Автор Тема: Проект "Умка" - двухтактный УМЗЧ на локтальных лампах  (Прочитано 192980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
 Имеется активное сопротивление, напряжение на нём и закон Ома. При чём здесь КПД, учебник 59 года, внутреннее сопротивление лампы, напряжение питания, Библия, анодные характеристики?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Судя по току 120/2. 60ма на две лампы они чуточку недогружены
По ВАХ я брал 40 мА, 10 Вт на лампу (перегруз на 25%).
Впрочем, Сергеева метрология, как выяснилось, пиз... хромает :D
Ватт 7 у него в А
А тут я пиз.. преувеличиваю :D 5 Вт максимум для синусоидального сигнала.
А 50% КПД для класса А конечно же будет. Только если усиливать меандр.
Речь шла о теоретическом максимуме КПД.
Все там правильно :)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Речь шла о теоретическом максимуме КПД.
Еще раз. Для меандра 50%. Для синуса 25%. Реально транс с потерями, низ синуса выше 0 должен быть. 20--30% снять надобно с полученного значения.  Если бы писал сам автор, проколов бы не было. Большинство авторов по моему явно завышают на форуме мощность. или меряют при высоких нелинейных.
Андрей. Нарисуй. Ну видно же будет.
В классе В можно перегружать. Усиливаем реально не непрерывный синус.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2013, 11:15:12 от Slava »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
закон Ома
От ряда последних "открытий" нашего форума, Ом, Вольта, Ампер и Фарадей вдобавок, в гробах попереворачивались ;D

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
При чём здесь КПД, учебник 59 года, внутреннее сопротивление лампы, напряжение питания, Библия,
Учебник не нужен. В Библии есть все. А в коране тем более.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Еще раз. Для меандра. Для синуса 25%.
Ну да, так и есть, Слава, нет тут противоречия. Речь шла о теоретическом максимуме. Я же пересчитал и признал, что херню насчитал :D Точнее, у меня уже были срезаны верхушки синуса (уперся в анодное), откуда и 7Вт (трапеция). Те же синие яйца, вид в профиль :fr:
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2013, 11:25:21 от IronYorick »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Согласен. Теоретический максимум для РР в классе В 100%. В классе А 50%. А ведь можно "обмануть" как бы теорию. В усилителе на определенную частоту выходной контур резонансный. В БП применяется.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
В Библии есть все.
:off:Новый Завет читал. Нет там закона Ома. Где он, в Старом?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Хорошо, что попался преподаватель, да запомнилось на долгие годы. Потому и написал интеграл и площадя. Под любую форму подходит и трапецию тоже.  Сдается мне не учат сейчас так, от себя. По учебнику в основном.

и добавил...
Новый Завет читал. Нет там закона Ома. Где он, в Старом?
В коране наверное. Когда сжигали Александрийскую библиотеку было сказано: книги не нужны в коране есть все.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
закон Ома
От ряда последних "открытий" нашего форума, Ом, Вольта, Ампер и Фарадей вдобавок, в гробах попереворачивались ;D
Рыбакам свойственно слегка преувеличивать. А Иисус в библии рыбаков вполне даже жалует :off:

и добавил...
закон Ома
От ряда последних "открытий" нашего форума, Ом, Вольта, Ампер и Фарадей вдобавок, в гробах попереворачивались ;D
Рыбакам свойственно слегка преувеличивать. А Иисус в библии рыбаков вполне даже жалует :off:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Цитата: IronYorick от Сегодня в 13:13:17
Цитата: drummer от Сегодня в 12:57:16
закон Ома
От ряда последних "открытий" нашего форума, Ом, Вольта, Ампер и Фарадей вдобавок, в гробах попереворачивались
Рыбакам свойственно слегка преувеличивать. А Иисус в библии рыбаков вполне даже жалует

и добавил...
Цитата: IronYorick от Сегодня в 13:13:17
Цитата: drummer от Сегодня в 12:57:16
закон Ома
От ряда последних "открытий" нашего форума, Ом, Вольта, Ампер и Фарадей вдобавок, в гробах попереворачивались
Рыбакам свойственно слегка преувеличивать. А Иисус в библии рыбаков вполне даже жалует
:off:И планшетка у Сергея тоже пизд... преувеличивает-удваивает :laugh: :ROFL:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
  А ведь можно "обмануть" как бы теорию. В усилителе на определенную частоту выходной контур резонансный. В БП применяется.
Чушь написал. Посмотрел там меандр подается.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Чушь написал. Посмотрел там меандр подается.
Не особо, все как раз в тему :) Оный меандр на входных импедансах в колокола превращается, и задача побыстрее силовой прибор в насыщение загнать, из активного режима. Как раз для достижения теоретического КПД :)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
удваивает
Это для особо одарённых

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
В нетленке на форуме есть авторские переводы. Так вот то же и в техноческих даже хуже. Не технарь переводит текст. Затем лжеавтор технарь из подстрочника пишет. Вот и получается 50% как в вышеописанном ужебнике. Упустил или подменил одно слово и смысл другой.
И хотя с меандрон все сходится, но в те годы не подавали его с ЗГ. Не было такой опции на советских ЗГ тех лет.

и добавил...
Имеется активное сопротивление, напряжение на нём и закон Ома
вернусь. Спор не о законе ома. А откуда появилось такое напряжение. 22 Р--Р
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2013, 17:10:33 от Slava »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
А откуда появилось такое напряжение. 22 Р--Р
Слава, я БП починил и всё перемерил.
Анодное - 246В
Ток в катодах - 30мА
Нагрузка - 8Ом примерно (миллиомметром не обладаю)
частота - 1000Гц (ну нету у меня 50. Генератор ЗЧ покамест в процессе осмысления пребывает)
Размах по осциллогафу - где-то вольт 14. На тестере 5.15. Совпадение вполне даже нормальное
Итого 3.3Вт

зы. А в попугаях-то гораздо больше было (С) ???

и добавил...
Уровень на входе - 6дБ

и добавил...
заодно, померил сопротивление первички - 40 Ом получается. Да плюс 2*10 под катодами - итого 60 выходит ???
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 16:25:08 от lgedmitry »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Вот теперь как и должно быть. И этого для дома вполне достаточно. Я уже отвык от дб мерял в дбм.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Я уже отвык от дб мерял в дбм.
Слава, я подаю сигнал с компа. Там в дБ всё. 0дБ - 4.5В размаху

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Да плюс 2*10 под катодами
:o Т.е оставшаяся вторичка 2.5 Ома активного?
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 17:24:40 от IronYorick »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Да плюс 2*10 под катодами
:o Т.е оставшаяся вторичка 2.5 Ома активного?
Да нет же, Андрей! Это резюки катодные у меня по 10 Ом стоЯт. На схеме нарисованы. Вторичку эту тестер не меряет, а миллиомметра нету.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Это резюки катодные у меня по 10 Ом стоЯт
Сергей, а кстати, может их кибенизируешь? Смысла в них особого нет, лампы небольшой перегруз по аноду выдержат, немного мощишки прибавишь (на твоем приведенном еще есть запасец), да и звуку ООС на них не полезна, ИМХО.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 20:52:11 от IronYorick »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Сергей, а кстати, может их кибенизируешь?
щас не могу, Андрей. Виконт был нетрезв и стреляться не мог. А Инфант не держал пистолета. Завтра - влёгкую ;D

и добавил...
Сергей, а кстати, может их кибенизируешь?
к'ебенезировал. На всякий случай, завёл сразу спектруплюс. Картинка следующая: при закорачивании резюков во вторых сетках падает Кг. Но совсем чуть-чуть.
При закорачивании катодных резюков Ки упал сразу в 2 раза.
Как я понимаю, из-за того, что ток вторых сеток (огромный - 20мА на максимальной громкости без клиппинга, и до ужасти нелинейный - напоминает короткие импульсы) перестал прикладываться к ООС. (ну, не совсем, конечно, перестал ??? )
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2013, 08:34:59 от lgedmitry »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Слава, я подаю сигнал с компа. Там в дБ всё. 0дБ - 4.5В размаху
По моему 0db = 0.7v RMS,  0dbm=1mvatt

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Слава, я подаю сигнал с компа. Там в дБ всё. 0дБ - 4.5В размаху
По моему 0db = 0.7v RMS,  0dbm=1mvatt

И что мне теперь с этим делать? :d_know:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Без понятия. Может потенциометр на выходе поставить.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Slava, тогда ужпроще повесит перед носом табличку - сколько к моим децибелам прибавит, чтоб общепонятные получились

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Картинка следующая: при закорачивании резюков во вторых сетках падает Кг. Но совсем чуть-чуть.
При закорачивании катодных резюков Ки упал сразу в 2 раза.
Как я понимаю, из-за того, что ток вторых сеток (огромный - 20мА на максимальной громкости без клиппинга, и до ужасти нелинейный - напоминает короткие импульсы) перестал прикладываться к ООС. (ну, не совсем, конечно, перестал  )

Отлично :v:
Ну и моща чуток подрасти должна.
А по вторым сеткам - робко напоминаю, что чуть раньше предлагал  ООС по ней тоже кибенизировать :) (срань в них действительно стремная)
И еще - столь же ИМХОВО рекомендовал бы попробовать вернуться к прямонакальному драйверу на 29-х, без ФИ обвязки, естественно. Катодами об землю (ну, точнее об мелкие резисторы). Не дифкаскад. Фона там у тебя нет и быть не может, а излишняя "балансность" (подавление 2 гармоники) не факт, что нужно. Ну, как уход от "длинного хвоста". Скорее всего, тебе понравится. :) Еще раз ИМХО, если что ;)
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2013, 13:27:14 от IronYorick »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Cегодня позвонил Николай. Предложил взять на тестирование выходник новой конструкции.
Первичка теперь секционирована на 2 половинки. Вторичка намотана уже не в 6 проводов, а в 10. коэффициент трансформации - что-то около 25, если осцилл мой не сильно врёт. Активное сопротивление первички - 22 Ома. От точек соединения полупервичек сделаны выводы для ультралинейки.
С этими выводами у меня ничего не получилось. Возбуд - хорошо получается. Пение - значительно хуже.
Опять отмотал от пучка вторичек две ниточки и в катоды сунул. Включил - Вродь получше стало ???
По анализатору спектра - точно лучше. Кг на полутора ваттах упал с 0.67 на старом трансе до 0.52 на новом. Ки при той же мощности - с 0.15 до 0.11.
Попробовал попутно и триодное включение выходных пентодов. Не вставило. Анодное уронил до 200В. На вторые сетки - столько же, соответственно. Ток поднял до 38мА. Такой режим уже без перехода в триод меньше понравился лампочкам. И Кг и Ки увеличились ощутимо. Триодное включение ситуации не исправило.  ???
Выходит, включение с катодными обмотками, с которого и начал - лучше всего канает ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Сергей, я чего в "корпусатой и шассейной" :D теме софтопил - это, а не маловата коробочка-то? :o

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Сергей, я чего в "корпусатой и шассейной" :D теме софтопил - это, а не маловата коробочка-то? :o
Я там писАл, что размеры пока ориентировочные. Но, думаю, около того и будет. Могет чутка поболе. Макет одного канала счас передо мной на столе лежит. Ничего в нём такого нету, что бы место занимало: ни конденсаторов на 5000мкФ, ни дросселей, ни радиаторов сурьёзных. Хотя, могет быть, на стабилизатор накала что-то относительно габаритистое придётся прикрутить ??? Над платой регулятора громкости, конечно, поработать придётся. Сейчас она безумно большая. Ну да это дело поправимое. У ребят с нашего форума ваще маленькие получались. У меня конечно, крупнее будет. Во-первых, она у меня дифференциальная. А во вторых, резюки трухольные. Подобранные по 2 последовательно. По одному - не подобрать.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
157 Ответов
108783 Просмотров
Последний ответ 24 Октября 2013, 12:16:09
от technic
4 Ответов
14158 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2017, 13:45:57
от leonid
0 Ответов
7497 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2018, 19:18:08
от Althair
6 Ответов
12595 Просмотров
Последний ответ 31 Октября 2018, 15:21:52
от Raendin
0 Ответов
3080 Просмотров
Последний ответ 26 Сентября 2021, 05:31:13
от Viktor D