Автор Тема: Параллельное включение ламп.  (Прочитано 24089 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vanek

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Радиосхема
Параллельное включение ламп.
« : 20 Января 2012, 13:05:42 »
0
Всем добрым день! Как-то попалась на глаза вот такая схема лампового усилительного каскада [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вроде обычный резистивный каскад усиления. Заинтересовало параллельное включение ламп в нем. Хотел спросить для чего так делают и как работает данная схема включения?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #1 : 20 Января 2012, 13:25:45 »
0
Почему бы сначала не поискать ответ самому в сети?
Вот отсюда: http://musicangel.ru/mess031.htm

" Некоторые из Вас спрашивают, что лучше, включать обе половинки лампы предварительного каскада параллельно или использовать одиночные триоды. Отвечаю.
    Применение параллельного включения позволяет:
    - в два раза уменьшить внутреннее сопротивление лампы
    - в два раза увеличить крутизну характеристики
    - снизить шумы лампы
    Можно также сказать и об увеличении входной ёмкости, но это хорошо, в основном, в схемах винил корректоров, так как для магнитного звукоснимателя оптимальна ёмкостная нагрузка. На первый взгляд, вроде всё хорошо. Но (опять «но»), есть и недостатки. Как Вы понимаете, технологически невозможно сделать обе половинки лампы абсолютно одинаковыми, поэтому она «поёт дуэтом». Чем больше разнятся половинки лампы, тем сильнее проявляется своеобразная окраска в звучании. Звучание становится менее сфокусированным, высокие частоты менее прозрачными и т.д., в общем, разница заметна. Поэтому, применяя параллельное включение, желательно подобрать экземпляры с возможно близкими характеристиками обоих триодов, находящихся внутри одного баллона или принять меры по выравниванию их параметров. Предлагаю Вам попробовать оба варианта, параллельное включение или одиночный триод, тем более что переделки минимальны, и сравнить звучание."

Оффлайн Vanek

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Радиосхема
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #2 : 20 Января 2012, 13:54:40 »
0
Спасибо, что дали ссылочку, я как то пропустил ее когда искал. буду изучать!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #3 : 20 Января 2012, 20:13:26 »
0
Один важный момент: ток покоя при спараллеливании ламп нужно увеличивать вдвое, то есть -- каджая из спараллеленных ламп должна покоиться при том-же токе, что бы покоилась одна. У ламп расстояние между проволочками сетки соизмеримо с расстоянием от сетки до катода, и при уменьшении тока за счёт отрицательного смещения растёт нелинейность -- каждая лампа -- это как-бы сумма множества ламп, и чем выше запирающее напряжение, тем более явно проявляется "эффект островков". Получается как-бы можество ламп с не совсем одинаковыми характеристиками, работающее параллельно.
Само собой, и при спараллеливании двух ламп их надо подбирать близкими по параметрам.


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #4 : 20 Января 2012, 21:27:50 »
0
А вот теперь вопрос на засыпку: а как лучше сделать: параллельные лампы (пусть будут условно одинаковые) включать каждую со своей обвязкой, или всю обвязку, кроме антизвона (а по факту - резестивного делителя сигнала), сделать общей, а лампы спараллелить чуть ли не от выводов? Я для себя знаю пару аргументов, но сначала хочу умных людей послушать)))

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #5 : 20 Января 2012, 21:43:48 »
0
Конечно, если с катодным смещением, то лучше разделить резисторы в катоде, чтобы смещения выровнялись. Идеальных пар подобрать невозможно, всё равно будут отличаться.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #6 : 20 Января 2012, 21:48:43 »
0
Нуууууу, предположим.
А если я катоды скручу все вместе, то при нормальной точности подбора ламп разница режимов будет не существенна.
Если смещение сделать фиксированное, пожалуй выигрыш будет максимальным...
Так, мысли в слух...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #7 : 20 Января 2012, 22:04:47 »
0
Максимальным по сравнению с чем?
Всё в мире относительно.


Оффлайн Vanek

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Радиосхема
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #8 : 20 Января 2012, 23:14:35 »
0
Сегодня пробовал собирать...сначала попробовал с раздельными резисторами в катоде, потом просто объединил катоды, с общей обвязкой...больше понравилось как звучит с раздельными резисторами в катоде, ток покоя выставлял вдвое большим, иначе каша выходит...лампы использовал 6Н6П 

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #9 : 21 Января 2012, 10:02:53 »
0
Иван, попробуйте вообще избавится от этого хозяйства в катоде. Сделайте фиксированное смещение батарейкой.
Анатолий, просто мысли следующие: Резисторы в катоде источники шума. Если вешаем один общий резистор - уменьшаем шумы. Но блин тогда вылезает вопрос о влиянии шунтирующего кондёра. Хотя как влияет куча шунтирующих кондёров, тоже вопрос. Вот и говорю что если смещение фиксированое, и есть возможность избавится от этой требухи в катодах - будет реальный выйгрыш, а решать какой из этих вариантов лучше - из двух плохих выбирать...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #10 : 21 Января 2012, 10:13:39 »
0
Илья, это пока мало понимаешь, то выбираешь между опубликованными схемами, и то - сложно кажется. А чем больше знаешь, тем сложнее понять, на чём остановиться...


Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #11 : 21 Января 2012, 10:16:58 »
0
А чем больше знаешь, тем сложнее понять, на чём остановиться...
Толь, у нас, малоопытных, ситуация куда более клиническая, т.к. мало знаем и... совсем без тормозов! :laugh: :laugh: :laugh:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #12 : 21 Января 2012, 10:30:30 »
0
Юра, да я - о том, что любая разработка, чего угодно - это сплошная оптимизация, поиск компромиссов. Одну и ту - же кошку можно ошкурить множеством способов.


Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #13 : 21 Января 2012, 12:04:06 »
0
Юра, на счет уменьшения шумов не уверен. Резистор в катодах общий  один. Мое мнение. Т.е паралелить и считать одной лампой с новыми характеристиками. (см. выше.)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #14 : 21 Января 2012, 13:01:07 »
0
Т.е паралелить и считать одной лампой с новыми характеристиками. (см. выше.)
Скорее так и есть. А выравнивание небольшим подстроечным резиком в анодной цепи.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #15 : 21 Января 2012, 13:24:59 »
0
Можно также сказать и об увеличении входной ёмкости, но это хорошо, в основном, в схемах винил корректоров
  Это Василий спец. Но от себя. Емкость кабеля от головки к коректору на порядок а то и более выше входной емкости ламп.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #16 : 21 Января 2012, 14:08:08 »
0
Юра, на счет уменьшения шумов не уверен
Други, меня в соавторы не надо, а то мне уже стыдно... ;-[ Я просто указал ссылку, а в теории ламп ковыряться силов нет.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #17 : 21 Января 2012, 14:19:16 »
0
Емкость кабеля от головки к коректору на порядок а то и более выше входной емкости ламп.
Это так. Скрутка уже ёмкость, пикофорад 30 - 50. Однако читал тексты с расчётами, в которых нагрузка на такую ёмкость (до входа) учитывается при вычислениях.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #18 : 21 Января 2012, 14:21:00 »
0
моя личная субъективщина  ??? , на носителя истинны  :d_know: я совершенно не претендую:
лично мне, "на слух" не нравятся  :facepalm: паралельное включение ламп.
Поэтому лично я его никогда не использую.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #19 : 21 Января 2012, 14:24:26 »
0
Поэтому лично я его никогда не использую.
По тому же поводу который год всё репу чешу. Пропахал в кости канаву. А делаю гибриды: раскачёк на баллоне, а ток от камней.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Параллельное включение ламп.
« Ответ #20 : 21 Января 2012, 14:27:28 »
0
Я паралелю лампы только в усилителях мощности для КВ-трансиверов,
но там хай-эндом и не пахло никогда.

Транзисторы (иногда) паралелю в силовых цепях
(стабилизаторы, ключи и т.п....)
и то стараюсь найти один более мощный транзистор чем геморится с подбором транзисторов
и обвешиванием их выравнивающими резисторами.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
16091 Просмотров
Последний ответ 05 Сентября 2010, 18:35:23
от vovchik
12 Ответов
20644 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2012, 18:04:08
от l.sea
8 Ответов
12638 Просмотров
Последний ответ 05 Августа 2012, 21:29:49
от Galogen
11 Ответов
14143 Просмотров
Последний ответ 09 Ноября 2012, 02:12:11
от igoralex
19 Ответов
23040 Просмотров
Последний ответ 01 Декабря 2016, 23:22:28
от BVLabs