Автор Тема: схема электронного дросселя  (Прочитано 102762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6701
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +449
Можно тогда пример фильтра/полноценного электронного дросселя?

Андрей, 2 года тому почти ты уже этот вопрос задавал.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=579.0
Внимательно прочитай начиная с ответа №6
Вроде как уже все разжевано, осталось только проглотить.




Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +81
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #61 : 03 Декабря 2012, 20:39:46 »
0
Попутно хочу поинтересоваться - как правильно распределить ёмкости? Например имеется несколько (6 если точно) кондёров на 220мФх400В. Сколько поставить до мофсета и сколько после. И почему именно так?

 ;-[Приходиться переделывать печатку из за габаритов деталей.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2376
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +376
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #62 : 03 Декабря 2012, 21:35:50 »
0
Поскольку транзистор никаким дросселем не является, то конденсаторы можно ставить где угодно. Если же рассматривать схему с точки зрения софт-старта, то львиную долю нужно поставить на выходе.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +81
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #63 : 03 Декабря 2012, 21:59:29 »
0
А если применить настоящий дроссель - тогда как?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #64 : 03 Декабря 2012, 23:24:07 »
0
Основная ёмкость нужна до,а после достаточно небольшой но качественной(порядка 10-100мкФ).И с настоящим дросселем тоже самое.
Хотя настоящие дроссели в прошлом веке остались вместе с кенотронами.


и добавил...
Поскольку транзистор никаким дросселем не является, то конденсаторы можно ставить где угодно.
Ну конечно не является,поскольку энергии не запасает.Но свою задачу он выполняет лучше,за что и приходится платить потерями на нём. Впрочем и настоящий не идеален и тоже греется не сильно меньше,да ещё цена и габариты.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2012, 23:32:51 от SixtySeven »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +81
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #65 : 03 Декабря 2012, 23:35:01 »
0
SixtySeven, Почему основная ёмкость именно до дросселя?
Надо сделать печатку, что бы можно было пробовать разные варианты...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #66 : 03 Декабря 2012, 23:51:31 »
0
Чего тут пробовать.
Ёмкость на выходе ставиться чтобы скомпенсировать нелинейность повторителя .Полезна качественная плёночная и/или керамическая.Электролит большой
ёмкости будет совсем бесполезен тут.

и добавил...
Ёмкость после выпрямителя тоже может быть относительно небольшой,но тогда придётся увеличить падение на повторителе чтобы убраться под пульсациями. То есть какой то разумный компромис нужен во всём.

и добавил...
Почему основная ёмкость именно до дросселя?
Например у ёмкости 1000мкФ реактивное сопротивление на 10кгц должно быть 0,016 ом, у реального даже очень качественного электролитического конденсатора активная составляющая будет того же порядка или даже выше,то есть дальнейшее увеличение ёмкости для фильтрации частот близких к
границе звукового диапазона безсмысленно.Ну а более низкочастотные пульсации благополучно рассеются на транзисторе повторителя.

« Последнее редактирование: 04 Декабря 2012, 00:54:21 от SixtySeven »

Оффлайн samson

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Илья, Димитровград
  • Поблагодарили: 0
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #67 : 08 Января 2013, 00:28:31 »
0
Собрал по схеме Loki  электронный дроссель. Нагрузил лампочкой 40Вт. Плавно запускается как задумано. 2SK2996 стоит на радиаторе размером со спичечный коробок через термопасту КПТ-8 греется неприлично, почти порог ожога. Плохой полевик ?

Кондер от энергосберегайки 8,2мкф*400в вместо 10мкф, 22кома вместо 20ком, остальное по схеме.  После моста стоит 330мкф емкость и после дросселя 990мкф емкостей. Напряжение плавно растет в течение 20 секунд до 256 вольт, потом снижается до 250 и стабилизируется на этом значении. После моста 270В. Осциллографом еще не смотрел. Все детальки б/у, собирал на коленке, посмотреть что это.
« Последнее редактирование: 08 Января 2013, 00:32:58 от samson »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #68 : 08 Января 2013, 04:10:41 »
0
Плохой полевик ?
Плохой радиатор.Нужен покрупнее.
Ёмкости после дросселя абсолютно бесполезны для этого применения.
И ещё, 250 вольт многовато для лампочки,желательно около 200 или даже чуть поменьше.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6701
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +449
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #69 : 13 Января 2013, 22:04:48 »
0
На транзисторе выделяется  порядка 3.5-4 вт тепла. Может и маловат радиатор. Вот тут хорошо видно размеры радиаторов. Зато душа спокойна. они чуть теплые (не более 40с*)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #70 : 13 Января 2013, 22:26:01 »
0
На самом деле можно обойтись небольшим радиатором если использовать перед дросселем(раз уж здесь  принято это так называть)
мощный резистор на котором будет основное падение напряжения,и пускай греется хоть до 200 градусов.А на транзистор тогда придётся совсем небольшая мощность,и в основном только в момент плавного пуска,то есть в течении всего нескольких секунд.
А иначе радиатор придётся ставить довольно большой,так как погасить нужно порядка 80-100 Вольт при токе около 200мА(для 40 ваттной лампы)

Оффлайн vmelan

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +2
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #71 : 15 Января 2013, 09:39:32 »
0
"мощный резистор" - какое сопротивление и мощность ?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #72 : 15 Января 2013, 10:24:34 »
0
"мощный резистор" - какое сопротивление и мощность ?
U/I=R ; I*U=P

Оффлайн vmelan

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +2
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #73 : 15 Января 2013, 16:25:15 »
0
Так правильная схема или нет? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 15:15:29 от kotofey »

Оффлайн samson

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Илья, Димитровград
  • Поблагодарили: 0
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #74 : 15 Января 2013, 18:23:48 »
0
Ответ №56 на второй странице этой темы. Схема там, по ней делал.
Убрал изоляционную прокладку между полевиком и радиатором, снова смазал пастой КПТ-8. Температура стала приемлемой. Дурная привычка совать эти прокладки где надо и где не надо.

Оффлайн vmelan

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +2
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #75 : 15 Января 2013, 19:31:48 »
0
Там на схеме IRF740 , а я о схеме на  BUZ91A , в Ответе #46 .

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #76 : 15 Января 2013, 22:03:50 »
0
BUZ91A, IRF740, IRF840 - все они прекрасно будут работать, без каких либо изменений в схеме.
Была у меня под руками одно время кучка BUZ91A вот я их и ставил  :)
Критерии выбора мосфета тут просты:
чтоб держал нужный ток, имел макс. напряжение не меньше анодного, ну и мог рассевать необходимую мощность.
Так что типов подходящих мосфетов возы и пуды...

А физику ребята не наипешь
- ток умноженный на напряжение (на мосфете) = рассеиваемая (на нем же) в тепло мощность.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #77 : 16 Января 2013, 05:48:59 »
0
Вот как то примерно так: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
На схемке нарисовал напряжение на транзисторе 2 вольта,как максимум. На самом деле с большинством современных транзисторов падение в установившемся режиме будет в десятки раз меньше,где то несколько сотых долей вольта.
Но даром ничего не даётся,и платой за существенно уменьшенные габариты(в виду отсутствия необходимости охлаждения полевика) будет разогрев резистора на 200-250 градусов.Но лично мне так нравиться больше.
« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 06:19:46 от SixtySeven »

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • +13/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #78 : 16 Января 2013, 06:59:05 »
0
с большинством современных транзисторов падение в установившемся режиме будет в десятки раз меньше,где то несколько сотых долей вольта
А пульсации напряжения за счет чего тогда будут подавляться-то?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #79 : 16 Января 2013, 07:04:18 »
0
А пульсации напряжения за счет чего тогда будут подавляться-то?
Андрей! Это же не анодный стабилизатор,здесь и на выходе ёмкость не нужна.Пульсации в более чем достаточной степени подавлены ёмкостью после выпрямителя,а транзистор отвечает лишь за плавный пуск лампы.

« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 07:07:17 от SixtySeven »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #80 : 16 Января 2013, 08:12:09 »
0
А пульсации напряжения за счет чего тогда будут подавляться-то?
:drink:
Так какой же это дроссель будет?
« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 08:23:56 от Slava »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #81 : 16 Января 2013, 09:19:49 »
0
Дроссель в электротехнике — катушка индуктивности.
В широком смысле слова, дроссель — это ограничитель, регулятор.
Так,что им является даже простой резистор включенный последовательно с нагрузкой.


Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • +13/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #82 : 16 Января 2013, 10:08:41 »
0
Понятно, что емкость не нужна. Она даже противопоказана. Но какой смысл тогда вообще в транзисторе, если его выводить в такой режим, что на нем сотни милливольт падают (то есть исток-затвор 10-15 вольт)? Речь в топике об "электронном дросселе". Может я чего-то не понял?  В чем его назначение? Я так понимаю, что именно гасить пульсации напряжения, которые имеются на конденсаторе после выпрямителя.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #83 : 16 Января 2013, 10:44:58 »
0
Я ж вроде ответил уже.Транзистор работает только в момент включения.Поэтому и лампочка на выходе нарисована,чтоб
было понятно назначение именно этой схемы.


и добавил...
Речь в топике об "электронном дросселе"
Вот когда кто нибудь даст определение этого странного словосочетания,вот тогда можно будет утверждать,что это не оно. 
« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 11:06:05 от SixtySeven »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +81
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #84 : 16 Января 2013, 11:56:33 »
0
Но какой смысл тогда вообще в транзисторе, если его выводить в такой режим, что на нем сотни милливольт падают (то есть исток-затвор 10-15 вольт)?
В том случае, когда размеры радиатора не позволяют рассеять всё тепло - можно поделить рассеиваимую мощность между транзистором и резистором. Аслсныч нарисовал схему плавного старта анодного напряжения. Как говориться граничный случай. Оптимально на транзисторе вольт 10-15 падение напряжения организовать.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • +13/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #85 : 16 Января 2013, 13:40:01 »
0
Я о чем и говорю.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5185
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #86 : 16 Января 2013, 13:54:58 »
0
Вот когда кто нибудь даст определение этого странного словосочетания
обычный ФНЧ в питании. он же электронный дроссель. он же умножитель емкости. в общем приспособа, которая будет обеспечивать минимальные пульсации в питании при минимальных габаритах.

Андрей, я так понимаю что при режиме близком к полной проводимости будет гаситься только одна полуволна (а конкретнее верхняя) пульсаций, за счет "инерционности" задаваемой С1 транзистор призакроется. а вот по нижней полуволне запаса нет (транзистор уже открыт).
если не прав - поправьте )

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #87 : 16 Января 2013, 14:45:35 »
0

Андрей, я так понимаю что при режиме близком к полной проводимости будет гаситься только одна полуволна (а конкретнее верхняя) пульсаций, за счет "инерционности" задаваемой С1 транзистор призакроется. а вот по нижней полуволне запаса нет (транзистор уже открыт).если не прав - поправьте )
Всё верно.
Только не понятно с кем спорите то?
Зачем эти функции нужны в схеме которая не для того предназначена.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • +13/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #88 : 16 Января 2013, 14:56:35 »
0
Ничего "гаситься" не будет. Какие еще полуволны? То, что Асланыч нарисовал - это просто плавное увеличение выходного напряжения - он сам уже это объяснил. И мощный резистор там будет работать как верхнее плечо делителя совместно с нагрузкой, а также рассеивать избыточную мощность. А транзистор будет работать только на начальном этапе, пока не зарядится C1  Но это никак не "электронный дроссель" как его называют.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #89 : 16 Января 2013, 15:23:54 »
0
Так оно и есть.
Просто само это название мне кажется некорректным.Внятного определения никто не дал.
Если у слова "дроссель" есть определение,то "электронный дроссель"-это вообще не пойми что.

и добавил...
Вот к примеру,чем не дроссель? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 15:43:23 от SixtySeven »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
20 Ответов
7875 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2012, 22:36:58
от pm
0 Ответов
2608 Просмотров
Последний ответ 09 Апреля 2012, 09:42:16
от tim
43 Ответов
21261 Просмотров
Последний ответ 06 Февраля 2015, 02:04:03
от harkovchanin
7 Ответов
3015 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2015, 08:03:42
от Alexander
8 Ответов
2866 Просмотров
Последний ответ 09 Декабря 2016, 12:52:00
от Nova_PA