Клуб DiyAudio

Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: AB от 04 Октября 2012, 20:46:38

Название: Регулируемый источник тока
Отправлено: AB от 04 Октября 2012, 20:46:38
Источник тока в катодной цепи ламп усилителя мощности предпочтительнее, чем параллельная RC цепь.
Существует много схем источников тока на транзисторах и микросхемах (LM317 и т.п.), которые можно использовать в данном случае. Исключение из катодной цепи электролитического конденсатора положительно сказывается на частотных свойствах УНЧ, но источники тока ведут себя различно. У меня более приемлемые результаты получены были с источниками тока на IRF4905. Звучание усилителя заметно улучшается на НЧ и ВЧ.
Если есть сравнительные данные по применению различных схем источников тока, то прошу форумчан поделиться информацией.
Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: Гocть от 04 Октября 2012, 23:46:04
Источник тока в катодной цепи - это исключительно для двухтактника в классе А1. По принципу дифкаскада. Если однотактник, либо в классе, отличном от А1, то ничего хорошего из такой затеи не получится.


Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: AB от 05 Октября 2012, 17:44:13
Я упоминал цепь катодного автосмещения в двухтактном УНЧ.
Это применение "убивает" ряд проблем.
1. Не возрастает реактивное сопротивление конденсатора при понижении частоты сигнала, т.к. он отсутствует.
2. Улучшается линейность выходного каскада и отдача по мощности.
3. Практически реализуется вариант фиксированного смещения без применения дополнительного источника отрицательного напряжения.
4. Улучшаются динамика и качество воспроизведения.

Я ищу оптимальное решение по плавности регулировки тока покоя ламп, простоте решения и наилучшего качества звучания.
Если есть желание, то прошу высказать свои результаты.
 
Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: Slava от 05 Октября 2012, 18:13:10
Источник тока в катодной цепи - это исключительно для двухтактника
A иначе тот же конденсатор. Применяю источнок тока когда фазоинвертор плох. Не совсем равные сигналы. А так нет.
Исключение из катодной цепи электролитического конденсатора положительно сказывается на частотных свойствах УНЧ
Не возрастает реактивное сопротивление конденсатора при понижении частоты сигнала, т.к. он отсутствует
Буду признателен, если как то подтвердите сказанное. По цитатам. Нет емкости, то и сопротивление очччень высокое. Стабилизатор тока ведь. Есть емкость то большая. Емкостное около 0. И тоже никакого влияния.
Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: AB от 05 Октября 2012, 20:07:58
Котодная цепь автосмещения представляет собой параллельное соединение резистора (1-500 Ом) и электролитического конденсатора (10-1000 мкФ). Она включена между катодами выходных ламп и землей. Сопротивление этой цепи будет меняться при изменении частоты усиливаемого сигнала. Чем выше частота сигнала, тем меньше реактивное сопротивление конденсатора. На нижней частоте усиливаемого сигнала комплексное сопротивление цепи наибольшее, а при наивысшей звуковой частоте оно будет минимально. При одинаковом переменном токе через данную цепь падение напряжения на RC-цепи будет максимально при низкой частоте и минимально при высокой. Т.е. меняется напряжение на катоде. Из принципа работы РР видно, что это приведет к уменьшению мощности на низкой частоте и возрастанию на высокой.
При подключении источника тока сопротивление сопротивление его "постоянно". Необходимо выполнять требование - дифференциальное сопротивление источника тока должно быть минимально. Это необходимо для реализации режима фиксированного смещения. Условие выполняется, если источник тока ориентирован к лампе сопротивлением БЭ или ЗИ.
Такую доработку можно выполнять в любом РР усилителе. Режим работы РР может быть выбран АВ, А, А1.
 
Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: Гocть от 05 Октября 2012, 22:12:03
Если у конденсатора сопротивление зависит от частоты, то у источника тока оно - бесконечно высокое. Согласен, головную боль можно лечить гильотиной, теоретически.
Фиксированная сумма токов - не есть фиксированное напряжение смещения. Для фиксации напряжения смещения, необходимой в усилителях в классе, отличном от А1 в двухтактнике, нужен наоборот не источник тока, а источник напряжения. Например - стабилитрон.



Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: AB от 05 Октября 2012, 23:16:44
Я не сторонник загонять лампы в режим сеточных токов с меньшей продолжительностью их жизни. Режим А для меня является более предпочтительным.
Выходной каскад РР можно рассматривать как дифференциальный каскад. И для чего в дифференциальном каскаде использовать стабилитрон  вместо источника тока?
Проще посадить катод на землю через 1 Ом и регулировать режим лампы сеточным напряжением от дополнительного отрицательного источника напряжения.
Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: hippo64 от 06 Октября 2012, 18:06:28
Источник тока в катодной цепи ламп усилителя мощности предпочтительнее, чем параллельная RC цепь.
Проще посадить катод на землю через 1 Ом и регулировать режим лампы сеточным напряжением от дополнительного отрицательного источника напряжения.
Я, ТАКИ, НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, МЫ ГОВОРИМ ЗА АВТОМАТИЧЕСКОЕ СМЕЩЕНИЕ, ИЛИ ЗА ФИКС?
Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: AB от 06 Октября 2012, 18:26:16
Все началось с попытки избавиться от электролитического конденсатора, а все остальное получилось в "нагрузку" и не без пользы.


и добавил...
При замене RC-цепи источником тока цепь автосмещения ведет себя таким образом, что ее действие похоже на применение фиксированного смещения.
Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: hippo64 от 06 Октября 2012, 18:42:53
Ежели по переменке, отнюдь, ИТ отрывает катод по переменке от земли напрочь, опять же , ихо, катод должен жить на земле
Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: AB от 06 Октября 2012, 19:40:02
Вот одна из схем, которая проверялась.
[img[attachment=1]http://][/img]
Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: Гocть от 06 Октября 2012, 19:58:40
Ежели по переменке, отнюдь, ИТ отрывает катод по переменке от земли напрочь, опять же , ихо, катод должен жить на земле

Это правда. Но в дифкаскаде катоды живут "друг на дружке" вместо земли. То есть - только пара триодов, и только в классе А.


и добавил...
При замене RC-цепи источником тока цепь автосмещения ведет себя таким образом, что ее действие похоже на применение фиксированного смещения.

Нет. Действие, похожее на фиксированное смещение, - у стабилитрона (источника напряжения), а у источника тока - на автоматическое смещение, доведённое до предела.


Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: AB от 06 Октября 2012, 20:23:39
Я пробовал ставить аналог мощного стабилитрона в катодную цепь. Результат был хуже, чем у показанной выше схемы.
Схема стабилитрона состояла из мощного биполярного транзистора, у которого между базой и эмиттером сопротивление в 100 Ом, а между коллектором и базой стабилитрон на 30 вольт.
Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: Гocть от 07 Октября 2012, 00:58:03
Результат был хуже, чем у показанной выше схемы.

Само собой - получилось совсем не автоматическое смещение, а фиксированное. Автоматическое Вам, выходит, больше понравилось.



Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: AB от 07 Октября 2012, 14:45:38
С источником тока звук более близок к оригиналу, на мой ух. Музыкальный слух есть, но экспертом себя не считаю.
Думаю, что есть опыт и у других по применению различных вариантов катодной цепи. Я не настаиваю на том, что источник тока - это самое продвинутое. Улучшение звучания УНЧ есть, но не все так гладко, как хочется. Хочется найти лучший вариант стабилизации режимов выходных ламп. Но времени не хватает. Из-за этого я и обратился к форумчанам с предложением поделиться своими достижениями по улучшению стабильности параметров и качества звука ламповых УНЧ.
Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: AB от 08 Октября 2012, 19:23:18
Само собой - получилось совсем не автоматическое смещение, а фиксированное. Автоматическое Вам, выходит, больше понравилось.
Я разобрался, где собака порылась. Все оказалось проще. Стабилитрон - источник шума и причина замыленности звуковой картинки. Из-за этого и сравнение не в пользу фиксированного смещения. Достаточно стабилитрон заменить на TL431 и все поменялось.
Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: Гocть от 08 Октября 2012, 19:27:36
А я думал - бета транзистора зависит от тока коллектора, вот динамические сопротивление и получилось зависящим от тока, что не есть хорошо.

Название: Re: Регулируемый источник тока
Отправлено: AB от 08 Октября 2012, 19:39:01
А я думал - бета транзистора зависит от тока коллектора, вот динамические сопротивление и получилось зависящим от тока, что не есть хорошо.


Да такое бывает при больших токах транзистора. В данном случае мощный транзистор справляется без просадки.