Автор Тема: ГМИ-30  (Прочитано 53264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГМИ-30
« Ответ #90 : 06 Октября 2020, 06:43:36 »
0
220 на входе и 2.4 на выходе? Это что в 100раз коэф трансформации? Или я что то не понял не разглядел?

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #91 : 06 Октября 2020, 22:03:25 »
0
Я Это тоже отметил. Цифровым тестерам доверяй и проверяй. Уж больно часто меряют наводки, за ними глаз да глаз... потому  в другом режиме проверил коэффициент трансформации. На сетевую подал через ЛАТР 72 вольта и уже на вторичке 750 вольт без нагрузки. Дальше тестер переменку не меряет. Коэффициент трансформации в близи десять. Что со старой миикроволновки транс что с новой, одинаково 10.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Октября 2020, 22:11:02 от yurkov »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: ГМИ-30
« Ответ #92 : 06 Октября 2020, 22:22:28 »
0
 :off:
220 на входе и 2.4 на выходе?
Саш Николаевич, а что смущает?
Тупо из курса арифметики 1:10 (+/-10%), вроде ничего сверх естественного?  :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГМИ-30
« Ответ #93 : 07 Октября 2020, 13:56:41 »
0
Саш Николаевич, а что смущает?
Тупо из курса арифметики 1:10
220в на входе и 2.4 на выходе. Это коэф трансформации близкий к сотне. Это и смутило. Или я просто плохо разглядел и точка на тестере стояла не после двойки а после второй цифры, после 4.
Если бы было на выходе 24.45 вольта то никаких возражений бы не было.
Но Алексеич уже все сомнения развеял.
Итак у нас на выходе трансформатора будет на высокой стороне порядка 2.2кВ. После диодного моста с конденсатором получим порядка 3кВ. Для лампы это хорошо. А вот для ее пользователя не очень. Теперь надо думать чем выпрямлять. От микроволновки должна была остаться длинная планка с кучей последовательно включенных диодов. Сколько там и каких надо посмотреть.
Или брать кучку FR207, UF2007 копеечных и делать мост из них соединяя по 4шт последовательно. 16 диодов на один мостик.
Для пущей надежности параллельно каждому диоду поставить резистор по 1МОм.

Следующая проблема - дроссель для сглаживания и конденсаторы. Конденсаторы на напряжение не менее 3кВ или набирать из последовательно включенных конденсаторов на меньшее напряжение. батарея получается та еще.


Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #94 : 10 Октября 2020, 13:32:01 »
+1
Трансформатор от советской СВЧ печи Электроника.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: ГМИ-30
« Ответ #95 : 10 Октября 2020, 18:14:37 »
0
Для пущей надежности параллельно каждому диоду поставить резистор по 1МОм.
Так кремний же. Зачем?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГМИ-30
« Ответ #96 : 10 Октября 2020, 19:55:59 »
0
Так кремний же. Зачем?
Цитировать (выделенное)
Для пущей надежности
Слава, работая с военной электроникой, ты привык иметь дело с деталями стандарта "милитари" или "индастриал". там даже в паспорте написано, что можно включать последовательно любое количество кремниевых диодов без шунтирования. А на АлиЭкспресс детальки зачастую идут отбраковка от этих стандартов с большими обратными токами или прочие не прошедшие в военную элиту детали. Эти резисторы вместе с резисторами, которые стоят параллельно конденсаторам, будут после выключения разряжать заряженные конденсаторы.
У Петра в каждом конденсаторе по 100 Дж энергии запасено. В сумме гораздо больше чем у пули из автомата Калашникова. И эффект от попадания под эти джоули для человеческого тела будет сравним с эффектом от пули.




и добавил...
yurkov, Петр. Получается так, что при полном напряжении на первичной обмотке в 220в под нагрузкой будет примерно 2.5кВ.

Может ограничиться 2кВ на аноде? Есть возможность домототать еще первичной обмотки на трансформатор? Так чтобы он выдавал эти самые 2кВ на выходе при непосредственном включении в розетку? Большие коричневые банки 200мкф 1кВ судя по виду. Они хорошо так парами встают.

Конденсаторы у тебя хоть и не электролиты, их все таки зашунтируй сопротивлениями. У бумажных и пленочных тоже утечки могут быть разными, даже среди одинаковых конденсаторов. Ну и про разряд после отключения я уже Славе говорил. С безопасностью лучше перебдеть, чем недобдить.

« Последнее редактирование: 10 Октября 2020, 20:05:04 от TANk »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: ГМИ-30
« Ответ #97 : 10 Октября 2020, 20:47:54 »
0
Все понимаю. Енти диоды независимо от обратных токов не имеют пробоя Работают как стабилитроны. Если он не держит напряжение то на хрен он нужен. А от того, что написал 1мом не спасет. Они не помешают, но и не нужны.

и добавил...
Лампа то импульсмая. Запас по эмиссии огромный. Зачем 150 ватт на накал. ведь для 0.4а анодного тока указано напряжение накала 4.5в и это при 200в анода. Да и анод дикий ни к чему. Красивее будет.

и добавил...
Гигантомания. Тут коректор для вертушки сравним с моим УСем ГМ70 на форуме
« Последнее редактирование: 10 Октября 2020, 21:00:20 от Slava »

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: ГМИ-30
« Ответ #98 : 10 Октября 2020, 21:09:09 »
0
Петр, на скока вт лампочки?
Как транс ведет себя, сильно грееться?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГМИ-30
« Ответ #99 : 10 Октября 2020, 21:34:34 »
0
Петр, на скока вт лампочки?
Судя по току в 250мА лампочки на 60Вт каждая. Трансформатор изначально предполагал работу на нагрузку порядка 600Вт.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #100 : 11 Октября 2020, 08:35:27 »
+2
Сделал фото заодно и видео для большей информации. Фото то сразу а видео с видеокамеры  надо выводить в формат чтобы читалось на всех устройствах, потому время.
Транс от микроволновки не разбирал и подковы не расклеивал. Магнитные шунты полоской железки выбил. Обмотки накала магнетрона и цепи управления размотал через окно. Диоды FR207 в мосту 16 штук. Сразу на конденсатор бумажный КГБ 2мкф 2 кв. Дроссель не знаю сколько индуктивности. Применялся для сглаживания пульсаций для лампы 6С33С. 9 ом сопротивления постоянному току намотка проводом 0,5 до заполнения. Далее металлобумажные последовательно 200 мкф на 1000 вольт каждый. Второй дроссель точно такой же а маркировка почему то другая.
 Нагрузка 10 лампочек на 220 вольт по 60 вт.
Домотать сетевую и будет замечательно для ламп ГМ-70. 1200 вольт 200 ма, считай две ГМ-ки тянет в лёгкую, не греется и почти не гудит. А если в моноблоках то вообще будет тишина. 2 киловольта 250 ма тоже тянет но гудит как трансформаторная подстанция.
Ушёл из гаража с металлическим верстаком, с таким напряжениями шутки плохи! :%):
Error 404 (Not Found)!!1


 

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: ГМИ-30
« Ответ #101 : 11 Октября 2020, 09:28:12 »
0
Александр. Был прибор для проверки разрядников. Подключаешь диод нажимаешь и ждешь Кондер заряжается, напруга растет. Секунд 10 и СТОП перестало расти. Смотрим напругу. ХООРОШИЙ диод.

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: ГМИ-30
« Ответ #102 : 11 Октября 2020, 14:30:46 »
+1
Глянул видео.Первый конденсатор надо больше ставить( хотябы 20 мКф )Увас почти Г-фильтр выходит.
И первый дроссель не рассчитан на такую амплитуду переменной состовляющей выпряммленного тока, вот и гудит он.



и добавил...
напряжениями шутки плохи!
Совет: обязательно зашунтируйте все высоковольтные кондеры резисторами из расчета 1МОмна 1000в напряжения( 2кВ значит 2МОм).Это не электролиты, сутками заряд держат.
В схему лазить тока после проверки разряда каждого кондера спецщупом( у меня мощный пэв на пару кОм надетый на пластмасовую палочку с наконечником), не зависимо от наличия нагрузки и шунтирующих резисторов, не зависимо от того что вы помните что вчера разрядили их!!
Извиняюсь что говорю азбучные истины. Всех домочадцев лохматых и хвостатых удалить!
Ваш собранный " ДЕФИБРИЛЯТОР" ошибок не прощает!!!
« Последнее редактирование: 11 Октября 2020, 14:54:14 от GU-48 »

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: ГМИ-30
« Ответ #103 : 30 Октября 2020, 17:29:09 »
0
Вот попались на авито, в выпрямитель накала гми-30 то что нада! Полфарады!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГМИ-30
« Ответ #104 : 01 Ноября 2020, 11:48:58 »
0
Приехали мне с Али LT4320 надо сделать плату и попробовать как работает выпрямитель на этих микросхемках.

А я убедился на 845 что импульсник в накале звук не портит. Поэтому я бы взял на накал источник питания напряжением порядка 40-50 вольт и поставил вот такой понижающий преобразователь
https://aliexpress.ru/item/32869878012.html
про который уже писал. Выпрямительные диоды на токе в 3-4А греться будут гораздо меньше чем при токе в 14А. Экономия на конденсаторах - не нужно их по полфарады. Хватит по 10-20тыс мкф после выпрямителя и пары тысяч после преобразователя.

Но если хочется классический выпрямитель на 50Гц, то взять  VS-19TQ015PBF такие вот диоды
https://www.chipdip.ru/product/19tq015
https://static.chipdip.ru/lib/637/DOC005637756.pdf
У них падение напряжения прямое очень маленькое, меньше даже чем у германиевых диодов. 0.32в при 19А тока.
2 диода в двухполупериодном выпрямителе будут выделять в сумме не более 10Вт тепла, что уже вполне приемлемо и не потребует больших радиаторов.

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: ГМИ-30
« Ответ #105 : 01 Ноября 2020, 14:04:34 »
0
А я убедился на 845 что импульсник в накале звук не портит. Поэтому я бы взял на накал источник питания напряжением порядка 40-50 вольт и поставил вот такой понижающий преобразователь
То есть всеравно нужен понижающий транс на 50в и мощностью(14а*8в) 150в-200вт?


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГМИ-30
« Ответ #106 : 01 Ноября 2020, 16:26:18 »
0
То есть всеравно нужен понижающий транс на 50в и мощностью(14а*8в) 150в-200вт?
Причем он не обязательно должен быть железным на 50Гц. Подойдет и такой
https://aliexpress.ru/item/1005001495328065.html
Причем наверное можно будет взять у продавца в ассортименте  есть 9в 30А  и без промежуточного преобразования. На достаточно объемистом ферритовом колечке сделать ему еще на выход синфазный дроссель, для подавления помех и вперед - зажигать лампочку.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: ГМИ-30
« Ответ #107 : 02 Ноября 2020, 09:04:23 »
0
А я убедился на 845 что импульсник в накале звук не портит
:drink:

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #108 : 26 Ноября 2020, 01:10:53 »
+1
Но если хочется классический выпрямитель на 50Гц, то взять  VS-19TQ015PBF такие вот диоды
https://www.chipdip.ru/product/19tq015
Заказал такие Шоттки в Чипе и Дипе, попробую. Мне импульсники с малыми размерами не обязательны. В дом не потащу, всё в гараже. В гараже можно тоннами  ;D

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #109 : 09 Мая 2021, 23:15:20 »
0
Ребята, кто продолжит проект? Лампы новые, ГМИ-30. 2 штуки на два однотакта.
 Из расходов только пересылка.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: ГМИ-30
« Ответ #110 : 10 Мая 2021, 11:22:52 »
0
Заратустра победила?

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #111 : 10 Мая 2021, 21:06:45 »
0
"Заратустра" хорошо звучащий гибридный усилитель Дмитрия Киреева из Пятигорска и повторяется легко. На просторах нашего форума его нет потому ходил на Вегалаб.
А проект на высоковольтной лампе не отменяется, продолжаю однотакт но на ГУ-81.

Оффлайн Alik_r

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Олег г.Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +10
Re: ГМИ-30
« Ответ #112 : 11 Мая 2021, 16:34:34 »
0
А ГИ-8 никто не пробовал? По виду сестра близнец ГУ-81...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГМИ-30
« Ответ #113 : 11 Мая 2021, 16:59:37 »
0
А ГИ-8 никто не пробовал? По виду сестра близнец ГУ-81...
Ну да. Примерно как ГИ-30 и ГУ-29. ГИ-8 только повыше за счет более длинной юбки. А так по параметрам очень похожи. Но видимо зверь гораздо более редкий. И ВАХов на нее нет никаких. Я не нашел по крайней мере.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: ГМИ-30
« Ответ #114 : 11 Мая 2021, 17:03:28 »
0
продолжаю однотакт но на ГУ-81
Пётр Алексеевич, а чем обоснована смена чудовищ? ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГМИ-30
« Ответ #115 : 11 Мая 2021, 17:09:14 »
0
81 приручали гораздо чаще и с более предсказуемыми результатами. К тому же катод со средней точкой. С фоном бороться будет гораздо проще.

Оффлайн Alik_r

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Олег г.Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +10
Re: ГМИ-30
« Ответ #116 : 11 Мая 2021, 17:33:32 »
0
У ГИ-8 накал такой же как и у ГУ-81, цоколевка только другая...
Цоколь только думаю надо убирать...

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
Re: ГМИ-30
« Ответ #117 : 11 Мая 2021, 21:48:58 »
0
Макетил 81 в полкатода. Накал переменкой и фона не было.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #118 : 11 Мая 2021, 22:21:09 »
0
..... А чем обоснована смена чудовищ?
Да заготовлено ранее 4 кондёра металлобумажных 200мкфх1000в на анод что фото было выше, два транса от микроволновок на питание, дроссели. Два транса промышленных на 14 вольт, это  без нагрузки, на накалы. Трансы на смещение. Провод на выходник, железо.  Лампы ГМ-70, ГК-71, ГУ-81 в наличии. И всё это запасено на киловольт. Можно 1200, советские кондёры выдержат. На два моноблока... Ну всё к тому.
  Драйвер ламповый "Заратустры" уж больно приглянулся по звуку к этому всему. Кстати на Вегалабе есть мои три видео и фото в том числе как делал Заратустру.
 А ГМИ-30 надо пару киловольт только питания  и то мало. Потому отдаю.
И ещё. Почитал интернет что ГМ намного бедней чем ГК по звуку и тем более гу81. А  Гу 81 подкупила что посредине между накалами вывод есть и катод прямонакальный меньше бренчит, так, во всяком случае, много раз читал.  И не такая высоковольтная как ГМИ-30. Потому сразу Гу 81.
Не подумайте что это в дом, нет. Акустика для беседки.   

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: ГМИ-30
« Ответ #119 : 13 Мая 2021, 15:44:20 »
0
Почитал интернет что ГМ намного бедней чем ГК по звуку и тем более гу81.
В интернетах ещё и не то напишут. Надо все самому, своими ручками и ушками!