Автор Тема: Изготовление дросселя.  (Прочитано 48934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Изготовление дросселя.
« : 09 Февраля 2014, 18:45:30 »
0
Не нашёл информации на тему по дросселю в анодном питании РР.  Думаю мотать так: первой обмотка для выходного каскада, провод соответствующий, не более чем четверть объёма катушки, а потом оставшееся место - обмотка для драйвера более тонким проводом. Соединить последовательно, три конденсатора, со средней точки запитать оконечный каскад, с "конца" - драйвер. Ни чего не напутал?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #1 : 09 Февраля 2014, 18:53:08 »
0
volli, А почему не намотать два отдельных?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #2 : 09 Февраля 2014, 19:29:51 »
0
А почему не намотать два отдельных?
Павел прав. У меня вообще есть подозрение, что Ваша задумка будет повышающе автотрансформировать пульсации ВК драйверу.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #3 : 09 Февраля 2014, 19:33:00 »
0
Можно попробовать такой вариант, говорят, это самый лучший
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #4 : 09 Февраля 2014, 19:39:24 »
0
 Я последнее время мотал двух обмоточные,с переворотом. Можно включить паралельно и последовательно.Мало-ли..

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #5 : 09 Февраля 2014, 20:14:15 »
0
Не нашёл информации на тему по дросселю в анодном питании РР
А ...какие дроссели-то нужны? Купить не проще, или религиозный момент?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #6 : 09 Февраля 2014, 20:42:05 »
0
что Ваша задумка будет повышающе автотрансформировать пульсации ВК драйверу.
я как то два канала на одном железе. подтверждаю.
Можно попробовать такой вариант, говорят, это самый лучший
по мне дак два железа все же лучше.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #7 : 10 Февраля 2014, 21:21:29 »
0
Для двухтакта конденсаторы по питанию на пару тысяч микрофарад и оконечный каскад молчит как рыба об лед. Предварительному каскаду резистор на 1-2 кОм и еще конденсатор на 330-470 мкф и он тоже шуметь не будет. И никаких заморочек с намоткой и железом. А если покупать, то конденсаторы указанных номиналов обходятся дешевле и находятся проще чем дроссели.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #8 : 11 Февраля 2014, 07:12:02 »
0
А если покупать, то конденсаторы указанных номиналов обходятся дешевле и находятся проще чем дроссели.
Спорно все, право... И дроссель использовать полезно, и - даже откровенно безродные капациторы на 2000 мкф на 450 В обойдутся раза в 2 дороже чем пара унифицированных дросселей Дхх.
ЗЫ Оказывается, CapXon уже типа бренд и стоит дороже :D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #9 : 11 Февраля 2014, 17:36:15 »
0
И дроссель использовать полезно

А в чём полезность дросселя?
 
 

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #10 : 11 Февраля 2014, 18:54:44 »
0
А в чём полезность дросселя?
В дросселировании ;D
А если серьезно - то если рассматривать классический трансформаторный БП традиционного лампового усилителя (300-400 В, 50-150 мА на канал) C-L-C вполне оптимальный вариант по всем параметрам.
Ниже (по току)- RC, выше - MOSFETы.

Онлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #11 : 11 Февраля 2014, 19:16:31 »
0
Извините, что "потерялся" - отвлекали другие проблемы.  :-[
Суть вот в чём - есть один динамик 10ГД-18, а так же одиночный РР трансформатор от "Днепр-12(14?)", вот и появилось желание их "поженить". РР на 6П18П (до сих пор не делал РР).  Так как выходной каскад РР довольно "лояльный" в отношении питания, можно было бы попробовать и без дросселя, только для драйвера дроссель. Но так как руки "чешутся" :laugh: и все материалы есть, думаю сам изготовить дроссель питания. А раз так - то почему бы не изготовить "двойной" дроссель - для выходного каскада своя обмотка, для драйвера - своя, причём на одной "железке" - думаю, хуже не будет. ???
В SE усилителе я применял "двойные" дроссели от телевизоров -  C-L-C-LC  включение (последовательное соединение обмоток и к выходному каскаду от соединения обмоток), проблем не возникало. Правда L-C-L-C  включение не пробовал.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #12 : 11 Февраля 2014, 22:19:27 »
0
даже откровенно безродные капациторы на 2000 мкф на 450 В обойдутся раза в 2 дороже чем пара унифицированных дросселей Дхх.
Сравниваю цены в наших городских магазинах.
КОНДЕНСАТОР    РАДИАЛ    470 МФ 400В    130.00
Д31-5-0,14 (76Г.)     531.00    
Естественно в разных местах и разные детали могут иметь совершенно разную цену. Например здесь на форуме ROE 3300uF 350v можно было взять за 650 руб.

Дроссели от телевизоров типа ДР2-ЛМ-К имели на борту 2 обмотки. Одну толстым другую тонким проводом. С толстой обмотки питали силовую часть с тонкой предварительные каскады.
Соединяем С1-L1-C2-L2-C3 C С2 после первой части обмотки толстым проводом снимаем питание на оконечный каскад, а с С3 после части с тонким проводом снимаем питание на предварительный.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #13 : 12 Февраля 2014, 06:42:31 »
0
Сравниваю цены в наших городских магазинах
Пару недель назад покупал в нашей единственной лавке 8 шт Капксонов 100х450 (по габаритным соображениям текущего проекта нужны компактные и именно 450 В), отдал 744р >:(
А дросселек Др-2.5-0.2 имеет габарит 5х5х5 см и стоит 300 руб.
Впрочем, действительно, разница от города к городу варьируется.
И, со временем, дроссели будут дорожать и дорожать :( Трансы уже запредел :(
Придется импульсные БП осваивать...

 

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #14 : 12 Февраля 2014, 12:56:19 »
0
Трансы уже запредел Придется импульсные БП осваивать...
Импульсный высоковольтный ИП будет существенно дороже обычного транса.
Где же вы все живёте,что с трансами проблема.У нас на рынке полно этого хлама.Одна беда,что тяжёлые они,пересылка дорогая.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #15 : 12 Февраля 2014, 14:34:23 »
0

Импульсный высоковольтный ИП будет существенно дороже обычного транса
Если покупать - согласен, а если самому делать, то на неизбежные в обоих вариантах ВВ электролиты и дороже.
У нас на рынке полно этого хлама
Старатели давно все смайнили >:(

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #16 : 12 Февраля 2014, 15:21:54 »
0
Если покупать - согласен, а если самому делать, то на неизбежные в обоих вариантах ВВ электролиты и дороже.
Не на стоимость конденсаторов,а многократно дороже.
Кстати,очень много полезных вещей по организации высоковольтного питания можно увидеть в схемах от осцилоскопов.
Например инверторные (но не импульсные) преобразователи, на основе высокочастотного генератора синуса.


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #17 : 12 Февраля 2014, 16:56:45 »
0
SixtySeven, не согласен я с ценой. более чем сравнимая с тяжелым трансом получается. если есть доступ к полухплявным меди и железу и есть умение мотать, тогда да, транс дешевле. у меня так не получается

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #18 : 12 Февраля 2014, 17:10:41 »
0
Вот ещё чего не хватало, анодные трансы мотать,готовых выше крыши.Мотать по любому дороже.Если конечно не считать ,что своё потраченное время и силы ничего не стоят.
Про покупку недорогого импульсника: Я никогда не видел в продаже источников питания годных на роль анодного.
Хорошие источники питания,-это очень сложные и дорогие устройства.Китайские игрушечные не в зачёт.

и добавил...
не согласен я с ценой. более чем сравнимая с тяжелым трансом получается.
Ссылку,в студию.
И кстати, с чего это вдруг анодный транс тяжёлым должен быть.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2014, 17:15:32 от SixtySeven »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #19 : 12 Февраля 2014, 17:39:12 »
0
Вот ещё чего не хватало, анодные трансы мотать,готовых выше крыши.
Это Вы про ТАНы?
 Да,транс должен быть с хорошим запасом и разубеждать меня в этом бесполезно,ибо неоднократно сравнивал.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2014, 17:41:47 от Volga »

Онлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #20 : 12 Февраля 2014, 19:47:53 »
0
Размеры "крыш" по "высоте" у разных людей  могут очень и очень отличаться ;D.
А так же кое-кому вера не позволяет использовать ТА и ТАН-ы (как и ОС) ;D. Каждому своё... . Так что разговор на эту тему считаю  бесперспективным. :(
Цена - вещь относительная. В своё время разобрал десятка два ламповых ТВ, так что запас "заготовок" имеется ;).
Да к тому же "руки чешутся" ;D. Не спешное "мотание" под приятные мелодии успокаивает (меня) :). Так сказать, полезное с приятным!  :v:
А намотка дросселя - довольно просто и не так уж время-затратно.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #21 : 12 Февраля 2014, 19:53:15 »
0
Не спешное "мотание" под приятные мелодии успокаивает
+100!

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #22 : 12 Февраля 2014, 20:11:39 »
0
Хорошие источники питания,-это очень сложные и дорогие устройства
ИИП даже очень серьезной аппаратуры не являются чем-то сверхсложным, хотя, конечно не балласт от энергосберегайки :D. Накрученные вокруг контроллеры и защиты не в счет - в нашем случае они не нужны. Цена деталей в них (источниках) составляет ничтожную долю от продажной цены.
В сущности, топологии и детали везде одинаковы.

Пока зеленая борется с религией и ленью :laugh:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #23 : 12 Февраля 2014, 21:05:06 »
0
ИИП даже очень серьезной аппаратуры не являются чем-то сверхсложным
Картинку или ссылку дайте,а то болтать все горазды. Где торгуют готовыми высоковольтными ИП по цене дешевле простого транса?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #24 : 12 Февраля 2014, 21:19:00 »
0
то болтать все горазды
Обоснуйте, наконец, принципиальную разницу в схемотехнике и комплектующих между ИИП на 48 В (например) и 300 В ?
Оных, дорогих 48 Вольтовых, вокруг меня на работе туева хуча, они не покрыты сусальным золотом и не содержат сакральных знаний, право ;D
Где торгуют готовыми высоковольтными ИП по цене дешевле простого транса?
Зачем они нужны, готовые и дорогие, если речь о самостоятельном изготовлении?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #25 : 12 Февраля 2014, 21:37:18 »
0
Где торгуют готовыми высоковольтными ИП по цене дешевле простого транса?
Единственное что видел это ИИП для магнетронов микроволновок. Если ему заменить выпрмитель с удвоением, который стоит на выходе на обычный диодный мост получится примерно 1кВ на выходе для питания чего нибудь типа  ГМ-70 и подобных монстриков. Мощность у таких блоков на выходе порядка 600-800Вт так что одного хватит на двухтактник на ГМ-70.

А если посмотреть на Дaтaгope  схемы Алексея, то у него есть целая серия импульсных блоков питания для ламповой техники в основе которых лежат детали из стандартного компового БП. Вся сложность по большому счету заключается только в изготовлении печатной платы (их можно заказать на завод на изготовление сразу скопом штук десять и закрыть потребности в ламповом питании на ближайшие несколько лет). Намотка импульсного трансформатора силового по сложности и расходным материалам не идет ни в какое сравнение с намоткой обычного 50Гц ТАНа.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #26 : 13 Февраля 2014, 06:54:27 »
0
Мощность у таких блоков на выходе порядка 600-800Вт
А если речь о сравнительно небольшом (по потреблению) аппарате, то и вовсе воткнуть TOP225-227. Стабить накальную обмотку ШИМом, ВВ - линейным стабом, 2-3 звенный LC фильтр, емкостину на выход большую и кошерную... Просто как утюг получается, в принципе ???

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #27 : 13 Февраля 2014, 17:05:19 »
0
Просто как утюг получается, в принципе
Конечно,у болтунов всегда всё просто.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #28 : 13 Февраля 2014, 17:22:56 »
0
Конечно,у болтунов всегда всё просто.
Нести пургу с высокопарным видом очень сложно, право. Может я что-то упустил, и Вы осчастливили общество чем-то великим и достойным подражания, вне раздела "продам"? ;D
Обоснуйте, наконец, принципиальную разницу в схемотехнике и комплектующих между ИИП на 48 В (например) и 300 В ?
Повторю вопрос.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Изготовление дросселя.
« Ответ #29 : 13 Февраля 2014, 17:45:32 »
0
Повторю вопрос.
На 48в у меня тоже есть источники,и они вовсе не просты.
Может быть вы не заметили,но я уже несколько раз просил хотя бы фото или ссылку на готовое изделие(высоковольтный импульсный ИП) От инверторной микроволновки видал,хлам никуда не годный,там суть в регулировке грубой выходной мощности,форма тока абсолютно пофигу.
И чем вам раздел продаж не угодил?Это реальное полезное дело,а не аудиопиздобольство,которым тут многие занимаются.



и добавил...
Нести пургу с высокопарным видом очень сложно, право.
Ну так и бросайте нах это дело.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
251 Ответов
191438 Просмотров
Последний ответ 02 Февраля 2019, 16:34:59
от eremeich
123 Ответов
80856 Просмотров
Последний ответ 16 Февраля 2018, 12:18:56
от Виктор_51
22 Ответов
17263 Просмотров
Последний ответ 10 Июля 2015, 08:22:38
от xar
45 Ответов
35707 Просмотров
Последний ответ 26 Августа 2015, 16:48:12
от IronYorick
8 Ответов
10528 Просмотров
Последний ответ 09 Декабря 2016, 11:52:00
от Nova_PA