Автор Тема: Альтернативный софт-старт  (Прочитано 47571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +22
Альтернативный софт-старт
« : 29 Сентября 2010, 00:24:44 »
0
Вот нашел альтернативу софт-старту: http://www.noo.com.by/products/index.php?id=210&print=no  Кто-нибудь юзал в УМ и у кого какие мнения есть по этому поводу, применительно к БП УМ. На первый взгляд очень удобное устройство для установки перед трансом  в усилителях, чтобы не заморачиваться с пайкой софт-старта.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +68
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #1 : 29 Сентября 2010, 00:30:02 »
0
Узнать бы как он работает... Есть ли задержка вообще у него?

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +22
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #2 : 29 Сентября 2010, 00:34:59 »
0
Написано 1.5 секунд.

и добавил...
Вот потроха: http://www.masterwire.ru/razbiraem-blok-zashhity-lamp-granit/
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2010, 00:42:03 от sudjok »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +68
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #3 : 29 Сентября 2010, 00:42:27 »
0
А, вот нашел в вопросах и ответах. Странно, что в описании сразу не написали.
Не понятна разница:

— Какое время полного разогрева/выключения у «Гранитa»?
— 2 с.

— Осуществляет ли блок защиты «Гранит» плавное включение и выключение света? Если да, то какое приблизительно время в сек.?
— Да, осуществляет, 1,5 с.

По-сути тот же самый софт-старт и есть. Хорошо, что сделали под разные потребляемые мощности. Интересно посмотреть на схему. Скорее всего уже давно всем известная и опробованная, поданная "под другим" соусом" :)

и добавил...
А вот и схема :) Смотрю ;)

и добавил...
Блин, не видать что за микруха..
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2010, 00:48:24 от MetalHeart »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4743
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #4 : 29 Сентября 2010, 07:45:08 »
0
Думаю, что пойдёт вместо софт-старта :v:

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4178
  • +31/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +85
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #5 : 29 Сентября 2010, 08:41:55 »
0
Походу он на симисторе выполнен. Иначе бы диодный мост в нём был. А симисторы на комплексную нагрузку ой как дерьмово работают. Думаю - не пойдёт!
ЗЫ. Иль, как вариант, поставить релюшку и ещё одно устройство задержки. Чтоб она через 2 секунды включалась, и этот "гранит" шунтировала нафик
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2010, 08:48:45 от lgedmitry »

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +22
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #6 : 29 Сентября 2010, 09:32:46 »
0
т.е сделать к граниту второй софт-старт :fr:

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4178
  • +31/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +85
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #7 : 29 Сентября 2010, 10:01:45 »
0
sudjok,я бы назвал это "хард-энд для софт-старта" :D
Когда-то я примерно над этим уже думал и опыты ставил. Получается такая гадость: на индуктивную нагрузку тиристор работает довольно устойчиво. На ёмкостную - хрен.
Дальше так: напряжение в розетке нарастает по синусоидальному закону. Усилитель ток потребляет вначале исключительно за счёт холостого хода транса. Там нагрузка индуктивно-активная. Тиристор доволен, открыт и работает как надо.
Но когда напряжение на вторичке транса доходит до напряжения конденсаторов фильтра - начинается их заряд. Характер тока в первичке резко меняется. У тиристора сносит крышу нафик. Он рисует на синусоиде какой-то жуткий выброс с вершины синусоиды до нуля и обратно. В колонках раздаётся весёлое жужжание.
Не удивлюсь, если при каких-нибудь условиях этого не произойдёт. Но запросто может случиться на казанскую, владимирскую, или день Парижской Коммуны.
Поэтому имхо всё, что не на транзисторе - лучше нафик >:(

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +22
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #8 : 29 Сентября 2010, 10:47:39 »
0
 значит- ну его на хрен :'(

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4743
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #9 : 29 Сентября 2010, 11:26:26 »
0
там стоит симистор.....вот эту можно пробовать  http://www.noo.com.by/products/index.php?id=213&print=no

и добавил...
Ну вот такоеже .....на 1ква  :cr: Олег,твоя мечта ;D
http://cs-cs.net/plavnoe-vklyuchenie-osveshheniya-bolshoj-moshhnosti-na-kr1182pm1#more-1261 :D

и добавил...
А вот и СХЕМА "Гранита", все модели построены по одному типу, отличаются только типом микроконтроллера

 http://www.smartelectron.ru/pr27.htm
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2010, 11:51:11 от das »

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +22
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #10 : 02 Января 2011, 13:04:21 »
0
Вот софт старт готовый к употреблению - используется в УМ АА ценой в поллимона: http://www.pea.ru/docs/equipment/transformers/standard/ogranichiteli-puskovogo-toka/odnofaznye-ogranichiteli-puskovogo-toka/

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +68
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #11 : 02 Января 2011, 22:16:52 »
0
Олег, а какой именно по ссылке?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • +11/-0
  • Поблагодарили: +30
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #12 : 10 Января 2011, 02:05:44 »
0
Какие мнения по схеме ? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

PC/ON - При включении компа (HTPC) - на этот разьём из компьютера приходит напряжение автоматом включающее усилитель

Кнопка ON/OFF ( c фиксацией ) - она призвана включать усилитель без компа.
« Последнее редактирование: 10 Января 2011, 02:15:49 от Valera »

Оффлайн Pentagrid

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • +2/-0
  • Серёга
  • Поблагодарили: 0
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #13 : 10 Января 2011, 16:03:13 »
0
Собирал 2 варианта схемы:
1) Контакты реле во 2-ной обмотке трансформатора. Обгорают очень сильно конакты из-за протекания больших токов. Щелчки в акустике очень сильные.
2) Контакты реле в 1-ной обмотке трансформатора. Обгорание контактов значительно меньше, при утановке ёмкости паралельно контактам, практически изчезло. Щелчки в АС слышны, но значительно меньше, в сравнении с 1 вариантом (обяснить почему, немогу, но факт).

Схема заманчивая, но смущает подключение к колодке питания ПК, а в целом правильное решение ставить контакты реле в первичке.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3283
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +66
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #14 : 10 Января 2011, 16:30:53 »
0
Схема по задумке хорошая. Если на практике работает стабильно - то самое то.
Реле лучше брать газозаполненные типа РЭН33. Они почти не убиваемые.

и добавил...
Что бы аккустика не щёлкала- можно добавить контур управления реле в защите АС, что бы включалось только после зарядки конденсаторов фильтра.

и добавил...
Таким образом делать комбинированное устройство - защита АС и софт старт на одной плате.
« Последнее редактирование: 10 Января 2011, 16:33:21 от Viktor D »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #15 : 10 Января 2011, 16:41:00 »
0
Реле лучше брать газозаполненные типа РЭН33. Они почти не убиваемые
Это точно, эксплуатирую такие...

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • +11/-0
  • Поблагодарили: +30
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #16 : 10 Января 2011, 17:08:36 »
0
Так откуда таки щелчки в АС? Когда питание подаётся в двухуровневом режиме! На своём испытательном стенде где запускал Милленниум ...тор 350 был подключен без софт-старта ...и при включении был еле еле слышимый толчёк в АС ...а здесь поэтапная подача.
но смущает подключение к колодке питания ПК, а в целом правильное решение ставить контакты реле в первичке.
Серёж.. а чем смущает подключение к РС? В звуковой тракт ничего не лезет . А сервис получается удобный -включил комп и усилитель автоматом включился..

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • +11/-0
  • Поблагодарили: +30
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #17 : 12 Января 2011, 19:27:44 »
0
Реле лучше брать газозаполненные типа РЭН33. Они почти не убиваемые.

Юра, Виктор ..вместо РЭН33 нарыл РЭН 29  ..достойная ли замена !? Внешний вид внушает доверие а характеристики немного разные .

Оффлайн FDoich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 270
  • +2/-0
  • Valery
  • Поблагодарили: 0
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #18 : 12 Января 2011, 19:48:54 »
0
Вот упрощённый аналог " Гранита". С лампами по 100 ватт уже несколько лет работает.
http://aprog.jino-net.ru//project6.htm

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #19 : 12 Января 2011, 20:11:59 »
0
Вот ведь как сильно наши люди любят сношаться стоя да еще и гамаке. Чем тот безконтактный софт-старт что я предложил, не устраивает?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3283
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +66
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #20 : 12 Января 2011, 21:06:17 »
0
.вместо РЭН33 нарыл РЭН 29
Насчёт 29х не знаю, не сталкивался. А вот 33м реле комутровал 220В провода были 0,75 мм2., так вот после нечаянного КЗ перегорел провод, а реле сохранило работоспособность.
Кстати в 33х 4 контактные группы - очень удобно - одно реле сразу 2 канала можно комутировать.

как сильно наши люди любят сношаться стоя да еще и гамаке.
Наверно прикольно - надо будет попробовать....


и добавил...
Валера, а 29е - газозаполненные?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #21 : 12 Января 2011, 21:09:29 »
0
Виктор, нет, гораздо прикольнее с релюшками возиться  :cr:

и добавил...
Хотя я понял, альтернативный = какой-то не такой. Есть право покачаться в гамаке.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3283
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +66
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #22 : 12 Января 2011, 21:11:53 »
0
Посмотрел вот по этой ссылке
 http://www.radioman-portal.ru/sprav/commut/18ren29.shtml
вроде одна серия. Ещё применял РЭН-34 - тоже отзыв положительный. В защите АС. 2 контактные группы, напряжение срабатывания выще чем у 33х.

и добавил...
Виктор, нет, гораздо прикольнее с релюшками возиться

Ну конечно  :D

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #23 : 12 Января 2011, 21:13:17 »
0
Молчу изо всех сил...

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • +11/-0
  • Поблагодарили: +30
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #24 : 13 Января 2011, 03:08:22 »
0
Вот ведь как сильно наши люди любят сношаться стоя да еще и гамаке
Сексопатологи в сексе рекомендуют разнообразие поз и мест .. так сказать для остроты ощущений..считайте что я применил этот принцип в поиске своего варианта ..софт старта  ;-[  На разных форумах многие отдают предпочтение резисторно- релейному варианту . Может здесь кому то пригодится .

Юрий мне лично Ваш вариант нравится  :v: за лаконичность и бесшумность. Я в Вашей ветке задавал вопрос (пост№13) - как Вашим вариантом софстартить два транса..но Вы так ничего и не посоветовали  :(  
Может шунтирующий ключ с мостом умощнить ..или силовую часть удвоить для каждого транса свою - схема то Ваша.  
Но Вы  "- Молчали  изо всех сил...-"
Двойное моно возможно не один я буду делать и Ваши рекомендации пригодились  бы не только мне.



« Последнее редактирование: 13 Января 2011, 03:15:39 от Valera »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #25 : 13 Января 2011, 06:57:16 »
0
Валерий, наверное я прозевал ваш вопрос. В случае с двумя трансами просто параллельте первички. У BU508 ток коллектора в импульсе до 15А, на несколько трансформаторов хватит.

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6051
  • +67/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +799
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #26 : 13 Января 2011, 08:48:37 »
0
Молчу изо всех сил...

Юра, мы все уважаем твои огромные усилия по чипованию нас, я почти законченный вакуумник, но Медок слушаю с удовольствием, он у меня прописался в стойке конкретно, но, Юра, ручки и мысли то у нас шаловливые, так и бегают.

Оттого, что мне больше релюшки в софте нравятся я ж не стал другим.И объяснение есть - вожусь с доработками часто, кусок провода, отвертка, дрогнувшая рука, кз неминуемы и ожидаемы, эл. софту - пардон... п...ц, резюк и контакты обычно выживают.

Делал я твоих софтов штуки 4-5 , стоят в подарочных конструкциях, до которых и достать не могу, для себя - релюха и резюк.

Оффлайн Pentagrid

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • +2/-0
  • Серёга
  • Поблагодарили: 0
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #27 : 13 Января 2011, 18:29:46 »
0
Valera - А смущает меня то, что надо будет ковырять разьём питания материнки, хотя сама идея синхонного включения мне очень понравилась.
З.Ы. - извиняюсь, чё долго не отвечаю, компьютер даётся ине только боем (ПО+железо со мной не в ладах)

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6051
  • +67/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +799
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #28 : 13 Января 2011, 19:09:53 »
0
Серег, а че его ковырять, снял +5 с провода, или с одного из разъемов шлейфа, переходники в свободной продаже есть.И будет нам щасье.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +68
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #29 : 13 Января 2011, 19:20:22 »
0
Да, схема в посту Валеры как раз и привлекает возможностью включения компа и усилителя одновременно!

Валер, а чьих трудов схема?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
1489 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2013, 18:39:21
от khvilon