Смещение 6С41С на транзисторе

[oleg82]

В "Радиохобби" 6-2009 стр. 21 описано хитрое "фактически фиксированное смещение Г-807, но задом наперед и без доп. источника". Обещают повышенную линейность и отдачу на низах. Подозреваю, что и ток лампы будет как вкопанный. Есть желание опробовать на SE 6C41C (схема Манакова-Пузанова). Вопрос зубрам-ламповикам, есть ли тут рациональное зерно? А то на аудиопортале писали, что транзистор в катоде портит звучание (правда, там речь шла о драйвере). И кстати, чем это отличается от LM-317 в катоде в схеме Локи?

[tim]

Рекомендую составить свое мнение, ибо о транзисторных стабах в катоде, как и о многом другом, могут писать АБСОЛЮТНО ЧТО УГОДНО везде, в том числе и на этом форуме

и добавил...

И кстати, чем это отличается от LM-317 в катоде в схеме Локи?

Тем, что у Локи стоит микросхема, а в вашем варианте - транзистор с соответствующими цепями.

[ilya.pro-rock]

ага, присоединяюсь ко мнению. Подобный эксперимент нужен как воздух! С подробным описанием и крайне желательно с реальными замерами.
Вот вариант комбинированного автоматическо - п/п смещения с помощью LM317. http://www.single-ended.com/6550se.htm

[hippo64]

На АП частенько ругают все , кроме своей схемы.Причем в 99,99% абсолютно голословно.
Лично я ухудшения звука Лмкой не услышал.
Подозреваю внутри Лмки тоже транзюки. 

[das]

Попробовать конечно можно У меня собран усилитель по схеме "Шалина" с его намоточными изделиями, качество звучания отличное,
(33ю уделывает по низам). Руки не дошли попробовать двухэтажное питание с этой лампой.

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Вопрос применения "камней" в ламповом усе ,IMHO ,строго индивидуален и зависит от личного восприятия - для кого-то это "вопрос веры" ,а кто-то  слышит(во всяком случае и я и Стародубцев- экспериментов было море).Изменения в звуке конечно есть,и какие-либо "измерения" здесь IMHO малоинформативны - "ухи" честнее

[oleg82]

Ну мерить-то спектр особо нечем, но ухи еще присутствуют. Конечно, попробую и резистором и транзистором. Жаль, быстро не получится, еще мотать второй ТВЗ. И еще надеюсь, что лампа не "уплывет" никуда с транзюком.

[tim]

А с чего ей и без оного уплывать-то? Или перестраховаться решили?

[hippo64]

В том и прелесть источника тока, что лампа уплыть не может никогда (кроме физического разрушения источника или лампы )

[tim]

Да, но и не все лампы уплывать любят. Та же 6С33С при автосмещении работает прекрасно.

[das]

oleg82 не бойся не "уплывёт", это не 33я

и добавил...
Если любите "скрещивать" лампы с камнями

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[oleg82]

Если любите "скрещивать" лампы с камнями

Пока не знаю, люблю или нет.  Вопрос о "религии" для меня не имеет значения. Есть ли особые требования к полевику? Никогда с полевиками не имел дела. Есть 2SK2996 (для УЗФ), 2SK1058 (покупал для Хьюстона).
Надеюсь, макет поставлю под напряжение за выходные.

[ilya.pro-rock]

das, Думаю имеет смысл подумать над таким же вариантом но на биполярном транзисторе (на паре).

[oleg82]

Доброго времени суток! Собрал макет по сх МАИ-Пузанов, включил. Если честно, тащусь.   Звучок хорош и мощи более чем достаточно. Правда, силовик немного с другими напругами, надо 250, а есть 280 Uа.
В исходной схеме на ТВЗ падает 15в (на аноде 41-й 235в), а у меня падает на обмотке около 4-х вольт, на аноде 276в. В чем причина, и косяк ли это?
В общем, надо довести до ума исходную схему, а потом попробовать улучшайзеры.

[rubenlukin]

Доброго времени суток! Собрал макет по сх МАИ-Пузанов, включил. Если честно, тащусь.  Звучок хорош и мощи более чем достаточно. Правда, силовик немного с другими напругами, надо 250, а есть 280 Uа.
В исходной схеме на ТВЗ падает 15в (на аноде 41-й 235в), а у меня падает на обмотке около 4-х вольт, на аноде 276в. В чем причина, и косяк ли это?
В общем, надо довести до ума исходную схему, а потом попробовать улучшайзеры.

Низкое падение -- хорошо, чем меньше активное сопротивление, тем меньше тепла выделяется.
Указанное напряжение укладывается в +/-20%, ничего страшного.
Если бред запостил -- более знающие поправят.

[das]

oleg82  поздравляем с пуском! На 41й какой режим выставили?

[ilya.pro-rock]

В исходной схеме на ТВЗ падает 15в (на аноде 41-й 235в), а у меня падает на обмотке около 4-х вольт, на аноде 276в. В чем причина, и косяк ли это?

Если трансформаторы в исходной схеме и у Вас идентичны, то конкретный косяк с током покоя выходной лампы. Но это только исходя из собственно величины активного сопротивления первички. Вполне возможно что всё нормально, просто транс другой:-))))

[tim]

Более того  если Вам нравится, то зачем что-то менять?

[oleg82]

oleg82  поздравляем с пуском! На 41й какой режим выставили?

Спасибо. Вот и дело-то, что режим вроде неоптимальный. Я хотел около 200в и 120ма (так вроде у Шалина). А 200в ставить где, анод-катод или анод - земля?

Если трансформаторы в исходной схеме и у Вас идентичны, то конкретный косяк с током покоя выходной лампы.

На катоде 80в, Rкат - 900ом, I получается 88ма. Или не так? А транс я мотал от фени, (не мог спросить, пинка дали с форума), собрал все от 41-х, обобщил и вывел среднее.
Сердечник ПЛ 35х50, почти тор. 2 катушки. На каждой: I - 300+300+300 ПЭВ 0,41мм, II - 150+150 0,75 2 слоя. В итоге 1800/42ом и 150/0,5ом, Кт=12.
Нормально или нет?

Более того  если Вам нравится, то зачем что-то менять?

Может, лучше будет? Кондер межкаскадный уже заменил на 0,68мф, 0,22 конкретно не катит. Еще побороться с фоном, заметил, что идет с выходной лампы. На макет поставил 220мкф, для 41-й видать почти ничего, добавил еще 470, стало лучше, но все равно есть. Среднюю точку накала сделал, почти не помогло.

[tim]

Может, лучше будет?  Кондер межкаскадный уже заменил на 0,68мф, 0,22 конкретно не катит. Еще побороться с фоном, заметил, что идет с выходной лампы. На макет поставил 220мкф, для 41-й видать почти ничего, добавил еще 470, стало лучше, но все равно есть. Среднюю точку накала сделал, почти не помогло.

C фоном эффективнее бороться в большей степени дросселем, нежели конденсаторами

и добавил...

Сердечник ПЛ 35х50, почти тор. 2 катушки. На каждой: I - 300+300+300 ПЭВ 0,41мм, II - 150+150 0,75 2 слоя. В итоге 1800/42ом и 150/0,5ом, Кт=12.
Нормально или нет?

Нормально, однако не уже и у Вас сопротивление нагрузки 42 Ома?

[oleg82]

Нормально, однако не уже и у Вас сопротивление нагрузки 42 Ома?

Не понял вопрос про нагрузку. 42ома - активное первички, 0,5 - вторички. Зазор - лист принтерной бумаги. Или по расчету получается намотан на АС 42ом? Транс без балды нормальный или нет?
А по фону, сделал П-фильтр пока 470-27ом-470, значительно лучше. Сравню УЗФ и дроссель.

и добавил...
По транзюку в катоде. Сделал по этой схеме. Rб=200ом, получилось 72в в катоде и ток лампы 88ма. Радиатор транзистора ощутимо теплый. Но сильно греются стабилитроны. Увеличил Rб до 500ом, тогда ток лампы увеличивается до 120ма, и стабы все равно греются. При Rб 900ом ток лампы выходит150ма, многовато...Меряю ток по падению на 1ом. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

oleg82 Хочу понять для себя смысл " скрещивания".....Что изменилось в звучании усилителя по сравнению с вариантом Пузанова?

и добавил...
Если вопрос только в том чтобы лампа "не уплыла"......так у меня с фиксированным смещением (советую), года 4 он работает и всё
в норме!

и добавил...
 

  #18

Алексей Шалин
AUDIO Team
 
 
 
Регистрация: 07.10.2005
Адрес: Россия, г.Воронеж
Сообщения: 6,738    
________________________________________
Ну вообще не такая уж и плохая лампа 6С41С. Например, однотактник на ней с раскачкой через межкаскадник на 6С15П был весьма неплох по звуку. При тщательной доводке звучания в течении полугода, что он простоял у меня.
Стоящий параллельно с ним SE 300B здорово проигрывал в динамике, скорости и глубине. А под конец доводки обоих аппаратов ещё и в ясности.
При низкой цене 6С41С (у нас - 40-50 рублей) - хороший вариант для новичков



Мне понравился такой режим 6С41С, когда я пытал: 200 в, 150 ма, - 68 в, в нагрузке - 2 кило. Кстати, эти лампы легко терпят 30 вт на аноде, и даже больше!

[suzi]

Мне тоже не совсем понятно стремление чего-то засовывать в катод 41й Эта лампа (в отличии от 33й)совершенно не склонна к саморазогреву.С пол-сотни этих лампочек прекрасно работают при анодном 260в уже несколько лет и только ОДНА за это время "поплыла",а любая фигня в катоде, ИХМО,только хужее ,проверено и не раз

[oleg82]

Мне тоже не совсем понятно стремление чего-то засовывать в катод 41й

Вы читали первоисточник в Радиохобби? Там пообещали некоторые вкусности. Ну и решил проверить для себя. Тем более, Илья-пророк написал, что такой опыт "необходим как воздух". Возможно, кто-то уже пробовал это. Я же посоветоваться хотел, и если в катоде не надо лепить камней, то и не буду, если не обрету некую выгоду. Вечером было поздно, не хотелось соседей напрягать, но в звучании что-то изменилось, и в лучшую сторону. Сейчас погоняю, отпишусь, если не убью лампу (ток - 150ма при Uа - 280в).
Вы лучше помогите сделать правильную схему, чтоб и напруга на катоде стояла (вольт 68) и ток был где-нибудь 90ма.

и добавил...
В общем, разница транзистора и резюка небольшая и непонятно, лучше или хуже. А раз так, оставлю резисторы, так меньше огород, но греются они сильно (1,8к 10вт в параллель). А с транзистором постоянно все уплывает, радиатор надо побольше.
Модераторам предложение - сменить название темы (напр SE 6С41С) или закрыть ее.

[ilya.pro-rock]

Ниинадо закрывать тему:-)))
Можно думаю воспользоваться схемой стабилизатора напряжения, переделав её в стабилизатор тока. Уж там точно ничего не уплывёт. единственное что плохо именно с подобными лампами - схема потребуется весьма и весьма высоковольтная (68 вольт как никак...) а ток для транзисторов в целом очень даже не велик.

[hippo64]

Для себя выяснил, что источник тока предпочтительней в двухтакте, именно там и проявляются его лучшие свойства, цум байшпиль - запирание переменной составляющей питания.

и добавил...
И еще убедился в преимуществе фикса в выходном каскаде, закуска градус крадет!(имеется в виду автосмещение)

и добавил...
На истину не претендую, все исключительно сугубо мое мнение

[oleg82]

Нашу, так сказать, корпоративную инфраструктуру вместе с сетями передали местным властям. Такой колхоз с электричеством начался! Зная, что фикс лучше (вроде аксиомы), буду все равно делать авто, спокойнее как-то
А фикс можно сделать с ИБП "имени AlexD", там все застабилизировано.

[das]

oleg82 Доброе утро! Нет тему продолжаем. Немного неправильно Вы поняли....поиск "своего" звука, для нас всех характерная черта.
Поэтому творить и пробывать необходимо

и добавил...
Для пробы-сравнения фикс всёже попробуйте

и добавил...

6С41С – тоже триод с косвенным накалом (Pa=25Вт), имеет приблизительный зарубежный аналог EC360, причём с октальным цоколем. В Интернете на различных форумах мне приходилось встречать самые разные оценки звучания этой лампы, причём абсолютно противоположные. Не буду цитировать авторов этих высказываний, так как по моему мнению, большинство из них ничего не делали на этом триоде, поскольку ни режимов работы, ни схем включения никто не обсуждал. Мой опыт применения лампы 6С41С в выходном каскаде однотактного лампового усилителя, а также опыт А. И. Манакова, Д. Андреева, В. А. Стародубцева, позволяет сказать, что 6С41С – великолепно звучащая лампа, причём с любым типом смещения. Отличный, хорошо артикулированный бас и очень объёмная и детальная звукопередача – признаки звучания 6С41С. Кроме этого, вы удивитесь, мощность однотактного каскада на ней составляет около 7 ватт! Звучание 6С41С чем-то похоже на 300В с фиксированным смещением, причём не из самых плохих экземпляров. Но лампа 300В немного проигрывает лампе 6С41С (это не только моё мнение) в динамике. Недостатками чисто конструктивного характера, можно считать необходимость покупки специальных (не дешёвых) ламповых панелек и большой ток накала. Некоторые конструкторы так же считают недостатком большее время «вхождения в режим» (примерно 20-30 минут), по сравнению с прямонакальными лампами. Однако я не считаю этот факт недостатком, скорее особенностью, потому что любой ламповый усилитель начинает звучать лучше после 20-30 минутного прогрева. Такие очевидные достоинства, как отличное звучание, высокая выходная мощность, отсутствие проблем с фоном, присущих прямонакальным лампам, более простой выходной трансформатор (достаточно Ra=800ом) из-за низкого внутреннего сопротивления лампы (что тоже хорошо) и т.д. – с лихвой компенсируют эти недостатки.

Пузанов

По поводу смещения..... Датчик тока (резистор) в катод, с него на интегратор на ОУ, с выхода ОУ в сетку лампы

и добавил...
oleg82 пардоньте, прочитал первоистоник.....к сожалению меня повело в другую тему.....а тут типа замена "фиксированного"
питания см.статью

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Все далее сугубо IMHO: фиксированное смещение для 41й наиболее оптимально (в первую очередь касается звука),лампочка вполне уверенно держит 30вт на аноде(правда я бы посоветовал этим не увлекаться ) - мой любимый режим 265в а-к,95-100ма;при имеющихся 280в в питании используйте стаб в аноде(любой на Ваше усмотрение -разница камень\лампа в звуке незначительна),не забыв сунуть СГку в питании фикса(каменные стабилитроны здесь уже здорово влияют на звучание) - т.о. можно будет наплевать на проблемы с сетью,да и для лампочки это лучшее ,драйвер сделайте трансформаторный(6э5п,6ж4 триодом + бифилярник,можно с повышением для 6ж4) ,на железе не экономьте-как по мне,так 8кв.см это минимум - мотается за пол часа; на всякие рассказы о "чудесах" автосмещения и его вариаций наплюйте - КАТОД ДОЛЖЕН СИДЕТЬ НА ЗЕМЛЕ везде,где это возможно

[hippo64]

По вопросам катода сетки и камней, опять же имхо, камень в сетке - плохо, камень в катоде можно.