Автор Тема: Проект "Умка" - двухтактный УМЗЧ на локтальных лампах  (Прочитано 193039 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
режим ламп от регулятора громкости будет зверски гулять
и треск в ушах страшный при регулировании громкости

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Где-то, так как-то…

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2013, 10:24:00 от Виктор kdtp »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Спасибо, братцы.
То-есть, выходит, если я возьму длиннющий хвостище вольт на 50...100, то несчастная постоянка синфазная в размере не более 2.5В сильно на режиме ламп не скажется.
Вот только релюшки идеальной равномерностью в работе навряд ли смогут похвастать. Так что могет быть, как тёзка говорил
режим ламп от регулятора громкости будет зверски гулять
и треск в ушах страшный при регулировании громкости

А городить лишние сущности в источнике сигнала, чтоб там убрать постоянку-  что-то совсем не хочется. Имхо, серво в усе меньше звук испортит.
Зы. Чё-то я в схеме накосячил малость. Надо землю хлр на землю посадить, а не туда, куда нарисовано

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
А городить лишние сущности в источнике сигнала, чтоб там убрать постоянку-  что-то совсем не хочется.
Тогда конденсаторы на входе усилителя – самое простое решение. По поводу разделительных конденсаторов на входе: «Вы точно уверены, что они очень сильно «портят» звуковую картину?»

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Вы точно уверены, что они очень сильно «портят» звуковую картину?
Ну или в таком ракурсе - что будет большим злом? Приняв во внимание некую будущую свободу выбора\конструирования источника, если захочется чего-то не "циррозного"?

и добавил...
ато сумел-таки фильтры 2-ого порядка подключить к АС и не плеваться при этом
Подобная акустика изначально не особо для усилителей с выходным сопротивлением в единицы Ом подходит :d_know: Обреченная на неудачу затея.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2013, 13:22:23 от IronYorick »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
.....- что будет большим злом?

Ну, не знаю…. По-моему, тут всё очень просто – если есть разделительный конденсатор на выходе источника звукового сигнала, то конденсатор на входе усилителя не нужен. Ну, а если его нет, то ставим кондёр на вход усилителя.

и добавил...
.....подобная акустика изначально не особо для усилителей с выходным сопротивлением в единицы Ом подходит.

Интересно, это почему? Что, маломощные однотактнички не могут «прокачать» «суровые» фильтры второго порядка? Или тут какая-то другая причина?
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2013, 13:27:01 от Виктор kdtp »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
По-моему, тут всё очень просто
Автор усь "сращивает" со вполне определенным ЦАПом (если не ошибаюсь - "Малышом", статья есть на сайте, на CS4398)
Виктор, мы, собственно, говорим об одном и том-же :) Универсальности решения :)

и добавил...
Или тут какая-то другая причина?
Возможно, не совсем правильно выразился... Если данный фильтр спроектирован для работы с таким-то (четко заданным) выходным сопротивлением-то препятствий нет. Имел в виду - со стандартной акустикой, под "ноль".
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2013, 13:40:04 от IronYorick »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Понял, понял, понял...... :)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Насчёт с разными акустиками не знаю, товарищи. Но со своими малогабаритными ас на сиськах я его, кажись, скрестил.
Хотя, может, я не знаю, каков он настоящий звук быть должен ???
Насчёт же Малыша Андрей угадал - именно туда я его и прицепил.
Вот только не пойму, братцы. Вы про конденсаторы толкуете, как про универсальное решение. Я вродь, тоже целиком и полностью за универсальность. И что будет не так в моей схеме, ежель вместо cs4398 напрямую, я её к какому-нибудь e-mu подключу? По моей задумке онадолжна отработать корректно, даже если с цапа вдруг минус 2.5 вольта придёт

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Прошу прощения, взял на себя смелость слегка перерисовать схему из поста #116. Возможно немного не то, но так мне понятнее. Здесь «Земля» с выхода звукового устройства (ЦАПа) не имеет общего контакта с «Землёй» усилителя. Хорошо, ни чего страшного. Режим входного каскада, по постоянному току,  задаётся резистором R34, посему в случае возникновения маленького «минуса» на контакте «1», большой беды не будет…., если не начать «крутить» потенциометры «Громкость L + R». При этом самая маленькая неприятность – треск или шуршание во время регулировки. Ну, а по режимам каскада по постоянному току….., это Вы смотрите сами….
Может, я сильно ошибаюсь? В таком случае прошу меня извинить! 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]  


и добавил...
Прошу прощения, глупость написал. Схема вообще работать не будет. Катод-то висит в воздухе. Да на нем есть «минус», НО относительно ЧЕГО?
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2013, 16:52:19 от Виктор kdtp »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
По поводу разделительных конденсаторов на входе: «Вы точно уверены, что они очень сильно «портят» звуковую картину?»

Аналогично. Это - не перед сетками выходных ламп.




и добавил...
В таком случае прошу меня извинить! 

Извиняю.  ;-[
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2013, 18:42:44 от Гocть »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
если с цапа вдруг минус 2.5 вольта придёт
Если не рассматривать гипотетический вариант существенного "подземного" источника, здесь и нафик не нужного (не ФИ), то, принимая во внимание тот же порядок величины смещения драйвера, тупо запрет его лампы. ну или вдвое повысит ток покоя при +2.5 В :o

тут всё очень просто – если есть разделительный конденсатор на выходе источника звукового сигнала, то конденсатор на входе усилителя не нужен. Ну, а если его нет, то ставим кондёр на вход усилителя.
Есть источники, имеющие нулевую постоянку на выходе и без конденсатора. Но их, пожалуй, стоит рассматривать как частный случай первого варианта.
Еще, как уже упоминалось, лучший вариант - с гальванической развязкой, трансиком.
То есть, либо учесть эти 2.5 В, и сделать усь именно к "Малышу", или универсальный.
А схемы сдвига уровня, это, явно, "от лукавого" :o

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Прошу прощения, глупость написал. Схема вообще работать не будет. Катод-то висит в воздухе. Да на нем есть «минус», НО относительно ЧЕГО?
Виктор, это я прошу прощеня. Когда схема рисуется на работе - ещё не так можно накосячить.
Я это дело уже поправил-было в посте 122
Зы. Чё-то я в схеме накосячил малость. Надо землю хлр на землю посадить, а не туда, куда нарисовано
Вероятно, Вы не заметили ;)
Цитата: Виктор kdtp от Сегодня в 14:49:22
По поводу разделительных конденсаторов на входе: «Вы точно уверены, что они очень сильно «портят» звуковую картину?»

Аналогично. Это - не перед сетками выходных ламп.
А схемы сдвига уровня, это, явно, "от лукавого"
Трое на одного ??? ??? ??? Наверное, стОит задуматься. А ежель нЕчем, :d_know: то на до мне хотяб опыт поставить ???
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2013, 20:05:18 от lgedmitry »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Виктор, это я прошу прощеня. Когда схема рисуется на работе - ещё не так можно накосячить.
Да, перестаньте….. Вы были на работе, там не до схем, ну ошиблись не много.. А вот я, сегодня весь день дома, устроили себе «выходной»,… мог бы быть и повнимательнее….

....лучший вариант - с гальванической развязкой, трансиком.
Может быть, может быть, правда, несколько сложновато,… надо трансик мотать.… Насколько я смог догадаться, этот «комплекс» будет стоять у компьютера. Может не стоит усложнять? :-\

...стОит задуматься. А ежель нЕчем....
Ну, батенька: «Самоуничижение – паче гордости….» :)
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2013, 22:49:40 от Виктор kdtp »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
этот «комплекс» будет стоять у компьютера. Может не стоит усложнять? 
:off:Чем дальше, тем плотнее все в нашей жизни "стоит возле компьютера" ???
А усилитель явно получится вполне самодостаточным и достойным, одним из лучших, из представленных на форуме :drink:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
этот «комплекс» будет стоять у компьютера. Может не стоит усложнять? 
:off:Чем дальше, тем плотнее все в нашей жизни "стоит возле компьютера" ???
А усилитель явно получится вполне самодостаточным и достойным, одним из лучших, из представленных на форуме :drink:
Щас начну гордитьься и зазнаваться :D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Щас начну гордитьься и зазнаваться

Мы стоим на плечах гигантов - замечательных советских инженеров - разработчиков ЭВП для спецприменений. Это вам не ширпотреб-с ;)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Щас начну гордитьься и зазнаваться

Мы стоим на плечах гигантов - замечательных советских инженеров - разработчиков ЭВП для спецприменений. Это вам не ширпотреб-с ;)

Хорошо, что РЛС с вертикальным взлётом вместо усилителя не получилась!  :ROFL:

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
У меня околокомпутерный усь на ГУ-29.... ;D ;D ;D

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
всёж-таки выкинул покемона - так звуку ширше :v:
снял ещё раз тхд и имд на -3дБ, -8дБ, -13дБ, -18дБ
-3дБ - это 8Ватт на выходе, ещё не ограниченных. -2дБ - уже на осцилле видно ограничение
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Мы стоим на плечах гигантов - замечательных советских инженеров - разработчиков ЭВП для спецприменений.
И покупаете в Китае. Передирали, а не создавали.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Слава, у меня тут китайского немного. Диоды, Кондёры, да и то не все. Стабилитрон на 27В - один. Последовательно с нашим КС151 запаян ;-[
Магнитопровод транса - точно знаю, наш, местный. От стабилизатора "Шексна" Рыбинского Приборостроительного завода невесть какого лохматого года.
Лампы - светлановские.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Передирали, а не создавали.
Если я сейчас услышу про чудесные лампы Рейха, у меня наступит когнитивный диссонанс :cr:
А после войны НАТО не особо военной РЭА разбрасывалось, для передера, ну разве только с неба ее сбивали нафик (Пауэрса):yah:
Слава, право, давайте оставим эту тему - ни до чего хорошего, кроме генерального срача, она нас не доведет :-X

всёж-таки выкинул покемона - так звуку ширше
Можно, в принципе, малой кровью катодную углубить ???

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Можно, в принципе, малой кровью катодную углубить

В свете последних опытов, Андрей, видится мне, что это необязательно. гораздо эффективнее установка цоббеля впараллель к пищику.
Может кто подскажет, братцы, нормальную щиталку этих цоббелей и прочих фильтровых штучек. Есть вот такая страничка http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html
Только непонятно, в какой последовательности чего и куда подставлять? ???
Re - это активное сопротивление пищика, или полное, или полное с учётом делителя напряжения, к которому он подключен :d_know:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
полное с учётом делителя напряжения, к которому он подключен
По идее, все, включая выходное сопротивление уся, оно же все шунтирует дин. ??? Кстати - сколько получилось по факту? ???
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2013, 09:35:58 от IronYorick »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Кстати - сколько получилось по факту?

5.5 Ома выходит ???

и добавил...
Есть вот такая страничка http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

Мдя, аффтар странички - похоже из тех, про которых Слава писАл:
Передирали, а не создавали.

Оригинал, похоже тут: http://ccs.exl.info/calc_cr.html#second .
И ясно вполне написано, что подставлять надо именно активное сопротивление ???
Посчитал так: вышло 2.2мкФ и 6Ом. Сделал, имхо всё нормуль. Не звенит, кажись
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2013, 10:41:13 от lgedmitry »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Где-то у Салтыкова было написано про Цобеля к динамикам. Пляшется, вроде,  от резонанса динамика...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Где-то у Салтыкова было написано про Цобеля к динамикам. Пляшется, вроде,  от резонанса динамика...
А не знаешь, как найти, Тёзка ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
5.5 Ома выходит

Спасибо, отличный размер :) (для моих брутальных АС)
Сергей, для творческого осмысления твоих результатов - не расскажешь подробнее о трансах выходных? Интересуют фактические параметры, если мерял, конечно. И АЧХ уся получившаяся.

Навел ты меня на всякие мысли, начинают чесаться лапки :)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
"Салтыков, Сырицо. Звуковоспроизводящий комплекс. Громкоговоритель. Радио №7, 1979". Не совсем теория, больше практическое применение.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
157 Ответов
108823 Просмотров
Последний ответ 24 Октября 2013, 12:16:09
от technic
4 Ответов
14185 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2017, 13:45:57
от leonid
0 Ответов
7526 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2018, 19:18:08
от Althair
6 Ответов
12606 Просмотров
Последний ответ 31 Октября 2018, 15:21:52
от Raendin
0 Ответов
3081 Просмотров
Последний ответ 26 Сентября 2021, 05:31:13
от Viktor D