаться будет от импульсника.

[smarold]

А в сельской местности применяют сварочные инверторы... давно...

Прикупил летом тестю на 200А. Уже разок в гарантийном ремонте побывал...

[das]

Несколько дней "лопачу" материалы по ИБП для питания лампового усилителя ( в частности питание накала 6С4С)

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 "Блок питания для небольших ламповых усилителей"

  
http://www.cqham.ru/bpnlu.htm

[Гocть]

Прикупил летом тестю на 200А. Уже разок в гарантийном ремонте побывал...

У меня год, как импульсная зарядка от Дураселла работает в связке с судовым аккумулятором и полуторакиловаттным инвертором, в качестве непрерывного UPS-а. Тьфу-тьфу, проблем пока небыло.

[smarold]

как импульсная зарядка от Дураселла работает

Дык режимы работы о-очень разные...

[MetalHeart]

На первом месте даже не качество звука, а НАДЕЖНОСТЬ.

Тоже об этом думал, наверняка не последний аргумент. Аналоговый, если в режиме работает, то практически не убиваемый. ИБП ИИП летят порой, когда им вздумается...

[smarold]

В гарантийке пока сдавал, еще двое таких же несчастных нарисовались. Сварочники, увы, очень ненадежны. Но варят исключительно!Постоянка, бляха... При частоте преобразования под 70 кгц

и добавил...     (07 Ноября 2011, 21:44:25)

"Блок питания для небольших ламповых усилителей"

Серег, полумост хорош своей простотой, но без защит вылетает мухой. Тут вроде как Володя (hippo64) имеет практические наработки. Может, поделится.... Помню, на _горе было описание уся (6С33С) с импульсником. 

[Гocть]

В гарантийке пока сдавал, еще двое таких же несчастных нарисовались. Сварочники, увы, очень ненадежны. Но варят исключительно!Постоянка, бляха... При частоте преобразования под 70 кгц

Я сомневаюсь, что кто-то станет варить сталь ламповым усем.

[smarold]

Толь, это я о сварочном инверторе, прошу пардону, что ушел от темы...

[Slava]

ИИП в аналоговой конструкции сейчас это только во благо экономии материалов

ИИП для звука очень дорогие. только касета 200 ватт около 400$ в производстве. А на 1 квт? Плюс что то типа стойки. Любое малосерийное производство дорого.   (импульсно резонансные преобразователи) 

[Гocть]

Denon в последних моделях ресиверов заменил огромные трансформаторы на импульсники. Цена -- та-же.

[MetalHeart]

Цена -- та-же.

А в "копилку" поступает больше

Это начиная с какой модели?

[Гocть]

А в "копилку" поступает больше hi-hi

Это начиная с какой модели?

Не помню. В той, что появилась где-то в январе: ездио покупать товарищу, пришлось брать предыдущую модель - уценённую. За пару сотен баксов. Новая стоила где-то три с половиной сотни.

[pm]

Аналоговый, если в режиме работает, то практически не убиваемый. ИБП летят порой, когда им вздумается...

если ИИП работает в нормальном режиме, то с чего бы ему лететь?


и добавил...     (09 Ноября 2011, 14:06:34)

ИИП для звука очень дорогие. только касета 200 ватт около 400$ в производстве. А на 1 квт?

почему очень дорогие? пример кассеты 200Вт за $400 можно увидеть? что в нём такого особенного?
а аналоговый на 1кВт будет дешёвым?

[MetalHeart]

если ИИП работает в нормальном режиме, то с чего бы ему лететь?

Сравнительно большое (с аналоговым) количество деталей, при выходе из строя хоть одной из них летит весь БП, благо, если без последствий для потребителей тока.


и добавил...     (09 Ноября 2011, 14:30:29)
P.S. Там опечатался, ИИП естественно, не ИБП.

[pm]

Сравнительно большое (с аналоговым) количество деталей, при выходе из строя хоть одной из них летит весь БП, благо, если без последствий для потребителей тока.

надо корректно сравнивать! рассматриваем ИИП со стабилизацией и защитами. аналогичный "аналоговый" (вернее тоже импульсный, но с частотой преобразования 50Гц) будет содержать никак не меньше деталей и при выходе из строя одной детали с таким же успехом вылетит как минимум одно плечо двуполярного стабилизатора и не факт, что без последствий для потребителей. при этом аналоговый будет многократно габаритнее и горячее. стоимость будет или сравнимой с ИИП или заметно выше.
я что-нибудь пропустил?

[MetalHeart]

Если сравнивать корректно, т.е. два БП линейный и импульсный с теоретически равной степенью защиты от поломок/нештатных ситуаций, фильтрацией помех и стабилизацией.. как ни крути ИИП деталей в нем все-равно будет больше. К тому же нужны более жесткие меры по борьбе с помехами, т.к. он сам по-сути их источником и является. Конкретно последним я не занимался, не было целей и интереса. У Володи что-то ладное вроде бы вышло, может быть он поделиться своим положительным/отрицательным опытом.

[Slava]

почему очень дорогие? пример кассеты 200Вт за $400 можно увидеть

Года 4 том. Сейчас нет. Первое преобразование ШИМ. Выходное напряжение меняется. Второе резонансный . Соответственно частота постоянная. Петля со второго на ШИМ. Выпрямители на полевиках.  Переключение в момент 0 тока чере з полевик. Частота преобразования 300 кгц. Это то что запомнил. А цена Малая серия. 1 квт 5 касет. Проверялось по куче параметров. но уже не помню что точно.

К тому же нужны более жесткие меры по борьбе с помехами

Является ли частота 300 кгц пусть 80 кгц помехой. Отфильтровать это не помеха. Вниз гармоник не бывает.

[pm]

как ни крути ИИП деталей в нем все-равно будет больше.

не пойму, почему в ИИП больше деталей? если только не задаваться специальной целью. так и линейный стабилизатор при желании можно усложнить

К тому же нужны более жесткие меры по борьбе с помехами, т.к. он сам по-сути их источником и является

imho, отфильтровать 50-150кГц всяко легче, чем 50Гц. или не так? обычные ИП с трансформаторами на 50Гц разве тоже не экранируют? борьба с фоном 50/100Гц может быть похожа на ритуальную пляску шамана, не случалось наблюдать?

Конкретно последним я не занимался, не было целей и интереса. У Володи что-то ладное вроде бы вышло, может быть он поделиться своим положительным/отрицательным опытом.

у меня была цель и интерес, результаты положительные. новые ИП делать на силовых трансформаторах 50Гц с чудовищными ёмкостями сглаживающих фильтров или линейными стабилизаторов не испытываю никакого желания. ну если только пустить в дело уже накопленные трансформаторы и конденсаторы


и добавил...     (09 Ноября 2011, 18:23:12)

Первое преобразование ШИМ. Выходное напряжение меняется. Второе резонансный . Соответственно частота постоянная. Петля со второго на ШИМ. Выпрямители на полевиках.  Переключение в момент 0 тока чере з полевик. Частота преобразования 300 кгц.

скромно предположу, что столь высокий уровень технического решения для DIYaudio избыточен