ГУ-50 по схеме Анатолия

[W.GARIK]

схемка....

[cu6apum]

Полагаю, что влияние 2-ой и 3-ей сеток в таком включении пренебрежимо мало (если их в воздухе оставить, картинка существенно не поменяется), и мы имеем дело с классическим "правым" триодом (анод "далеко"), а не с неким волшебным "суперпентодом"

ЗЫ Возникает вопрос надежности первой сетки (не отгорит ли?)

ЗЗы Можно подумать о каскодной "раскачке" такого ВК транзюком в катоде (см. схемы Сергея GreySergio)

Наверняка так; меня просто смущает волшебный переход классического триода с Ri~~900ом и усилением 5 в монстра с усилением под 300 и 56к внутреннего. Или немецкий даташыт был неверно прочитан? Там черт ногу сломит.

С общими сетками Гу50 разухабисто качают в передатчиках. Все три сетки в землю, весь пар в катод. Но там явно не А класс.


и добавил...

я по простому сделал  ...........

Изящно и несложно, весьма рекомендую к повторению!
Сколько мощи удалось снять?
Зы. Толя в одной из многочисленных обрывочных веток рассказывал, почему триод в первом каскаде должен фигово работать с такой ООС («покемон»?) Скажите, а почему 6ж4 не в пентоде? И как звук?

[W.GARIK]

очень хорошо пел 

правда теперь уже не у меня к сожалению...............

при наличии времени планирую повторить (еще один такой корпус остался)

где то ватт 8-10 снял

[cu6apum]

Надо ж как у гениев мысли сходятся. Я тоже думал о пологой морде а-ля анот именно для этой поделки!..

[W.GARIK]

 

только у меня ламы SRS 552 N +  JAN CRC 6AC7

а схему мне в свое время Александр (ТАNk) рекомендовал.

да и трансформаторы тоже изготовил !

[cu6apum]

Ну-к что ж. Если не срастется в праворуком, то в пентодник его переделать час работы.
Да, лампочки ровно в 20 раз красивее, не поспоришь!

[IronYorick]

Наверняка так; меня просто смущает волшебный переход классического триода с Ri~~900ом и усилением 5 в монстра с усилением под 300 и 56к внутреннего. Или немецкий даташыт был неверно прочитан? Там черт ногу сломит.

Марат, все ты правильно прочитал, это вполне нормально для "правого" триода
Кстати, напомню еще об одном "ништяке", конской емкости Миллера
Вообще, есть ощущение, что без транса эту бяку нормально прокачать проблема

С общими сетками Гу50 разухабисто качают в передатчиках

Есть такое Ресурс у них там не очень

[TANk]

Скажите, а почему 6ж4 не в пентоде? И как звук?

А усиления хватает. ГУ-50 в пентоде.
"Покемоновскую" ООС делал чтобы уменьшить выходное сопротивление. При этих номиналах снизил до 1.5 Ом с первоначальных (без ООС) порядка 8 ом.
Звуком были все довольны. Сейчас где то в Краснодаре поет. Хозяин не так давно приезжал, я ему еще комплект прозапасных ламп дал. ГУ-50 наши и 6Ж4 импортные.
У меня на ЭС с отдельной обмотки силового трансформатора было сделано питание. У Игоря (из за отсутствия на силовом отдельной обмотки) сделано стабилитронами.

[W.GARIK]

Да, лампочки ровно в 20 раз красивее

так они не очень дорогие !!!

и добавил...

У меня на ЭС с отдельной обмотки силового трансформатора было сделано питание. У Игоря (из за отсутствия на силовом отдельной обмотки) сделано стабилитронами.

согласен ! лучше отдельную обмотку 

[cu6apum]

Кстати, напомню еще об одном "ништяке", конской емкости Миллера
Вообще, есть ощущение, что без транса эту бяку нормально прокачать проблема

Кстати, да. Емкости будет бахато...
Уж не правда ли прямо сразу в пентод ея, и не чесать правым ухом левую ногу... Что скажете, сотоварищи? Я, честно говоря, хотел избежать прослушивания второго источника питания (который смещение для выходной лампы) и разделительного кондера, НО, если на пути слишком много пустого геморроя, то через тернии к граблям - не наш путь. Большая, в сравнении с пентодом, линейность может простыми средствами не окупиться.

А усиления хватает. ГУ-50 в пентоде.

Я про анодную ООС - Толя говорил, что одно дело работать ею на источник тока (пентод) и другое - бодаться с источником напряжения (триод). Дескать, результирующие искажения могут задавить пользу от ООС.
Сам не пробовал и не моделил, но - если поет, то что еще нужно для счастья!


и добавил...
Пентод, по тому же датащыту, кстати, тоже вполне себе амбидекстр. 

[IronYorick]

Что скажете, сотоварищи?

А вот это самое и хотел сказать с самого начала, но воздержался Как-то все религиозно выглядело  Общество исследования наследия Толи (типа Аненербе ), коего вы похоронили и воскресили по ходу темы (Долго жить будет Чего я ему искренне желаю!)
Пентод и делать Ну а уж если сильно охота А2- попробовать смакетить "дутье в катод" по Сергею (оно не шибко геморное).

[Valera]

.

[W.GARIK]

первый клик......

https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/30131-srs552n/

[cu6apum]

ЗЗы Можно подумать о каскодной "раскачке" такого ВК транзюком в катоде

Подумалось, а чтО есть пентод, как не триод в каскоде, по сути-то. Так что всё уже внутри лампочки. 

и добавил...

Как-то все религиозно выглядело  Общество исследования наследия Толи

Нууу, нет, это некий переборщ. Толя очень тонко чувствует схемотехнику и может накидать что-то очень простое с виду и сильно заколупистое по натуре. Люблю у него учиться. И у Вас, и у Жени локи, и много у кого еще. Ничего паранормального. 

[Valera]

первый клик......

Спасибо Игорь. Я просто не правильно у Гугла спросил - всё что хотел увидел. Пост затёр 

[Wakh]

Кстати, да. Емкости будет бахато...

Для того и 52 мА у драйверной лампы на раскачку ГУ-50 заложено у Анатолия в Губернаторе-1

Посчитай 83 В деленное на 1,6 кОм.

[TANk]

Сколько мощи удалось снять?

Вот нашел у себя в архиве фото. Синий лучик - напряжение на выходе. Нагрузка 8 ом (2 10Вт резистора С5-5 по 16 Ом параллельно). К нагрузке подключен и тестер. К моменту начала ограничения на выходе честных 10Вт. Желтый лучик - напряжение на входе с генератора. Амплитуда 1.5в примерно 1в чувствительность в RMS это уже с ООС.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[cu6apum]

Поехали.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

брутально !

я бы "стаканы" в красный покрасил,а шляпу в черный 

[cu6apum]

брутально !

я бы "стаканы" в красный покрасил,а шляпу в черный 

Эт для фанэрки. По оформлению есть пара других идей, но рано говорить гоп.
Аудиванотий теперь уж не буду.

[cu6apum]

Ну а уж если сильно охота А2- попробовать смакетить "дутье в катод" по Сергею (оно не шибко геморное).

И нет нам покоя, гори, но живи. Лежа в гамаке, на лыжах стоя. Приболел вчера. Хватило только фанэрку разметить и насверлить. Много думал.

Если предположить, что геморрой стоит свеч. Каскод по Сергею - это добавляется смещение нижней лампочки (либо автоподпор) и еще смещение верхней. В нижнюю по току вроде бы просится 6с19п, а это уже точно не автоподпор. Городьба короче, с неясным результатом. Миллера-то рассосем, но добавим немало нового и пока неочевидного. А цель - простота и звук!
Можно попробовать эмиттерный повторитель а-ля Локи, на PNP коллектором в землю. Смещение гушки остается положительным, его можно сделать из имеющихся питаний. Почеркаю еще.

Если попробовать идти дальше по Толиному пути. Принципиальная проблема - не отгорит ли сетка (кранкенхаус цугундер абшлеп про 30мА из даташита) и как продавить почти две нанофарады миллера. Первое я на морской выпуклый никак не прикину, второе же инвариантно приведет к завалу по верхам (решается могучим драйвером) и пожиранию микродинамики - а вот это лобовой атакой не решить; как бы не пришлось городить аж двухтактный низкоимпедансный повторитель, ворочать многострадальную сетку. И вообще для начала надо понять ее раскрыв: в исходной схеме минусовой источник зачем-то 72 вольта, когда по даташиту праворукая лампочка должна отсекать уже при -5В.

Ну и классика, по уму - по Андрею. Всё проверено веками и отлично работает. Но добавляются два источника - на смещение и на вторую сетку.

[IronYorick]

cu6apum, Марат, я имел в виду транзистор в катоде, вот как тут http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.msg440241#msg440241 Там получается дополнительно  только питание на сетку, но это и параметрический стабик может быть из анодного.

[cu6apum]

Ну да, я об этом и говорил, просто впервые у Жени увидел.
Может и запеть. Наверное.

и добавил...
560В, 70мА. Сетка светится голубым. Гм.

и добавил...
Потихоньку уходит свечение, геттер разогрелся.
Смещение +10, ток сеток 16мА. Всё как доктор прописал.


и добавил...
В сетку: предсказуемо ограничивает на величине смещения, т.е. при приближении к нулю лампа запирается.
Усиление на 8 ом активного во вторичке - около единицы (с трансом 1:20).


и добавил...
Под катод: усиление чуть меньше, ограничение раньше.

Разница, ожидаемо, примерно как в лоб и по лбу. Далее померяем входные токи в том и другом включении.


и добавил...
Кстати. Ток сеток при дутье в катод мотыляет миллиампер на 25-30 относительно значения в покое. Так что простой параметрик будет некстати. Нужен полноценный стаб с хорошим током. Увы.

[IronYorick]

миллиампер на 25-30

Не слабо. Т.е. до полусотни в пике? Походу, сказки про КП ожидаемо отпали, транс или катод...

[cu6apum]

Больше полусотни, полусотня пик-пик ДО ограничения, а ограничение зависит только от смещения (вот почему 400В и 100мА, а не 700В и 58мА - смещение на низком анодном выше!)

Сейчас доползу до компа (с телефона фотка не лепится: велика!) и покажу миллера. Там грустно.

и добавил...
Вот это снято на резюке 10 ом (!) последовательно с источниками сигнала (каменный усилок с чердака) и смещения (лм317), дующими в сетку.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

  Воистину, per anus ad astra эта "праворукость"...

[cu6apum]

А вот это - пинаем в катод. Никакого миллера! Но - см. масштаб.
Вместо 50мА пп - имеем 150.
Тоже снято на 10-омнике последовательно с усилком.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

Воистину, per anus ad astra эта "праворукость"...

Ну что? Домучим с повторителем под катодом, или ну его в пень...тод?
Повторитель отдельно кормить не надо, абер под рукой нет подходящего супрессора, плюс потенциал сетки вырастет, а смещенческая обмотка всего 15В.
Если серьезно, я сомневаюсь, что вавилонщина с транзистором будет линейнее голого пентода. А вы?

[IronYorick]

Никакого миллера! Но - см. масштаб.
Вместо 50мА пп - имеем 150.

Логично и первое и второе, оно же анод+сетка вместе Работоспособно, а дальше слушать надо

и добавил...

Если серьезно, я сомневаюсь, что вавилонщина с транзистором будет линейнее голого пентода. А вы?

Тоже сомневаюсь Смещенческую обмотку можно удвоить, ежели у нее духу хватит на это.

[cu6apum]

И, да, не забываем еще вот что. До ограничения имеем на вторичке ТВЗ 15В пп, что есть чуть больше 5rms. Ради шести ватт на 4 ома такие приколы нерентабельны, думаю я.
Пойду перелопачу в пентодий.

и добавил...
Что скажете про 6ж52п в первый каскад, други? Нет, в тундбочке есть и 6ж5п и 6ж4, но у 52-й вторая сетка как раз 250В, можем закормить вместе с гушкой. На звук пробовал кто?

и добавил...

И, да, не забываем еще вот что. До ограничения имеем на вторичке ТВЗ 15В пп, что есть чуть больше 5rms. Ради шести ватт на 4 ома такие приколы нерентабельны, думаю я.
Пойду перелопачу в пентодий.

и добавил...
Что скажете про 6ж51п в первый каскад, други? Нет, в тундбочке есть и 6ж5п и 6ж4, но у 51-й вторая сетка как раз 250В, можем закормить вместе с гушкой. На звук пробовал кто?

и добавил...
Что-то редактор перекособобило.
Хотел заменить 6ж52п на 51п (очепятка), а оно вон как. Извините.

[valve]

Что скажете про 6ж52п в первый каскад, други?

6Ж52П 2х исполнений, у второго по ГОСТу ножки 1 и 3 соеденены. Такой не звенит можно попробовать.
6Ж52П* - пентод шиpокополосный для пpедваpительных усилителей специального
назначения, по ТФ3.300.078 ТУ.
6Ж52П** - пентод шиpокополосный для пpименения как в пpедваpительных усилителях
(пpи напpяжении анода 100 вольт), так и в оконечных усилителях, в частности
видеоусилителях цветных телевизоpов, пpи напpяжении анода 150-200 вольт, по
ГОСТ 17344-71.