Клуб DiyAudio

Акустика => Акустические системы => Тема начата: fh-92-u от 14 Марта 2011, 10:49:19

Название: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: fh-92-u от 14 Марта 2011, 10:49:19
В пятницу слушал у друга свежеиспеченный обратный рупор на 10ГД-36К.[attachment=1]
Название: TQWP на 10ГД-36К
Отправлено: Meshin от 14 Марта 2011, 11:18:53
Каковы впечатления?
Название: TQWP на 10ГД-36К
Отправлено: das от 14 Марта 2011, 12:19:05
к сожалению, все, что мы можем сейчас делать, это просто жить, желательно подостойней

Вов  :v: :v: :v:


Цитировать (выделенное)
В пятницу слушал у друга свежеиспеченный обратный рупор на 10ГД-36К.вложение

..............и как оно.......усилитель лампа, "трухольный"?
Название: TQWP на 10ГД-36К
Отправлено: fh-92-u от 14 Марта 2011, 12:21:54
Каковы впечатления?
Могу только сугубое ИМХО. Усилитель Манакова на 6Ф5П. источник СД BBK. Очень неплохо звучат: голос, гитара, саксофон. Баса я от них ожидал меньше. Приятно удивился. Верха не очень, по уровню достаточно, на некоторых вещах даже сверх, но по качеству- корявовато. Я приносил свой диск Dali CD, почти все вещи звучат классно. Истины ради, скажу, что слушалось все в подвале (на снимке) потолок 2м. переотражения и т.д. Но характер звучания все равно слышен. При громкости примерно 75% от максимума с метра расстояния слушать практически невозможно, так орут. Несколько слов по конструктиву: Найден был в сети, под широкополосную Бейму. С этого эскиза, я сделал в Автокаде чертеж и раскрой листа. На горе, я их выкладывал. Если интересно, выложу и здесь. Что интересно, после сборки Игорь их включил с незадемпфированной противошумкой стенкой(которая сразу за динамиком), говорит баса нет. После наклейки противошумки бас проявился.
Название: TQWP на 10ГД-36К
Отправлено: hippo64 от 14 Марта 2011, 13:30:28
интересно,хотим.
Название: TQWP на 10ГД-36К
Отправлено: das от 14 Марта 2011, 13:56:06
для 10гд36к оптимально вот это......и звук, и басы...

[attachment=1]
Название: TQWP на 10ГД-36К
Отправлено: Meshin от 14 Марта 2011, 14:08:29
Знакомый чертёж. Я этот динамик, именно 10ГД-36К, в старый корпус от S90 встраивал. Там всегда за 40 литров.
Так вот. Как сейчас говорят: "Меня вштырило!" Но переделывать переднюю панель как-то лениво было. Так и раздал эти динамики туда-сюда.
Название: TQWP на 10ГД-36К
Отправлено: fh-92-u от 14 Марта 2011, 15:09:28
интересно,хотим.
Володя, из дому выложу. На работе пришлось всю левую информацию удалить. А флешку оставил дома.
Цитата: das
для 10гд36к оптимально вот это......и звук, и басы...
Интересно было попробовать именно обратный рупор. А 8" ШП, кроме 10ГД36, достаточно большой выбор. Потом ставь хоть Бейму, хоть Визатон, хоть Фостекс, хоть Сонидо......
Название: TQWP на 10ГД-36К
Отправлено: das от 14 Марта 2011, 15:54:56
.......Сань.... подожди докину ребятам инфы

http://www.hi-fi.org.ua/FAQ_TS.html (http://www.hi-fi.org.ua/FAQ_TS.html) ........ ;D
Название: TQWP на 10ГД-36К
Отправлено: fh-92-u от 14 Марта 2011, 16:00:50
Вот, опаять модераторам работа появилась - выковыривать из эмоций полезную инфу и переносить ее в отдельную тему по акустике. ;-)
Александр, это акустика не моя, я просто чуток помогал. Тему не было смысла открывать, но наверное действительно надо перенести посты в подходящую тему по акустике.
Название: Re: TQWP на 10ГД-36К
Отправлено: Althair от 14 Марта 2011, 16:39:38
С переездом :)
Название: Re: TQWP на 10ГД-36К
Отправлено: das от 14 Марта 2011, 19:08:04
Не стоит заорачиваться с TQWP

вот дёшево и работоспособно http://surround.nm.ru/MyAS.htm (http://surround.nm.ru/MyAS.htm)

......а если решили сделать то на сайте прога...расчёт быстр http://www.tqwp.narod.ru/ (http://www.tqwp.narod.ru/)
Название: Re: TQWP на 10ГД-36К
Отправлено: fh-92-u от 14 Марта 2011, 20:30:32
Как обещал, выкладываю информацию. Начну с того, что это все-таки не TQWT, а обратный рупор, хотя площадь рта у него конечно маловата.
Началось все вот с этой картинки: [attachment=1] уже значительно позже, я нашел этот сайт со значительно более подробным описанием данной конструкции http://www.jogis-roehrenbude.de/LS-Box/Berndt_Burghards-Viecher/Viech.htm (http://www.jogis-roehrenbude.de/LS-Box/Berndt_Burghards-Viecher/Viech.htm) К глубокому сожалению, все это на немецком, коего я не знаю. Пользовался переводчиком из яндекса на уровне "Твоя моя понимай нету" Затем Автокад: [attachment=2][attachment=3]. Раскладка выполнена на стандартном листе ДСП 16мм. Толщина линии реза не учитывалась. Мой друг Игорь, который на фотографии у колонок, заказывал детали из фанеры 16мм.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Althair от 14 Марта 2011, 20:32:58
Начну с того, что это все-таки не TQWT, а обратный рупор, хотя площадь рта у него конечно маловата.
Просю пардону, облажался. Заголовок поправил.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: fh-92-u от 14 Марта 2011, 20:47:01
Игорь, нема за що! Обратите внимание, что Немец на сайте уже поправился и Damping fleece, у него переехал в горло рупора, что на мой взгляд логичнее. На АС, которые на фото, валик синтепона располагается именно в горле. Эта вата играет роль ПАСа и должна снижать добротность системы. Я уже писал, но все-таки повторюсь, что еще очень важной оказалась виброизоляция первой от динамика стенки (на чертеже длина 440). Разница - от отсутствия баса, до его наличия.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: suzi от 14 Марта 2011, 21:24:38
Так вроде как и на зелёненьком рисунке указано :FOAM RUBBER ,тобиш вспененная резина :)
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: fh-92-u от 15 Марта 2011, 08:15:07
Ну да, просто хозяин АС первый раз пробовал слушать без нее. Говорил, что баса практически нет. Потом наклеил, и бас появился.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: tubeaudio от 17 Марта 2011, 23:23:05
fh-92-u,
Поставьте Google с автопереводом-будет сносно переводить.
 Или рукопашный- http://dicter.ru/ (http://dicter.ru/)





и добавил...
для 10гд36к оптимально вот это......и звук, и басы...


Только Доплера не прячет,как обратный рупор...
А как басовый бокс для 10гд36 вполне .
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: fh-92-u от 18 Марта 2011, 07:23:39
fh-92-u,
Поставьте Google с автопереводом-будет сносно переводить.
 Или рукопашный- [url]http://dicter.ru/[/url] ([url]http://dicter.ru/[/url])
Спасибо, попробую. В тексте много технических терминов, автопереводчикам трудно :)
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Dedaka от 22 Мая 2011, 21:48:41
Всем доброго времени. Подскажите пожалуйста  где можно посмотреть чертежи корпусов трубы Войта для 4А-32.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: das от 23 Мая 2011, 07:38:37
.........(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

самим нетрудно рассчитать с помощью этой проги

 http://tqwp.narod.ru/index4.htm (http://tqwp.narod.ru/index4.htm)

 :drink:
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Dedaka от 19 Июня 2011, 11:13:06
Сергей здравствуйте. Спасибо за ссылочку. Потихоньку разбираюсь. Не могу понять как снять защиту с листа  и книги. Ну это дело времени я думаю . Вам удачи  во всем. С уважением.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: fomins от 25 Июля 2011, 19:45:38
Здравствуйте.
А у меня был положительный опыт создания акустического оформления для 10ГД-36К, по принципу "лабиринт".
В связи с этим вопрос: Какое принципиальное различие, на ваш взгляд, между акустическими оформлениями "Труба Войта (обратный рупор)" и "лабиринт"?
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: hippo64 от 25 Июля 2011, 20:10:35
Для начала в том, что лабиринт имеет постоянное сечение и считается весьма просто, от лямбды и площади диффузора.
С трубой дела не имел, лабиринты юзал долго и с великим удовольствием.

и добавил... (25 Июля 2011, 20:11:21)
по поводу трубы, думаю, камрады добавят
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: fomins от 25 Июля 2011, 22:47:29
Ну это понятно и ежу. Я не про то. Я про свойства.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Meshin от 26 Июля 2011, 07:07:01
По свойствам лабиринта вот хотя бы: http://www.vegalab.ru/content/view/229/56/ (http://www.vegalab.ru/content/view/229/56/)
По TQWP вроде как самый полный вариант: http://tqwp.narod.ru/index00.htm (http://tqwp.narod.ru/index00.htm)
Можно посидеть и по складывать.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: fomins от 26 Июля 2011, 13:26:26
Большое спасибо за ссылки.
А теперь мне бы хотелось выслушать мнения знатоков, по поводу:
Какой вариант предпочтительней и конечно с обоснованием своей позиции.
То есть, что вам больше нравиться и почему.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: hippo64 от 26 Июля 2011, 15:37:53
Какой вариант предпочтительней и конечно с обоснованием своей позиции.
То есть, что вам больше нравиться и почему.
Из области, что лучше, кислое или сладкое.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: fomins от 26 Июля 2011, 16:19:03
Ну, наверное это не совсем так. Есть ведь свои плюсы и минусы у каждого из способов оформления, вот о них я и пытаюсь у вас выпытать, а вы как Мальчиши-Кибальчиши: "А больше я вам ничего не скажу, проклятые буржуины".
Они ведь не равноценные, эти способы оформления. Если бы было так как вы говорите
Цитировать (выделенное)
Из области, что лучше, кислое или сладкое.
То наверное не заморачивались бы с рупором, ведь гораздо проще посчитать постоянное сечение лабиринта, чем экспоненту рупора.
Я например всегда руководствовался при создании такими принципами: Если нужно понизить частоту, то "лабиринт", а если увеличить звуковое давление, то "свёрнутый рупор". Можно конечно и рупором понизить, но это увеличение длинны, а соответственно размеров АС, несоразмерно с "лабиринтом"
Потому и возник вопрос: Какой вариант предпочтительней?
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Meshin от 26 Июля 2011, 17:15:24
Каких только оформления я не слушал. И если честно, то у меня например предпочтений нет и наверное не будет. Это же как настроение под погоду.
На работе я охреневаю от низов 75ГДН на самодельном тканевом подвесе, просто на небольшом щите. СЧ/ВЧ бакелитовые, можно сказать купольники. 
В машине на низах БП 4-го порядка. Тоже всё супер.
Дома ЗЯ в зале, В спальне вообще компот в одном стакане, но звучиииит!.
В гараже ОРТО, есть там и ФИ. И всё мне нравится. Есть и лабиринт и трансмисионная линия, есть и спиральный ФИ. Есть и линейный массив. Вот ещё Торнадо забубеню. Да ещё Онкен-Петит был. Не понравился.
И как я могу сказать что предпочитаю? При столкновении лбами, конечно выберу лабиринт. Хотя бы потому, что он на мой вкус звучит лучше. Сами -то в каком направлении неровно дышите?
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: fomins от 26 Июля 2011, 18:27:44
Да я вот тоже к лабиринту неравнодушен.
Ну раз уж пошла такая пляска, на счёт лабиринта, то буду про него спрашивать. Меня вот что интересует: Как или каким образом влияет на характеристику "лабиринта" количество всевозможных "колен" (изгибов), есть ли какая нибудь закономерность. Что предпочтительней, при одинаковой длине, большое количество "изломов" или прямая труба. Есть ли какой то минимум и максимум их или это по фиг, хотя я сам так не думаю.

Кстати, я в углы, когда свёртываю "лабиринт" не дощечки под углом вставляю. Пользую ЭППС (экструдированный пенополистирол). Его легко обработать можно, придать необходимую форму (закругление).
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Meshin от 26 Июля 2011, 19:01:52
Так в ссылке по лабиринтам, А.Рогожиным всё расписано под Хохлому. Вот ещё ссылочка: http://igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=165&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=165&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: fomins от 26 Июля 2011, 19:37:29
Что же, теперь есть пища для ума. буду переваривать, если что будет непонятно, побеспокою.
Ещё раз спасибо.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: hemul79 от 26 Июля 2011, 20:09:19
Статья А.Рогожина о лабиринте и его расчете в программе Hornresp. http://www.vegalab.ru/index.php?option=content&task=view&id=229 (http://www.vegalab.ru/index.php?option=content&task=view&id=229)
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Meshin от 26 Июля 2011, 20:18:01
Статья А.Рогожина о лабиринте и его расчете в программе Hornresp
Та же ссылка в #25.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: fomins от 26 Июля 2011, 20:58:10
Вот ещё раз спрошу, прежде чем испариться:
Сейчас имею доработанные 35АС-018 (Амфитон) и Яму A-S700. Хотел сделать колонки для сестры, потому и расспрашивал. А сейчас что то загорелся для себя делать. Вот в связи с этим вопрос: Есть ли в этом смысл? Будут ли новоделы звучать лучше стареньких. проверенных временем тридцатьпяточек. Если бы знать наверняка. то отдал бы я их сестрёнке, а себе бы замутил новенькие. Короче нет ясности в этом вопросе. Подтолкните на подвиг.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: MetalHeart от 26 Июля 2011, 21:07:50
Это смотря как сделать.  :D
35АС - далеко не пик совершенства.
Впрочем, это все для другой темы  ;)
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Meshin от 27 Июля 2011, 12:14:42
Вот ещё: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/32382 (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/32382)
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: hemul79 от 27 Июля 2011, 21:12:55
Та же ссылка в #25.
Извиняюсь, был невнимателен.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: fomins от 01 Августа 2011, 19:46:27
Лазил по инету и наткнулся на этот музей Советских Динамиков, может кому пригодиться.
http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_dinamikov_i_as/6-1-2 (http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_dinamikov_i_as/6-1-2)
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: александр т от 20 Ноября 2015, 12:47:38
Всем доброго дня.Подниму давно забытую тему.От нечего делать собрал данную конструкцию.Все собрал,промазал,проклеил,покрасил под рояльный лак-в общем все от души ,правда поставил из того что было-10 гд-36к-включил и......Это худшее из того что я когда-то слышал-сплошное ящичное бубнение.ВОПРОС-это специфический рупорный звук  или просто конструкция-г-но.Может дин надо другой -тот же к примеру BG20 или BEYMA 8/А может нужен лампадник (усь правда у меня тоже не ахти какой В общем подскажите-выкинуть сразу или помучиться еще?
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 21 Ноября 2015, 10:50:28
Данных недостаточно, чтоб что-то определённое посоветовать. Никто ж не видит, что Вы там сколотили. Фото, эскизы?
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: александр т от 21 Ноября 2015, 16:26:38
Откройте первую страницу-все как там только в черном лаке
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 21 Ноября 2015, 17:21:44
На первой странице какой-то неполноценный бэкхорн, который уж точно не вяжется с 10ГД-36К, но тема то вроде про "Трубу Войта"... Сначала подумалось, что Вам именно TQWP не понравился.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: александр т от 21 Ноября 2015, 17:25:18
Трубы там и близко нет-дальше автор исправил
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 21 Ноября 2015, 17:31:56
В конструкцию на первой странице нужен низкодобротный динамик с Qts=0,2-0,3. А у 10ГД-36К сколькоQts, наверное не ниже 0,5?  Т.е. динамик явно не для такого оформления.
Для того, чтоб убрать бубнение, попробуйте снизить эффективность рупорного канала. Для этого крепите динамик к передней панели через шайбы, которые подкладывайте под крепёжные винты. Т.е. между передней панелью и корзиной динамика при этом будет зазор. Зазор нужно подбирать на слух. Иногда достаточно 2мм, а иногда и 10мм. Понятно, что это полумеры, но иногда помогает.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: александр т от 21 Ноября 2015, 17:46:10
Наверно надо попробовать с другим динамиком-не знаю правда с каким.Покупать наобум и пробовать тоже не вариант.Просто интересно-данная конструкция в принципе может хоть  какое то подобие нч выдать-я не говорю уже о басе?Или просто поделать из них скворечники и не мучиться?
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 21 Ноября 2015, 18:19:47
Сделайте "клячинский фазик" для 10ГД-36К, это лучшее, что для них можно придумать. Данный рупор не для них.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: александр т от 21 Ноября 2015, 18:35:29
Вопрос то собственно не в динамиках-можно ли из этих корпусов получить приличный звук используя другие динамики.10 ГД-36 просто были в наличии.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 21 Ноября 2015, 19:34:04
Вы понимаете, звук то может получить и можно... Но хорошие низкодобротные широкополосники стоят очень недёшево. Вы же не будет для этих рупоров покупать Фостексы, Лоутеры и к примеру Сонидо? А вдруг вам просто вообще не нравится звучание рупора? Т.е. потратитесь, а результат не очевиден. Для нчала всё-таки попробуйте поэкспериментировать с зазором между корзиной и передней панелью за счёт подбора шайб под крепящие винты.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: александр т от 21 Ноября 2015, 21:40:25
Cтранно-немец ращитывал эти корпуса под BEYMA 8 AGN с добротностью 1.15 :o
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 21 Ноября 2015, 22:29:40
Cтранно-немец ращитывал эти корпуса под BEYMA 8 AGN с добротностью 1.15
А откуда такая информация? Производитель вроде не даёт по этим Беймам параметры  тиля-смола. Но даже если и 1,15, то... кто их слышал то? Может ещё хуже Ваших играли у немца.
Вообще, расчётом там и не пахнет. Если попробовать просимулировать в хорнреспе, уверен, что там будет ужас несусветный.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Kolombo от 22 Ноября 2015, 00:49:09
Вопрос то собственно не в динамиках-можно ли из этих корпусов получить приличный звук используя другие динамики.10 ГД-36 просто были в наличии.
Как говорили ранее это ао для динов с малой добротностью. Для начала измерьте свои 10гд36, добротность 0.2-0.3 у таких динов не бывает. Есть два пути 1) отдать их на переделку под требуемые параметры или поменять с доплатой на такие же модернизированные 2) Приобрести 8" дины с нужными параметрами, допустим Фостекс или Сонидо. Спросите Германыча Meshin он динами занимается конкретно, перематывает, модернизирует, у него опыта выше крыши.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: putnik от 22 Ноября 2015, 09:27:59
Всем доброго дня.Подниму давно забытую тему.От нечего делать собрал данную конструкцию.Все собрал,промазал,проклеил,покрасил под рояльный лак-в общем все от души ,правда поставил из того что было-10 гд-36к-включил и......Это худшее из того что я когда-то слышал-сплошное ящичное бубнение.ВОПРОС-это специфический рупорный звук  или просто конструкция-г-но.Может дин надо другой -тот же к примеру BG20 или BEYMA 8/А может нужен лампадник (усь правда у меня тоже не ахти какой В общем подскажите-выкинуть сразу или помучиться еще?
Наполнение делал? стенки изнутри обклеивал чем ни будь или просто красивый внешний вид)) Кусочек ваты заметил на чертеже без него будет звук как из трубы.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 22 Ноября 2015, 09:32:56
Вообще, заполнение звукопоглотителем в бэкхорне делают только в предрупорной камере. В этой конструкции, предрупорной камеры можно сказать и нет, как таковой. Можно конечно попробовать заполнить начало канала, немного на сгибах, но не думаю, что это кардинально что-то изменит.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: putnik от 22 Ноября 2015, 09:50:05
Вообще, заполнение звукопоглотителем в бэкхорне делают только в предрупорной камере. В этой конструкции, предрупорной камеры можно сказать и нет, как таковой. Можно конечно попробовать заполнить начало канала, немного на сгибах, но не думаю, что это кардинально что-то изменит.
За динамиком по чертежу наклеен каучук или вспененая резина это и должно частично замещать наполнитель. И всё здесь обмусолено до нас.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 22 Ноября 2015, 09:57:48
Да что там "мусолить", конструкция крива изначально.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Slava от 26 Ноября 2015, 14:34:58
Читаю тему и завидую. Не мое. Термины, как высшая математика. Посему есть вопрос к спецам. У меня Войта на 40гц расситана. Чем будет ета труба для динамика на 40гц на 60гц и на 80гц. ЗЯ, фазоинвертором?
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 26 Ноября 2015, 17:31:05
Не, фазоинвертором не будет, с чего бы? Как была расширяющимся к устью четверть волновым резонатором, с частотой основного резонанса 40Гц, так и останется.  Со всеми достоинствами и недостатками этого типа оформления. Резонансность будет повторяться через каждую октаву. Т.е. по сути, АЧХ такого оформления имела бы АЧХ в виде т.н. расчёски и довольно протяжённо в сторону СЧ, если бы мы не давили этих паразитов звукопоглотителем, изгибами канала и портом на выходе.
Впрочем, может "спецы" и что другое Вам расскажут. Тем более, что известную статейку Рогожина тут вроде кто-то уже выкладывал.

и добавил...
p/s: Самое интересное , что в этой ветке ТКУВП и не пахнет. В шапке ветки какой-то "недорупор" выложен, а никак не "войт".
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: grinfish2 от 26 Ноября 2015, 20:26:32
Сделайте "клячинский фазик" для 10ГД-36К, это лучшее, что для них можно придумать.
Если это о эскизе Клячина, то я их сделал  и полностью согласен! Не ожидал такого звука от 10ГДШ!
Немного лукавлю: дины побывали на доработке у Германыча, а у него и автосигнализация Агилерой запоёт!
Если надо могу поподробней

и добавил...
пробовал с не переделанным - тоже не плохо, но после доработанных мусору в середине поболее.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 26 Ноября 2015, 20:43:52
 :off: Думаю, что мы про одну конструкцию говорим. Он?:
[attachment=1]
Для тех лет конструкция была просто гениальна по своей простоте и результату. Повторялась неоднократно с разными динамиками, в том числе и с Сонидо СВР200. Даже для Визатона БГ-20 делали тогда с товарищем(ещё когда эти визатоны были очень знамениты на эхе), правда высоту увеличивали до метра. Правда от наклона отказались и фазик чуть пересчитывали по симулятору.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: grinfish2 от 26 Ноября 2015, 21:38:20
Оно! Наклона тоже не делал, а стоят на подставках т.к. по вертикали очень узкая диаграмма направленности.
Дины Игорь перемотал на 8 Ом с обратными витками и по моей просьбе конуса заменил на колпачки, видимо отсюда и меньше мусора. Что влияет в большей степени сказать трудно.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: rubenlukin от 26 Ноября 2015, 21:54:33
 :off:
но после доработанных мусору в середине поболее
Ух завернул фразу!  ;D Я с третьего прочтения въехал, что после Германыча лучше (кто бы сомневался)
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Meshin от 27 Ноября 2015, 03:03:10
Ну Вы скажете тоже...  ;-[
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Slava от 27 Ноября 2015, 07:20:45
Думаю, что мы про одну конструкцию говорим. Он?:
Вот то, что надо. Переделываю.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: grinfish2 от 27 Ноября 2015, 12:35:38
Slava, Не пожалеешь! Оч. высокая повторяемость!
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Segun от 27 Ноября 2015, 15:28:53
для 10гд36к оптимально вот это......и звук, и басы...

Это было, рассыпались подвесы, ждем когда звезды сойдутся ;)
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 27 Ноября 2015, 16:01:42
 :off:
Это было, рассыпались подвесы, ждем когда звезды сойдутся
Помню кто-то приклеивал на 10ГД-36К бумажный подвес от бросовых 4ГД-35, аккуратно отрезая его по кругу от диффузора. У самого лежат Сергеевские непресованные диффузоры с подвесами  для 10ГД-36К, всё не решусь заняться ими, никогда этого не делал раньше.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Segun от 27 Ноября 2015, 16:06:42
ждем когда звезды сойдутся
Это ключевое слово, лежат подвесы. :-\
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: rubenlukin от 28 Ноября 2015, 03:53:14
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Иногда лучше жевать
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 28 Ноября 2015, 07:25:08
Рубен, ты это... бухать то завязывай. Не на пользу ОНо тебе. :yes:
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Slava от 01 Декабря 2015, 13:15:01
Ответы превзошли мои ожидания. А делал Войта. Было написано что принцип ее соответсвует четверьтволновому отрезку кооксиала. А здесь немного кумекаю. Что и подтвердилось. Соответствует. Мог бы и сообразить ниже 60гц не строить. Рассчитывал,что спец Коломбо хоть что то скажет теоретичиское, а далее сам дойду. К сожалению никто. Если не ошибаюсь то на 40гц закрытый ящик на 80гц бесконечный щит, на 60 черт его знает.
И еще раз спасибо Дмитрию за картинку. Размеры то почти мои. А идею я это и видел и слышал. Мысли не было применить
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 01 Декабря 2015, 16:54:50
Вот дела то какие. Притомившись от вегалабовской ярмарки тщеславия, где толпа самолюбующихся гуров предлагают себя привередливому парню из славного города Сочи. Решил зайти сюда свежим воздухом подышать. А тут тоже... коаксиалы.  :d_know:  Пойду на АПортал,  про самогонку  чтоли почитаю.  :drink:
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Slava от 01 Декабря 2015, 18:06:33
Ну не я же выдумал про кооксиалы. Попробую найти оригинал. Обращусь к удифилам здесь. Возможно не русскоязычный сайт.

и добавил...
Возможно тупой такой. Не понимаю я посты этого раздела Акустика. Эзопов язык. Общаюсь здесь со строителями акустики, вроде понятно. Терминологии меньше. А в иврите почти нет иностранных слов.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: TANk от 01 Декабря 2015, 22:29:22
А тут тоже... коаксиалы.
А чего в них такого плохого? Меня мои Tannoy 2046 устраивают даже очень.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: dimonos от 01 Декабря 2015, 22:35:41
Так вроде не про динамики речь.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Meshin от 02 Декабря 2015, 02:46:55
Я всё глянул - про коаксиалы где?
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 02 Декабря 2015, 10:29:38
А чего в них такого плохого? Меня мои Tannoy 2046 устраивают даже очень.
Александр, речь вовсе не о коаксиальных конструкциях динамиков, когда пищик "дует" в "дырочку" на керне.  :noo:

Так вроде не про динамики речь.
Я всё глянул - про коаксиалы где?
Друзья, вот и я про то. Какая связь у трубы Войта с коаксиалом? В её резонансном принципе работы?
 И... я наверное ничего не понимаю в акустике, потому-что не "врубаю" как такое може тбыть, что конструкция на 40Гц будет закрытым ящиком, а на 80-ти - бесконечным экраном, а на 60-ти - ну вы поняли. А то, что ТКУВП для 8" динамиков не нужно настраивать ниже 50-55Гц, я ещё очень давно писал. Тут соглашусь с Вячеславом, не нужно было в его случае ниже 60-ти забираться, потому-что наполнитель всё-равно утащит настройку вниз.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Slava от 02 Декабря 2015, 11:56:21
А как разомкнутый на конце 1/4 длины волны кооксиал является для этой частоты коротким замыканием?
Повторюсь. Не мое сравнение с кооксиалом.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Slava от 02 Декабря 2015, 14:11:40
25 лет вне могучего и великого. И даже дети еще говорят неплохо. Я же сразу сказал. Не спец в акустике. СВЧ поближе. Волны то они и в Африке волны.
А кривые конструкции
Дмитрий укажите на кривые. Выпрямлю. А с вопросами грешен. Провокатор, как Hippo сказал.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: rubenlukin от 02 Декабря 2015, 14:33:55
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Slava от 02 Декабря 2015, 14:34:07
Алдошина, Эфрусси и прочие, отдыхают
Не знаю таких. Двух Эфрусси, и оба спецы в радио нашел. Алдошиной статью нашел. Когда учился был закон Джоуля. Затем Джоуля Ленца. А будучи на доисторической родине увидел закон Ленца.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: rubenlukin от 02 Декабря 2015, 14:42:46
Не знаю таких.

http://www.koob.ru/aldoshina/
http://www.radiolibrary.ru/library/mrb/mrb-0441.html
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Kolombo от 03 Декабря 2015, 22:08:15
Я же сразу сказал. Не спец в акустике. СВЧ поближе. Волны то они и в Африке волны.

Только одни эл.магнитные а другие акустические, которые сильно зависят от свойств среды. По сути акустические волны это и есть колебания среды а эл.магнитные волны эт другое...300000км/сек и 340м/сек чуете разницу?
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Slava от 04 Декабря 2015, 07:42:43
Есть полосовые фильтры на поверхностных волнах. Там все.
 И те и другие зависят от свойств среды и подчиняются одним законам. И это аксиома и не обсуждается. Единицы измерения только разные.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: AlexB от 04 Декабря 2015, 08:38:58
U.L.F., подскажите, какой симулятор.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 04 Декабря 2015, 10:47:44
Хорнресп конечно. Инструкция есть в статье Рогожина. Правда симулятор не учитывает заполнения в канале и представляет динамик в виде точечного источника. Но понять что можно ждать от того или иного динамика в данном оформлении вполне можно. Импеданс посмотреть, задержку опять-таки.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: AlexB от 04 Декабря 2015, 17:30:58
U.L.F., спасибо, поизучаем
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Slava от 06 Декабря 2015, 08:57:45
Для Дмитрия. Комрад Коломбо нашел в рунете и предоставил мне в личке информацию. Вкратцеи упуская другие рамеры. Закрытая труба резонирует 1/4 волны открытая 1/2 волны. Далее включайте соображалку.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: Althair от 07 Декабря 2015, 18:10:37
Полемика и флейм поехали сюда: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4968.0
За разборки здесь буду отоваривать на месте и без предупреждения
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: александр т от 16 Декабря 2015, 17:14:14
А можно размеры по точнее?
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 17 Декабря 2015, 07:49:39
А можно размеры по точнее?
Размеры чего? Уточните вопрос.
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: александр т от 17 Декабря 2015, 09:26:18
А можно размеры по точнее?
Размеры чего? Уточните вопрос.

размеры корпуса ас -рисунок которого Вы представили.точнее-расположение динамика по высоте,высоту задней стенки и размеры ас даны наружные  без учета толщины стенок.Вроде всё
Название: Re: Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К
Отправлено: U.L.F. от 17 Декабря 2015, 11:10:58
Какого рисунка то????
Клячинский фазик что ли? Так я его не рисовал, это из тырнета, руки автора. Толщину стенок сами рассчитайте, калькулятор в винде есть. Всё остальное там понятно из эскиза.