Автор Тема: Труба Войта  (Прочитано 29042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Труба Войта
« : 27 Октября 2013, 11:41:55 »
0
Решил сделать недорогую акустику. Материал плиты из сосновых планок. Динамик. Переделанный автодин Пионер. Удалена часть центрирующей шайбы. Этом понизил резонансную частоты с 100гц до 50 гц. Внутри покрыто тонким слоем полиуретана и поверх ткань хб. Дин 6.5". Это незавершенка. еще раз надо шкурить и красить бесцветным лаком.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2013, 11:44:53 от Slava »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Труба Войта
« Ответ #1 : 27 Октября 2013, 12:38:49 »
0
Смотрится совсем даже неплохо. Нужно бы ещё и размеры корпуса со всеми нюансами.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Труба Войта
« Ответ #2 : 27 Октября 2013, 13:34:15 »
0
Рассчет делал по таблице. Найду ссылку напишу. Высота 120см  22 * 22 это приблизительно. Рассчетная частота 47гц. Распилка не моя. Остальное на коленке.  Основное переделка динамика. Если унтересно опишу. А Игорь может поправит. Это вторая аккустика которую сделал. Первая в 1972 году открытые ящики по 500 литров из ДСП шпониравал затем.

и добавил...
Плитка на полу 33*33 для сравнения.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2013, 13:37:04 от Slava »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Труба Войта
« Ответ #3 : 27 Октября 2013, 13:42:30 »
0
Slava, маленькое дизайнерское дополнение (чисто ИМХО).
Добавить внизу маленкие брусочки.
Т.Е. наростить боковые стенки до уровня передней панели.
Будет более гормоничней!
Вот тут:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Труба Войта
« Ответ #4 : 27 Октября 2013, 13:56:36 »
0
Ну и на пол не ставить. Ножки, шипы, что то подобное. И дно звукопоглатителем снаружи, чтобы стенка в пол не отдавала ни чего. А так по идее лишняя подзвучка от соприкосновения с полом. тем более, что система резонансная, амплитуда на пиковой частоте не мала. На крайний случай снаружи пробковую прокладку, пусть на ней стоит.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Труба Войта
« Ответ #5 : 27 Октября 2013, 14:31:15 »
0
Птисмотритесь. Не на полу стоит. Три ножки из фанетных брусков 1,2 см.  Не видно их.  Можно резину добавить.
 Увы Женя. Ни грамма не осталось. А идея хорошая.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Труба Войта
« Ответ #6 : 27 Октября 2013, 16:08:24 »
0
Действительно не на полу. А шипы по понятным соображениям делают: прямая механическая перекачка энергии вибрации корпуса в опорную плоскость точно пропорциональна площади соприкосновения.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Труба Войта
« Ответ #7 : 27 Октября 2013, 16:26:53 »
0
 Оптимально-просто войлочные полоски(кружки,квадратики)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Труба Войта
« Ответ #8 : 27 Октября 2013, 16:31:47 »
0
Можно и так. А можно через пробково - войлочные бутерброды. Эффект будет лучше.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Труба Войта
« Ответ #9 : 01 Ноября 2013, 23:05:49 »
0
Высота 120см  22 * 22 это приблизительно. Рассчетная частота 47гц.
ИМХО, под такие небольшие динамики нет смысла делать резонатор настроенный на частоты ниже 60Гц. У Вас на 47... это расчётная частота, т.е. когда будете заполнять канал звукопоглотителем, настройка ещё уползёт вниз. Ожидаемый звук, это небольшой горб на НЧ и протяжённый провал на мидбасе. Очень интересно, подтвердятся ли предположения, на автодинамиках никогда не делал... в принципе они и в закрытом дверном объёме худо-бедно басят... Отпишитесь, когда закончите.
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2013, 23:13:26 от U.L.F. »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Труба Войта
« Ответ #10 : 02 Ноября 2013, 00:22:02 »
0
Мне трубы Войта слушать не доводилось, а вот BIB подобной конструкции звучали восхитительно. Разница - в том, что нет верхней крышки, и щели внизу, соответственно.



Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Труба Войта
« Ответ #11 : 02 Ноября 2013, 00:55:11 »
0
а вот BIB подобной конструкции звучали восхитительно
Если подбной конструкции - то динамик должен стоять внизу?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Труба Войта
« Ответ #12 : 02 Ноября 2013, 01:07:32 »
0
а вот BIB подобной конструкции звучали восхитительно
Если подбной конструкции - то динамик должен стоять внизу?

Нет, именно вверху, где-то на 2/3 высоты


Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Труба Войта
« Ответ #13 : 02 Ноября 2013, 01:13:29 »
0
Нет, именно вверху, где-то на 2/3 высоты
тогда как-же там внутри?
Труба войта -это рупор с большой предрупорной камерой
А этот BIB - нет ли ссылочки на внутренности
(поиск ни чего хорошего не даёт :()

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Труба Войта
« Ответ #14 : 02 Ноября 2013, 01:28:37 »
0
Женя,там внутри вроде и нет ничего,кроме комочка звукопоглотителя внизу.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Труба Войта
« Ответ #15 : 02 Ноября 2013, 01:31:34 »
0
Женя,там внутри вроде и нет ничего,кроме комочка звукопоглотителя внизу.
т.е. высокий ящик без верхней стенки с задемфированным дном и дином спереди?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Труба Войта
« Ответ #16 : 02 Ноября 2013, 01:41:34 »
0
Ну типа того. У Анатолия где то есть фотка с выставки.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Труба Войта
« Ответ #18 : 02 Ноября 2013, 15:01:17 »
0
Спасибо!
Буду вникать...

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +23
Re: Труба Войта
« Ответ #19 : 05 Ноября 2013, 18:54:54 »
0
Slava, Вы удалили часть центрирующей шайбы, зачем? Вы испортили динамик. Теперь при больших ходах диффузора есть возможность  повредить катушку. Надеюсь понятно почему? Фирма рассчитала жесткость подвеса , центрировала  ход катушки при всех условиях работы. К тому же 6.5" не пригодны для работы на частотах ниже 70 гц., только в автомобиле это возможно.
С уважением Михаил.

Оффлайн Espresso

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Seattle, WA, USA
  • Поблагодарили: 0
Re: Труба Войта
« Ответ #20 : 05 Ноября 2013, 21:59:50 »
0
Вы удалили часть центрирующей шайбы, зачем? Вы испортили динамик. Теперь при больших ходах диффузора есть возможность  повредить катушку. Надеюсь понятно почему? Фирма рассчитала жесткость подвеса , центрировала  ход катушки при всех условиях работы.
На самом деле, автомобильный динамик расчитан для работы в условиях близких к бесконечному экрану, ну или более или менее близко к free-air. Удаление части центрирующей шайбы уменьшает демпфирование (т.е. увеличивает добротность), что позволяет динамику работать в других акустических оформлениях. Ну и приятным бонусом резонансная частота уменьшается.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Труба Войта
« Ответ #21 : 06 Ноября 2013, 07:50:58 »
0
Михаил. Я знал об этом. Максимум что подаю это 2 вата. На любую акустику. Центрирующую резал чтобы резонансную снизить.  Прослушал пока что без наполнителя. После 63 гц спад. Когда отделаю и заполню отпишу.

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Репутация: 1
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +6
Re: Труба Войта
« Ответ #22 : 06 Ноября 2013, 08:09:01 »
0
Решил сделать недорогую акустику. Материал плиты из сосновых планок.
Т.е по сути сосновый переклеенный щит? Клеен встык или шипован? Не звенит случаем конструкция? Хотя, если 2 Вт подавать, то по идее не должно быть слышно призвуков. Лакировать сосну лучше всего тунговым маслом, это долго конечно, но зато очень практично...

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Труба Войта
« Ответ #23 : 06 Ноября 2013, 08:10:21 »
0
Великолепно получается шеллаком, если есть доступ...

Оффлайн Espresso

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Seattle, WA, USA
  • Поблагодарили: 0
Re: Труба Войта
« Ответ #24 : 06 Ноября 2013, 08:17:44 »
0
Как звучит, не бубнит на одной ноте? Мне или не везло со сложными акустическими оформлениями (ФИ и т.п.), или принципиально не нравится их звучание. ЗЯ, даже с более высокой частотой среза ИМХО звучит ровнее...

ОФФ. Фамилия "Voigt" читается как "Фогт" или "Фохт".

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Труба Войта
« Ответ #25 : 06 Ноября 2013, 13:26:46 »
0
Удаление части центрирующей шайбы уменьшает демпфирование (т.е. увеличивает добротность), что позволяет динамику работать в других акустических оформлениях.
Извиняюсь,но может,все-таки уменьшает добротность(числовое значение Qts)?

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +23
Re: Труба Войта
« Ответ #26 : 06 Ноября 2013, 14:19:09 »
0
Безусловно портить динамик или нет решает хозяин. Не знаю случая  ,что бы не захотелось поддать погромче хотя бы иногда. Надеюсь динамик жив останется. Относительно оформления в двери - это не фриэйр, скорее дырявый ящик с пас 
При правильном оформлении можно и закрытый или даже фазик сделать. А добротность становится больше. Ход то нечем сдерживать. Совать надо в закрытый ящик ,да еще и демпфировать. Надеюсь я прав. Если нет то извините.
С уважением Михаил.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Труба Войта
« Ответ #27 : 06 Ноября 2013, 14:24:13 »
0
По рекомендации ж. "Радио" делал из среднечастотника 15ГД подобие 10ГД-34. Вырезал секторы в ЦШ. Сначала играло весьма складно. Потом выяснилась засада. ЦШ хоть и пропитана, но места разрезов разлохматились. Развалилась шайба через месяц. Списал в пассивный диффузор... Пионер не жалко. Вот Морель порезать - это подвиг :D

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +23
Re: Труба Войта
« Ответ #28 : 06 Ноября 2013, 18:07:04 »
0
Перед тем как резать спрашивали бы в конфе. Не было б обидно. К сожалению учимся только на своих ошибках, некоторые вообще не учатся. :ROFL:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Труба Войта
« Ответ #29 : 06 Ноября 2013, 18:18:58 »
0
Это было в конце 80х. Принцип работает, но, видимо, нужно чем то обрабатывать места разрезов.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Труба Войта
« Ответ #30 : 06 Ноября 2013, 18:19:50 »
0
 То есть,берем авто-дин с Qts 0,6-0,8(а может и больше) и повышаем добротность (вырезкой ЦШ) для увеличения Qts для возможности установки в разные оформления? :)Каким АО нужен еще больший кутээс?
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2013, 18:23:00 от Volga »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Труба Войта
« Ответ #31 : 06 Ноября 2013, 18:38:03 »
0
Перед тем как резать спрашивали бы в конфе.
Ага. И столько тёплых шапок на тебя бы упало. - Что сделано - не вырубить топором! Зато теперь известно, что края реза нужно обработать например резиновым клеем.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Труба Войта
« Ответ #32 : 07 Ноября 2013, 09:00:42 »
0
То есть,берем авто-дин с Qts 0,6-0,8(а может и больше) и повышаем добротность (вырезкой ЦШ) для увеличения Qts для возможности установки
Сдается мне уменьшение здесь.

и добавил...
Что сделано - не вырубить топором
Попробую восполнить. Технология вырезов стара. Делал но неудачно в 70х.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2013, 09:03:05 от Slava »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +23
Re: Труба Войта
« Ответ #33 : 07 Ноября 2013, 09:41:49 »
0
Здается мне мы говорим про разные вещи и путаем понятия. " Мощность тормозов динамика численно выражается во втором параметре Тиля — Смолла. Это — полная добротность динамика, обозначается Qts. Выражается численно, но не буквально. В смысле, чем мощнее тормоза, тем меньше величина Qts. Отсюда и название «добротность» в русском (или quality factor в английском, из которого возникло обозначение этой величины), что это как бы оценка качества колебательной системы. Физически добротность — отношение упругих сил в системе к вязким, иначе — к силам трения. Упругие силы сохраняют энергию в системе, попеременно перегоняя энергию из потенциальной (сжатая или растянутая пружина или же подвес динамика) в кинетическую (энергия движущегося диффузора). Вязкие норовят энергию любого движения превратить в тепло и безвозвратно рассеять. Высокая добротность (а у того же колокола она будет измеряться десятками тысяч) означает, что упругих сил намного больше, чем сил трения (вязких, это одно и то же). Это же означает, что на каждое колебание в тепло будет переходить только малая часть энергии, запасённой в системе. Поэтому, кстати, добротность — единственная величина в тройке параметров Тиля — Смолла, не имеющая размерности, это отношение одних сил к другим. Как рассеивает энергию колокол? Через внутреннее трение в бронзе, главным образом, потихоньку. Как это делает динамик, у которого добротность намного меньше, а значит, темпы потери энергии гораздо выше? Двумя способами, по числу «тормозов». Часть рассеивается через внутренние потери в упругих элементах подвеса, и эту долю потерь можно оценить отдельной величиной добротности, она носит название механической, обозначается Qms. Вторая, большая часть рассеивается в виде тепла от тока, проходящего по звуковой катушке. Тока, ей же выработанного. Это — электрическая добротность Qes. Суммарное действие тормозов определялось бы очень легко, если бы в ходу были не величины добротности, а наоборот, величины потерь. Мы бы их просто сложили. А раз мы имеем дело с величинами, обратными потерям, то и складывать придётся обратные величины, поэтому и выходит, что 1/Qts = 1/Qms + 1/Qes.

Типичные значения добротностей: механическая — от 5 до 10. Электрическая — от 0,2 до 1. Поскольку в дело идут обратные величины, то получается, что мы суммируем механический вклад в потери порядка 0,1 — 0,2 с электрическим, составляющим от 1 до 5. Ясно, что итог будет определяться в основном электрической добротностью, то есть главный тормоз динамика — электрический. "

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Труба Войта
« Ответ #34 : 11 Ноября 2013, 14:27:44 »
0
Смотрит моя жена сериалы и вздыхает зачем уехали. Смотри как живут в России. Дворцы. А у нас всего 150м на двоих два этажа и всего три туалета.
 Все, что Михаил написал для меня высшая математика. Не пилить мне бабло в Сколково. Не жить во дворце.
 Понимаю так. При определении резонанса острая характеристика добротность высокая, тупая - низкая. Получается при переделке понижается.
 При заполнении ящиков резонансная частота повышается. И средние все таки задраны. Пионер, что поделаешь. Но с  регуляторами тембра в усе получается очень неплохо.
края реза нужно обработать например резиновым клеем.
Передумал клеить. Там пропитано достаточно.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Труба Войта
« Ответ #35 : 13 Ноября 2013, 13:32:04 »
0
Измерил. Ачх на колонках отличаются. Схалтурил где то. Есть завалы на 100гц и на 200гц. Кто может обЬяснить? Думаю обрезать рупора, уменьшить 5кгц и выше. А то и попробовать поставить 8" Это максимум что можно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Труба Войта
« Ответ #36 : 14 Ноября 2013, 04:28:51 »
0
Есть завалы на 100гц и на 200гц. Кто может обЬяснить?


Дык поди в комнате мерил? Какая высота потолка, какие расстояния между стенами? Вот и...


Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Труба Войта
« Ответ #37 : 14 Ноября 2013, 06:55:09 »
0
Толя. Понял раньше. Мерял в кладовке. В комнате другое.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
93 Ответов
104109 Просмотров
Последний ответ 17 Декабря 2015, 11:10:58
от U.L.F.
105 Ответов
62866 Просмотров
Последний ответ 23 Февраля 2016, 21:59:39
от Viktor D
0 Ответов
5893 Просмотров
Последний ответ 07 Декабря 2015, 18:09:03
от Althair