Усилитель на ГМ-70

[Slava]

Александр. Прошелся по вашим ссылкам. Спасибо.  Два ответа по моему вопросу нашел. Пониженное напряжение накала на ГМ70. 1й при 13в возрастает в 3 раза, догадайтесь что. . 2й ответ Резвого. ГМ 70 боятся недонакала.
13 в мало ниже 15в ну никак. Недонакала бояться не может по моему любая лампа, а тем более ГМ70.

[TANk]

при 13в возрастает в 3 раза, догадайтесь что. .

Чего тут догадываться. Меньше температура - меньше вылетает свободных электронов - меньше носителей заряда - больше сопротивление внутреннее у лампы.
И трансформатор вместо Ra=8 кОм надо будет изгаляться и делать на 20кОм.

Недонакала бояться не может по моему любая лампа, а тем более ГМ70.

Вольфрамовая нить покрыта специальным оксидным слоем, уменьшающим работу выхода элеткронов. Когда с недогретой нити накала пытаются взять большой ток, этот слой разрушается, деградирует и лампа теряет эмиссию.

А почему так хочется посадить  лампу на голодный паек?  Почему бы ее не кормить так как в паспорте сказано? Ведь не глупые люди эти лампы разрабатывали и инструкции к ним писали. 


и добавил...
das, Одна катушка выходного трансформатора уже готова.

Железо Ш40х54. ~21 квсм.
Первичная обмотка 560+560+560+560+840=3080 витков 0.315. Первые 4 секции по 4 слоя в каждой секции, по 140 витков на слой. Последняя секция 6 слоев.
Вторичная обмотка 4 секции по 2 слоя всего 8 слоев проводом 0.45. В каждом слое 98 витков. Все слои параллельно.
Ra в первом приближении 8 * (3080/98)^2=7900 Ом.
Изоляция межслойная - бумага 0.07мм.
Изоляция межобмоточная - 2 слоя такой же бумаги и между ними слой лавсановой пленки 0.05мм
Мегометр показал сопротивление изоляции 38-40 ГОм на пределе 2500 вольт.

[das]

Ra в первом приближении 8 * (3080/98)^2=7900 Ом

Саш, спасибо! То, что дохтур прописал Сейчас в отъезде....приеду, буду далее разбираться. Склоняюсь попробовать поо звуку, схемотехнику как однокаскадного так и двухкаскадного драйвера......Ua=1100....

[Slava]

А почему так хочется посадить  лампу на голодный паек?

Уж очень мне хочется. Особенно если анодное низковато. На то, что что-то разрушается ссылочку если можно. Желательно из буржуйских источников. Я встречался с этим. Внутреннее сопротивление может и увеличивается. Т.Е. да увеличивается.  И первичку надо увеличивать. Но не из за Ri. Оно то как бы паралельно первичке. Вы же мэтр все таки.

[TANk]

Особенно если анодное низковато. На то, что что-то разрушается ссылочку если можно.

Выдержка из книги Пароль Н.В. Осциллографические электроннолучевые трубки Издание 2
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)





Еще об этом есть в книге:
Author(s): Иориш Александр Евгеньевич, Кацман Яков Абрамович, Птицын Сергей Владимирович
Publisher: Госэнергоиздат, Year: 1961
http://library.lol/main/4d7a96aca6fedc73a42dc112bb122db1

Желательно из буржуйских источников.

Искать аналогичные вузовские учебники на английском языке я не буду. Не думаю, что в них будет написано что либо прямо противоположное. Физика - не история и не философия. От политики и государственного строя не зависит.

Для чисто металлического катода без покрытий например из вольфрама или молибдена это возможно не актуально, но такие лампы перестали выпускать скоро уже сто лет  тому назад. В 30х годах уже вовсю применялись катоды покрытые активирующим слоем.

и добавил...

Уж очень мне хочется. Особенно если анодное низковато.

Слава, я тут подумал. А зачем тогда брать ГМ-70?  Берем 300В. У нее в 3 раза ниже анодное и в 4 раза ниже накал. И это ее штатный режим. На выходе получим ту же мощность что и с недокормленной ГМ-70 без всяких плясок с бубнами вокруг.

[Slava]

Александр Стояли 845. Покупать жаба давит. Разница потенциалов на катоде? Встречал на полнакала с косвенным. У французов. При полном анодном. , В дежурном режиме. Подумай сам, все учебники написаны с подсрочника. Не всему же верить. При 15в 80процентов эмиссияежели правильно мерял. Ну и когда нибудь рассщедрюсь и куплю 845е. Да есть еще и приведенное, или как его там. Как бы аналогично внутреннему батарейки. Только оно не постоянно. От рабочей точки зависит. И у пентода низкое бывает. Андронников также об этом писал. Тогда Ri аналогично утечке.

и добавил...
Для меня ГМ70 как бв чисто вольфрамовые. А может так и есть.

[TANk]

Для меня ГМ70 как бв чисто вольфрамовые. А может так и есть.

Из паспорта на лампу:

Мощный усилительный триод ГМ-70 предназначен для усиления мощности низкой частоты.
Катод-вольфрамовый торированный, карбидированный прямого накала.

[Slava]

Еще раз Танку. Усилитель то уже есть На 300 не пойдет. Анодное не поднять. А вот накалы 19в или 15в переключаются. ИБП. Тв хотя бы теорию продвигал. А ранее мне писали, что от накала куски отваливаются. Кстати, если анодное ИБП, то накал приходиться подавать после анодного. По достижению номинального анодного напряжения. И ничего не рассыпаотся. годами работает. И последний вопрос. Когда нибудь встрчал ГМ70 потерявшую эмиссию.

и добавил...

торированный, карбидированный

Так это не то,  что ты думешь. Карбид вольфрама вещь в себе. Технология заставляет.


и добавил...
окончательно убедил меня в своей правоте карбидом

[TANk]

Александр Стояли 845.

Может можно попробовать восстановить? Тут вот тоже из старого учебника про вольфрамовый торированный катод написано что его эмиссию можно восстановить кратковременным нагревом до высокой температуры.
У 845 катод такой же.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Slava]

Спасибо за статью. Познавательно. У меня немного другие сведения о карбиде вольфрама. За торий не знал ранее.

и добавил...
845 разбил внук. Работал с ГМ70 ТУ600. Не помню, чтобы теряли эмиссию.  Работали годами.

[das]

Саш, а Ra межкаскадника какое?

[TANk]

Саш, а Ra межкаскадника какое?

Сергей, а вот фиг его знает 
Железо Ш20х40 = 8квсм.
2 обмотки намотаны бифилярно. Одна проводом ПЭЛ2 0.18 вторая ПЭЛШО 0.12. Содержат по 3200 витков. Мотались послойно. С бумажной прокладкой после каждого слоя.
Индуктивность мой китайский тестер измерить не смог (зашкаливает за 20Гн).
Активное сопротивление первичной обмотки 390 Ом. У вторичной 580. Мегометром на 1000в проверил. Не пробивается.
В усилителе на 845 я применил почти такие же (таким же проводом намотаны), только железо поменьше и витков меньше влезло. У них индуктивности в районе 10Гн.
Вторичные обмотки шунтировал резистором на 9.1 кОм. Исходя из того что Ктр=1:1 то и на входе должна получиться нагрузка 9.1к (ну с небольшой разницей из за разного активного сопротивления обмоток). Я больше этим вопросом и не заморачивался.
Ктр = 1 какая нанрузка на выходе - такая и на входе.
А размеры, индуктивность, емкость будут влиять не на Ra а на частотную характеристику, на фазовую. На то как этот Ктр от частоты зависит.

З.Ы. Вторую катушку выходников тоже намотал. Осталось только аккуратно распаять провода и собрать трансформаторы.

[Slava]

А все таки я прав. Нет в ней тория от слова совсем. Это легко проверить. В моих так точно.

[drummer]

Нет в ней тория от слова совсем.

В разбитых?

Это легко проверить.

Тебе посодють. А ты не проверяй. Береги себя.

[Slava]

Торий слабо радиоактивен. Никакой реакции. Естественный фон и все.

[TANk]

Торий слабо радиоактивен.

Период полураспада 14 миллиардов лет. С момента сотворения вселенной еще даже половина его не распалась. А содержание его в лампе в долях миллиграмма.

[Slava]

Ну нет фона.  С торца мерял. Графитовый ведь. Там несколько изотопов 3 вроде. Должен фонить. Ну хотя бы на пару процентов более естественного.

[TANk]

Там несколько изотопов 3 вроде. Должен фонить. Ну хотя бы на пару процентов более естественного.

Пара изотопов очень короткие. Распадаются в ноль за несколько лет.
Читал, на побережье Азовского моря есть пляжи из песка с большим содержанием Тория. Вот когда его вокруг тысячами тонн насыпано, то тогда природный фон на нем превышен, в несколько раз.  А в лампе его на поверхности атомарный слой. Такое количество с таким миллиардным периодом полураспада не может дать сколько нибудь заметное повышение фона.

[Slava]

Я пессимист, в том,что касается советского  прома.  Ну не верю я. Есть основания. И в то, что покупаете в инете в Китае тоже.

и добавил...
Вопрос к Сергею. А почему не просто   барабанщик. Ведь дрюмер можно перевеси по разному. И даже птица, которая стучит. И это не дятел.

[drummer]

Слава, кликни по странице правой кнопкой мыши и выбери "Перевести на русский". Будет тебе барабанщик и Сашка "Бак"

[GU-48]

Железо Ш40х54. ~21 квсм.
Первичная обмотка 560+560+560+560+840=3080 витков 0.315. Первые 4 секции по 4 слоя в каждой секции, по 140 витков на слой. Последняя секция 6 слоев.
Вторичная обмотка 4 секции по 2 слоя всего 8 слоев проводом 0.45. В каждом слое 98 витков. Все слои параллельно.
Ra в первом приближении 8 * (3080/98)^2=7900 Ом.
Изоляция межслойная - бумага 0.07мм.
Изоляция межобмоточная - 2 слоя такой же бумаги и между ними слой лавсановой пленки 0.05мм
Мегометр показал сопротивление изоляции 38-40 ГОм на пределе 2500 вольт.

Александр а какое окно намотки этого железа?
Посчитал сечение первички 237мм*2
Посчитал сечение вторички 123мм*2
Неоптимально,не находите?

[TANk]

Александр а какое окно намотки этого железа?
Посчитал сечение первички 237мм*2
Посчитал сечение вторички 123мм*2
Неоптимально,не находите?

Нет в жизни совершенства. Приходится хотелки приводить в соответствие с имеющимися возможностями 
Трансформаторное железо EI 120 (a)
Размеры (ШхВ), мм: 120х100
Серединный керн, мм: 40
Размеры окна(ШхВ), мм: 20х60
На каркасе остается итого меньше 18х56. Каркас заполнен проводом и изоляцией полностью.
8 проводов 0.45 параллельно по сечению эквивалентны проводу диаметром 1.2мм. При выходной мощности 20Вт и нагрузке 8 Ом во вторичной обмотке пойдет ток 1.5А
Для тока в 1.5А провода диаметром 1.2мм даже с запасом хорошим достаточно.
Если сделать тоньше провод первичной обмотки, чтобы добавить слоев вторички - увеличится активное сопротивление обмотки, что тоже не очень хорошо. И еще неизвестно что хуже.

[GU-48]

С имеющимися возможностями согласен спорить трудно!
Сопротивление активное первички и вторички какое вышло?

[Slava]

Слава, кликни по странице правой кнопкой мыши и выбери "Перевести на русский". Будет тебе барабанщик и Сашка "Бак"

У меня линукс. И не на русском. Да и клавы руссой нет. Мнемоническая. Да я и так знаю без переводчика.  А тот нехороший могу в личку.

[TANk]

Сопротивление активное первички и вторички какое вышло?

У первички 160 Ом. Соотношение активного сопротивления первички и внутреннего лампы 1:10 примерно соблюдается.
У вторички тестер на таких величинах врет безбожно, но по расчетам средняя длина витка 25см. 98 витков. 8 слоев параллельно, 0.1 Ом/м сопротивление провода - получается в районе 0.3 Ома.

[Slava]

Александр с какого боку надо соблюдать это соотношение. В отношение же индуктивного есть подмена понятий.  В триодных не имеет смысла высокое индуктивное ввиду низкого внутреннего лампы. А не как то иначе. А в пентоде сначало слово можно а затем нужно

[TANk]

Александр с какого боку надо соблюдать это соотношение.

Активное сопротивление первичной обмотки плюсуется к внутреннему сопротивлению лампы.
Для пентода у которого Ri единицы-десятки килоом 200-400 Ом обмотки трансформатора  можно не учитывать.
А для триода у которого оно порядка 1 кОм (в случае ГМ-70 порядка 1.5кОм) активное сопротивление уже может повлиять.
А если взять низкоомный триод (типа стабилизаторных 6С19П) то там активное сопротивление обмотки окажется сравнимым по величине с Ri. Вот по какой причине стараюсь чтобы сопротивление первичной обмотки трансформатора было не более 10-20% от внутреннего лампы.

[Slava]

Александр ты же мэтр. Обмотка паралельно внутреннему сопротивлению лампы.  Праильнее Ri паралельно обмотке. Стыдно не знать.

и добавил...
Ri  и Ra ты перепутал

[GU-48]

Сопротивление активное первички и вторички какое вышло?

У первички 160 Ом. Соотношение активного сопротивления первички и внутреннего лампы 1:10 примерно соблюдается.
У вторички тестер на таких величинах врет безбожно, но по расчетам средняя длина витка 25см. 98 витков. 8 слоев параллельно, 0.1 Ом/м сопротивление провода - получается в районе 0.3 Ома.

Да напрямую точно не измерить. Я по падению напряжения постоянного ( без железа в катушке) измеряю.

[TANk]

Александр ты же мэтр.

Слава не люблю я это слово как и прочие типа гуру и остальные на букву "г".   Только дураки все знают и всех стараются учить. Очень умный человек в конце своей жизни сказал: "Я знаю, что я ничего не знаю", причем в его уме уже больше 2тыс лет никто не сомневается. Да и ты в электронике далеко не колхозник. Не принижайся.

Активное сопротивление входит в Ra. Причем это его паразитная часть, на которой теряется сигнал превращаясь в тепло.

Для трансформатора желательно иметь КПД не менее 90%

Для моего трансформатора полное Ra=8360 Ом.
КПД= (988 * 8 )/(988*(8+0.3)+160)= 0.945

От активного сопротивления обмоток еще напрямую зависит и выходное сопротивление усилителя.
Вот тут график на котором можно определить это выходное сопротивление зная КПД трансформатора и коэф альфа (соотношение Ri и Ra)



Внутреннее сопротивление лампы при 1100в и 90мА порядка 1.6кОм.
Ra = 8.36.  Делим одно на другое получам альфа порядка 5.
Смотрим по графикам при КПД 95  и А=5 получается 25% от сопротивления нагрузки тоесть в районе 2 ом.