Автор Тема: Однотактник на 6С33С  (Прочитано 372061 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #600 : 22 Июля 2017, 20:08:20 »
0
Лучше по моему вообще условно забыть про это и включать два накала последовательно на 12вольт, я помню по началу их эксплуатировал именно при параллельном включении нитей, потом изменил своё мнение.
Дмитрий, а чем оно отличается в контексте темы различия половин? ??? Когда возился с ней, хотел попробовать от отдельных ИТ регулируемых половинки накала запитать и поровнять, но в силу громоздкости не сподобился :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #601 : 22 Июля 2017, 21:10:54 »
0
Сбоку, между анодами накалы видны. Ставим по бокам от лампы пару ИК датчиков от бесконтактных термометров и регулируем накалы по равности температур.  :cr:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #602 : 22 Июля 2017, 22:07:16 »
0
Подход деда http://www.hifinews.ru/article/details/7110.htm

Собственно он и мотивировал: я слушал его творения долго и с удовольствием. Переписывались, он предлагал выслать схему в бумаге (не цифрил, недосуг), я вежливо сослался на загруженность. Да...  :facepalm:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #603 : 22 Июля 2017, 22:14:53 »
0
Дмитрий, а чем оно отличается в контексте темы различия половин?
Ну при параллельном соединении накалов на каждом из них всегда будет именно по 6,3 вольта, а при последовательном... не всегда в зависимости от разницы в сопротивлениях. При 12В накале и ток меньше в два раза получается, что тоже поудобней как-то...
Ставим по бокам от лампы пару ИК датчиков от бесконтактных термометров и регулируем накалы по равности температур.
Считаю все эти навороты лишними мерами(не на уровне аксиомы, а лишь на уровне частного мнения). Если лампа не бракованная, то вполне держит свои положенные 60ватт на аноде  с автоматом в катоде и 50-100кОм гридлик в сетке. С фиксой тоже никуда не улетали , при рассеиваемых 50ватт на аноде. Правда, я у 6С33С как-то не оценил разницу между автоматом и фиксой именно в сторону фиксы, хотя у большинства ламп это слышно очень хорошо в пользу фиксированного смещения.
Вот не сделали бы разработчики четыре вывода на накал, соединив их внутри баллона, и что тогда? Все бы были спокойны и разговор про разницу половинок никому бы и в голову не пришло поднимать. Ведь никто не сетует, что у 2А3 нет вывода накальных половинок? Хотя, не уверен, но у 2А3 они вроде как параллельно внутри...   Пробовал когда-то балансировать 4П1Л  ориентируясь на средний вывод накала, потом забил на это дело в пользу виртуальной средней точки, так как там симметрии и близко не было. В общем заморочили производители головы радиолюбителей этими четырьмя выводами...   :%):

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #604 : 22 Июля 2017, 23:10:33 »
0
Дмитрий, с таким подходом тебе лучше жабу не трогать. :D Я не морочился, паяло втыкнул, да за три вечера и исполнил. Трансы, кроме выходного, в тундбочке были. Ардуинок всегда мешок под рукой. RT9032 случайно в строку пошли. Ну и вот.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #605 : 22 Июля 2017, 23:18:42 »
+1
Дмитрий, с таким подходом тебе лучше жабу не трогать.
Да я их ещё 10лет назад натрогался. Сейчас это больше желание как-нибудь нетрадиционно с ними покопаться.
За три вечера я правда не умею. У меня процесс всегда бывает небыстрым, ведь на то и хобби, чего спешить то? Ардуинки я точно к лампочкам не буду притыкать... Я тут за старые, лаконичные и проверенные временем решения. Чтоб не спеша помучиться, трансы самому помотать... При ином подходе, на мой взгляд, лампы просто и не нужны.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #606 : 23 Июля 2017, 08:18:24 »
0
в зависимости от разницы в сопротивлениях.
Так они еще больше разъедутся, но в другую сторону (станет сильнее греться половинка с бОльшим сопротивлением). Еще - и за счет зависимости сопротивления от температуры. ???

и добавил...
При 12В накале и ток меньше в два раза получается, что тоже поудобней как-то..
Это точно :yes:
« Последнее редактирование: 23 Июля 2017, 08:24:16 от IronYorick »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #607 : 23 Июля 2017, 09:52:58 »
0
Так они еще больше разъедутся, но в другую сторону (станет сильнее греться половинка с бОльшим сопротивлением). Еще - и за счет зависимости сопротивления от температуры.
Они разъедутся в сторону противоположную той, что была при параллельном соединении. Когда возился с лампами, показалось, что при последовательном соединении они лучше держали мощность и не улетали в разогрев при больше значении гридлика, чем при параллельном соединении накалов. Оттуда и выводы. Потом на жабе был крест поставлен, нет у неё способности "тонкие нюансы передавать", как тогда были выводы сделаны. А сейчас вот, после трёх годичного экскурса по каменным усилителям , что-то захотелось ещё повозиться.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #608 : 05 Марта 2021, 18:15:17 »
0
Подход деда http://www.hifinews.ru/article/details/7110.htm

Хех. Случайно увидел.
Я их пересадил на 12AV5 через одного... посредника.
От 2А3 они потом вроде избавились...
Ахтунг.
12AV5 - много модификаций.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #609 : 05 Марта 2021, 19:05:55 »
0
12AV5 - много модификаций.
Я как то наЕбае давно еще прихватил партию 25AV5. Из за нестандартного накала 8шт достались за 10$ Давно лежат, ждут 24 вольтовый импульсник в накал  ;D

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #610 : 05 Марта 2021, 19:15:05 »
0
Померь диаметр колбы.
Меряться будем :)
25... ($10) - хороший вариант. Но, увы, "триодный звук".

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #611 : 05 Марта 2021, 19:41:20 »
0
Я как то наЕбае давно еще прихватил партию 25AV5.
Саш, а 16AV5 вроде тоже самое?
На что то годятся?
У меня есть несколько...

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #612 : 05 Марта 2021, 19:54:27 »
0
Когда-то давно была подборка фото, штук 6 разных AV.


и добавил...
Была где-то _отработанная_ конструкция на 12AV.
(но не плющит, это для триодо-триффидо-филов)
« Последнее редактирование: 05 Марта 2021, 19:58:44 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #613 : 05 Марта 2021, 23:16:21 »
0
Саш, а 16AV5 вроде тоже самое?
6, 12, 17, 25 - это напряжения накала. Буржуи в этом отношении были гораздо разнообразнее чем советские ГОСТы. В остальном должны быть одинакие.

https://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6AV5GA.pdf

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #614 : 05 Марта 2021, 23:17:54 »
0
Плюс для последовательных накалов. То есть, на токи.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #615 : 07 Марта 2021, 13:17:51 »
0
6-25AV5GA хорошие лампы, в триоде это 6B4G, но сильно далеко от наших 6П31С они не ушли. Есть еще 6FW6 и 6CB5A - это тоже их родственн ки по конструкции и по звуку. Опять же включите параллельно несколько 6п31С и выравняйте на них токи покоя. Катоды, естественно должны быть на земле, датчики тока можете в анод вставить.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2021, 13:23:13 от comintern1 »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #616 : 07 Марта 2021, 14:34:16 »
0
6-25AV5GA хорошие лампы, в триоде это 6B4G, но сильно далеко от наших 6П31С они не ушли.
Байку эту пустили лет 10 назад на Аудиопортале(я даже знаю кто) с подачи какого-то западного самодельщика. На самом деле у них просто вообще ничего общего с 6B4G. Да... и наши 6П31С с гладкими чёрными анодами звучат всё-таки вкусней, не смотря, на то что пованивают карболитом цоколя из-за низко посаженного в колбе анода и мощность на аноде держат не более 16-17ватт, в отличие от буржуинских родственниц.

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 537
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +688
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #617 : 07 Марта 2021, 15:12:17 »
0
с подачи какого-то западного самодельщика

Я читал про это у Джорджа Андерсона, который tubelab.com, но и он писал, что слышал байку про 6B4G от кого-то ещё.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #618 : 08 Марта 2021, 10:53:18 »
0
А какие-такие отличия между 6B4G и 6FW5 в триоде?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #619 : 08 Марта 2021, 16:52:05 »
0
А какие-такие отличия между 6B4G и 6FW5 в триоде?
Только слухи.
Цитировать (выделенное)
In triode connection the parameters are somewhat similar to the 2A3. In fact I heard rumours that Sylvania sold 6B4Gs in the 1980ies which were
6FW5s triode connected in the base and with the cathode connected to the heater to 'emulate' a directly heated triode.

Цитировать (выделенное)
В триодном подключении параметры несколько похожи на 2А3. На самом деле я слышал слухи о том, что Sylvania продала 6B4G в 1980-х, которые были
Триод 6FW5s, подключенный к базе, и катод, подключенный к нагревателю, «имитируют» триод с прямым нагревом.

Тоесть в триоде ее характеристики похожи на 2А3 (как похожи характеристики всех мощных триодов) и в 80х когда лампы строчной развертки уже были нафиг никому не нужны по прямому назначению хитрые буржуи якобы продали партию 6B4G которые на самом деле были этими строчными лампами только с соответственно измененной цоколевкой. На самом деле таких ламп почему то никто не видел.

Вот так выглядят внутренности 6FW5




А вот так у 6B4G




и добавил...
Кстати, компактроны 6JN6 от Сильвании по внутренностям и конструкции гораздо более похожи на 6B4G чем 6FW5 Я подозреваю, что и по характеристикам в триоде будут гораздо ближе  :-X

« Последнее редактирование: 08 Марта 2021, 17:02:45 от TANk »

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #620 : 08 Марта 2021, 17:18:24 »
0
Обе лампы 6FW5 Tung Sol. Коробка анода идентична 6B4G. Думаю и 6JN6 их брат-близнец с одного конвейера. На слух не отличишь. 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #621 : 11 Марта 2021, 12:24:31 »
0
Есть еще 6FW6 и 6CB5A
6CB5A с колпачком наверху. 6DN6  тоже ее родственница. Анод черная прямоугольная коробочка.
6CB5A я видел трех разновидностей. С черным коробчатым анодом, с анодом серого цвета и закругленными углами, и еще были с дырявыми анодами - наверное самая поздняя модификация.



Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #622 : 15 Марта 2021, 22:11:29 »
0
Строчные пентоды мне очень нравятся в триодном виде. Катод на землю, 2-3 шт в параллель, одинаковый ток анода автоматом устанавливается простейшей схемкой на tl431. Раскачка через катодный повторитель или даже по катоднику на каждую лампу (я до конца не решил, как лучше). Драйвер  6SN7, 6Н9С, 6C7Б - да любой. Особо даже с непосредственной связью можно не заморачиваться.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #623 : 17 Января 2022, 19:54:56 »
0
6ж23п как используют, была такая схема тут? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
есть у меня такие, не знал как их применить, подумал вариант пентодный 6н23п, но полтора пентода как бы, и не 6н7с у которой катод общий, а тут и сетки общие :o

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #624 : 17 Января 2022, 20:47:04 »
0
Я не видел. Интересно, в чем соль.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #625 : 19 Января 2022, 16:18:27 »
0
Смотрел много ВАХов 23 и 43 Оне становятся ровными и красивыми, когда у их аноды вместе. А с поланодом оне кривые.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #626 : 19 Января 2022, 16:30:39 »
0
Ну тут, вероятно, попытка это выпрямить - за счет вхолостую работающего на ГСТ одного анода.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #627 : 19 Января 2022, 16:51:06 »
0
Ну тут, вероятно, попытка это выпрямить - за счет вхолостую работающего на ГСТ одного анода.
А прсто соединить обе половины анода вместе и получить весьма мощный триод с большим Мю  :d_know: 23 и 43 драйверами в триодном режиме пробовал. Очень хорошие лампы. А вот так извратиться не довелось. Тут лучше помолчу я

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #628 : 19 Января 2022, 17:32:21 »
0
Строчные пентоды
Это что за зверьки? Мне только тетроды встречались...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #629 : 20 Января 2022, 06:28:23 »
0
Это что за зверьки? Мне только тетроды встречались...
Вот например
https://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6JM6.pdf
https://frank.pocnet.net/sheets/123/6/6JZ6.pdf
Формально полноценный пентод с отделенной от катода 3-й сеткой. Как конструктивно внутри сделан (сетка там или лучевые пластины) не знаю. Лампы такие есть, надо попробовать поразглядывать сетка там или лучевые пластины.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
90 Ответов
65882 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 17:14:30
от Volga
208 Ответов
161458 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 22:54:11
от cu6apum
24 Ответов
27454 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 03:26:04
от L0ki
160 Ответов
98802 Просмотров
Последний ответ 23 Августа 2014, 08:02:34
от Galogen
4 Ответов
5277 Просмотров
Последний ответ 02 Января 2020, 13:24:07
от yury