Смещение 6С41С на транзисторе

[suzi]

to das странно ,что Пузанов ссылается на мнение Стародубцева хорошем звуке 41й  "причем с любым типом смешения" -такого Саныч ни когда не говорил(наше общее с ним мнение - только фикс ).

[das]

suzi всё кратко и лаконично подчеркнул
мой режим: 225 в, 120 ма, -86 в на сетке, Ra = 1,77 кОм.

 

такого Саныч ни когда не говорил(наше общее с ним мнение - только фикс

так ссылку брал из первоисточника,
 поэтому и не менял   За фикссмещение!

[suzi]

to hippo64 да я же не спорю ,в принципе можно все,абы себе любимому нравилось ,просто высказал свое мнение по этому вопросу - много с этой лампочкой игрался.Кстати ,лучше всего  она играет(на наш  "ух"),когда смещение берется от выпрямителя на 6х2п,правда при этом сильнее "слышен" тип конденсаторов фильтра и СГки(СГ4  самое то .

[hippo64]

Дыкось, мнениями обмениваемся, а даже если спорим, так по доброму, не в традициях АП, свое мнение подытожу, если лампа стабильна с фиксом, лучше его, источник тока хорош ненадобностью настройки, автосмещение промежутожное положение занимает, но лучше греть динамик чем катодный резюк.

[oleg82]

при имеющихся 280в в питании используйте стаб в аноде

А электронный дроссель - УЗФ со стабом в землю - такой вариант пойдет? СГ - что за зверь?

бифилярник,можно с повышением для 6ж4) ,на железе не экономьте-как по мне,так 8кв.см это минимум - мотается за пол часа

Может, поделитесь опытом, межкаскадники не мотал, они меня пугают больше выходных. Вот мой намоточник с процессорным управлением (проц в голове, однако) Внавал конечно, намотаю за полчаса...
Емкость кондюка в катоде (шунт резистора) - критерии чем больше, тем лучше? Я влепил для опытов 4700мкфх100в, вроде ничего.

[tim]

СГ - это стабилитрон такой вакуумный. Светится в темноте красиво, раньше у меня в стабе стоял.

[suzi]

Про СГ уже ответили.Моталка у меня точно такая же .Бифилярники я мотаю внавал - думается проблем это не вызовет -проводил специально эксперимент:сделал два одинаковых межкаскадника по-разному намотанных - один внавал,другой "по-науке" - каких-либо явных преимуществ(в звуке) у второго не выявлено.Вторичку мотайте проводом потоньше - увеличив диаметр первички(не потеряете индуктивность и будете иметь низкоомную первичку).Конечно лучше всего мотать межкаскадник с понижением - тут уже совсем другая "песня" ,но для 41й не подобрать драйвера с таким усилением(а удлиннять тракт - не лучший вариант).Если уж автосмещение,то конечно "качество" кондера в катоде во многом будет определять звук - здесь можно "играться" до бесконечности(кстати не забывайте и о резисторе лучше что-нибудь путевое и как можно мощнее) - Ваш вроде вполне  ,насчет емкости могу сказать,что не увлекаюсь мегафарадами .УЗФ здесь - то "что доктор прописал",а доктора зовут Сергей Сергеев

[das]

suzi А данные на межкаскадник разместить можете?

[suzi]

Да какие тут данные -ну,к примеру для 6э5п:железо например от ОСМ-0,1 или ТП210-5,обе обмотки по 3000 витков ПЭВ-2 0,23,внавал ,зазор 0,025,получаем индуктивность порядка 35-40Гн,активное 200-220 Ом,ток 30-40ма (до 10ма вообще без прокладки).С таким трансом работают все 6п... ,6ж52п,6ж9,11,38,49п триодом - так что ни каких "примудростей" тут нет

и добавил...
Немного добавлю:в приципе можно взять железо от ТП 60 - очень распостраненное- от ВМ-12,но по сечению IMHO это нижний предел(я такое использую на выходе корректоров) - хотя если особо не придираться к низу то вполне пойдет

и добавил...
Еще,не забудте вторичку включить противофазн о

[das]

Ок!Попробуем

[suzi]

Попробуйте обязательно,я думаю, что после этого забудете про разделительные конденсаторы и гальванику на вечно

[smarold]

Suzi, внимательно читаю все Ваши посты и самое приятное в них: ребята, ничего страшного нет, все можно сотворить . Прямо как-то грудь выпрямляется... Спасибо!!! Кстати, Костя (ВКН) тоже железо от ТП-60 рекомендовал. А что, если провод потоньше, (0,15-0,16) взять? А то у меня для этих целей ПЭЛШО 0,15 приготовлен. Либо как вариант ПЭЛ-0,23 + ПЭЛШО 0,15. Я  так понял, более тонкий провод на вторичку надо пустить...

[oleg82]

Попробуйте обязательно,я думаю, что после этого забудете про разделительные конденсаторы и гальванику на вечно

Урааа! Внавал - да запросто! Ой, а какого же размера будет усилок, а межкаскадник еще подальше от выходных и сетевых, да сейчас скажут - экранировать надо...   А может, на вход автотрансформатор - аттенюатор вбахать?

[tim]

Урааа! Внавал - да запросто! Ой, а какого же размера будет усилок, а межкаскадник еще подальше от выходных и сетевых, да сейчас скажут - экранировать надо... neuveren  А может, на вход автотрансформатор - аттенюатор вбахать?

Надо или не надо - Вам решать)) С аттенюатором - то же самое. По поводу габаритов и массы: качественные усилки маленькими не бывают. ИМХО

[das]

А может, на вход автотрансформатор - аттенюатор вбахать?

я бы с удовольствием попробовал бы (вроде Андреев их делает)!
Но к сожалению за многим гнаться, значит ничего не поймать.....А вопрос переменника на входе, отдельная интересная тема!!!

Попробуйте обязательно,я думаю, что после этого забудете про разделительные конденсаторы и гальванику на вечно

Верю!

[smarold]

Насчет того, что межкаскадные трансы лучше кондюков - это истина. И Шалин об этом говорит, и lOki. Как бы сомневаться в этом даже в самой глубокой village уже поздно. А внавал - так вот торы практически так и мотаются, даже на станке. И работают... Чего же ШЛ нельзя, если влезает?

[suzi]

to smarold Диаметр провода первички выбираем исходя из тока и внутр.сопротивления лампы,к примеру на ТП60 первичка 0,18 - вторичка 0,1 : в итоге получаем 25-27Гн при 240ом (проверенный вариант для 6ж11п).ПЭЛШО я бы не рекомендовал - и так при намотке внавал проблемы с заполнением(мотать надо плотно и аккуратно - моя фраза "за пол-часа" не совсем корректна ),а тут еще доп.шелковая изоляция .Такой провод я пару раз применял для трифиляра - один из проводов вторички в шелке -хотя умом понимал,что опасения "пробоя" абсолютно безпочвенны в результате оба раза получал "кривые" трансы    По- поводу экранировки  ни чего не скажу - ни когда не экранировал т.е. таковой надобности не возникало в усях(а вот в первом каскаде корректора намаялись с экранировкой добре - думаю,что и на входе проблем будет не меньше - по этому и не заморачиваюсь,да и с хорошим железом всегда проблема,а ТП60 туда не поставишь .Буду очень рад,если моипосты кому нибудь помогут в "нашей борьбе за звук" .Тема переменников для РГ  ,на мой взгляд,тоже актуальна - хотелось бы узнать мнение присутствующих по этому вопросу - кто что ставит и какие "звуковые"  результаты.                                                     

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 Вот Шалинская методика по регулятору

 

Но сначала разберёмся с регулятором громкости, потому что сигнал с сидюка поступает именно на него.
Все знают, сколько стоит хороший регулятор. Альпс - 50 баксов, а ТКД - страшно сказать сколько - 150! Стоимость его может превысить стоимость всего проекта. Нам нужно что-нибудь подешевле, но не намного хуже по качеству.
И такой вариант есть! Обратите внимание, как включён регулятор громкости. Это линейный (по-нашему группы "А") резистор за 18 рублей, сдвоенный, корейского производства, сопротивлением 100 ком. Со среднего движка на землю его шунтирует постоянный резистор ПТМН (если нету ПТМН, так уж и быть ставьте УЛИ, ВС, С2-10, словом, самое лучшее, что только сможете найти). Их суммарная характеристика оказывается близка к показательной, той, которая нам и требуется.
Шум и нелинейность самого переменника оказываются в значительной мере снивелированы отличными свойствами постоянного резистора, так что такой бутерброд оказывается в целом лучше по звуку, чем синего цвета 27-миллиметровый Альпс за 27 баксов. Вот так-то!
Платой за это является меняющееся в пределах от 11,5 до 100 ком при уменьшении громкости входное сопротивление каскада, но, как правило, современные источники терпят это без проблем. Так что - смело используйте такие регуляторы.

и добавил...

Буду очень рад,если моипосты кому нибудь помогут в "нашей борьбе за звук"

очень нужный опыт  

[oleg82]

Даже в далекой village наслышаны и о преимуществах и о недостатках трансов-межкаскадников. В статье об этом усе , в частности, описано. В бифилярнике между проводами будет 250в, стремно как-то, Хотя сейчас скажут, что провод киловольты держит.

А внавал - так вот торы практически так и мотаются, даже на станке. И работают... Чего же ШЛ нельзя, если влезает

Из этой логики как-то выбиваются выходники, мотаются виток к витку, как правило. Есть дисковая намотка секциями - К. С. Наседкин. Там секция - внавал. По-моему, это самое то для тех, кто боится мотать как положено. Комбинируй секции как хочешь. Но на форумах почему-то сплошной скепсис по этой теме... Хотя прямого сравнения трансов наверняка никто не делал.

и добавил...

С таким трансом работают все 6п... ,6ж52п,6ж9,11,38,49п триодом - так что ни каких "примудростей" тут нет

Suzi, вот с экранировкой вы как изворачиваетесь? Или вовсе без экрана?

[smarold]

Даже в далекой village наслышаны...

oleg82, ну полно Вам, я же не по злобе...   И мне вот тоже стремно, потому ПЭЛШО все равно применю. Хотя изоляция уж 500 вольт должна держать легко. Выходник и межкаскадник - разная песня и Вы это прекрасно знаете. Причем здесь секционирование?...

[oleg82]

  Ну почему-то думал, что межкаскадник тоже мотают секциями. Намотать для пробы можно. Без экрана фон, боюсь, появится или появится радиоприемник. А чем экранировать? Тут только пермаллой - все остальное на 50гц бестолковая трата материала и времени. А где его взять? Где его в телевизорах нашли - ума не приложу.

Извиняюсь, тему сам в сторону увел.    Ухожу доводить питание, УЗФ и т.п.

[smarold]

У меня запасец ленты пермаллоевой есть, могу поделиться. Из него коробочку спаять - плевое дело...

[suzi]

Ваши опасения по-поводу возможности пробоя IMHO напрасны:за последние 7 лет(именно столько мы применяем исключительно трансформаторную связь) НИ ОДНОГО случая пробоя межкаскадника не было,а трансов за это время намотано очень много.Почему возник вопрос по экранированию  - тоже не понятно - ни кто ни чего не "ловит" и ни на кого не "наводит" .Единственный случай на памяти был,когда пришлось в одноблочном КОРРЕКТОРЕ поставить железную миллиметровую перегородку возле силовика т.к. один из выходников пришлось (чисто конструктивно) расположить на расстоянии 4см от силового.Экранирование,само по-себе,"душит" звук и если уж что-то экранировать,так лучше силовик,причем,как известно,лучше два тонких экранчика,чем один толстый .По намотке внавал - не все "выходники" мотаются "виток к витку" - если очень тонкий провод в этом нет смысла - коэффициент заполнения даже может быть хуже за счет покладок -вспомните прекрасно звучащий выходник от "Симфонии".

[oleg82]

Ваши опасения по-поводу возможности пробоя IMHO напрасны

Хорошо. Но ПЭЛШО нет. Значит, попробую эмалированным.

и добавил...
Может, отдельную ветку по межкаскадам сделать? И по компоновке уся (интересно, как народ распихивает по углам столько трансов)

и добавил...
И по 2-х этажке. Ни кондеров не надо, ни трансов...

[das]

И по 2-х этажке. Ни кондеров не надо, ни трансов...

......зато надо стабилизировать питалово

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
вот ещё http://tubes.org.ua/6s41s.htm

[oleg82]

Были опыты с УЗФ. Как фильтр и плавный заряд больших емкостей - все отлично. Но по мне - не катит как задержка анодного. Работают примерно одинаково - за секунд 10 U вырастает до 90-150в, а потом тянутся вольты минуту-полторы до режима. Полевик, естественно, греется. И усь играет, до фени ему, что лампа не прогрелась... Хоть вольтметр ставь для наглядности.

На 555-й и реле больше нравилось. Через резюк на 50к 5вт около минуты кондеры заряжались до проц 40, потом до полного включает реле. (содрана с китайского уся). Красный диод потух, зеленый загорелся - слушай музыку, товарищ...


и добавил...
Но как дроссели работают отлично - ухо укладывал около колонки по-всякому, фона не услышал, расстроился, слух наверное, теряю 

[suzi]

to das регулятор Шалина пробовал - шорошее решение,но показалось некоторое изменение тонального баланса при регулировке(а может просто экперимент был "не чистым" ).С лофтинами тоже наигрался,и хотя стабилизация для меня не проблема,не лежит душа у меня к этому звуку ,даже трудно объяснить почему именно - показалось,что параметры стабов(конструктивные),больше влияют на звук,чем используемые лампы и их сочетания -все, ес-но, IMHO

[das]

С лофтинами тоже наигрался,и хотя стабилизация для меня не проблема,не лежит душа у меня к этому звуку [AD],даже трудно объяснить почему именно

вот и ответ...В лампах каждый ищет свой звук
На медне Владимир (Hippo64), в Митино ретро динамики прикупил....Дома пробно включил, понравились, но это не под его музыкальные
потребности....А я от звука этих лопухов (особо джазовые)..

[L0ki]

+5 копеек про бифилярные межкаскадники.

Очень часто драйвером ставится пентод в триодном включении,
так вот, imho (на мой ух) гораздо лучше если первичка такого межкаскадного трансформатора
состоит из двух (разного диаметра) проводов.
Один для анода, другой для экранной сетки
(т.е. мотаем в навал, в три провода).

Получается нечто вроде 100% ултралинйного вкл,
скажем так "трансформаторный триод"

Попробуйте наверняка понравится :-)

Как "это" работает я абсалютно точно описать затрудняюсь,
могу отметить только следующие соображения:
0) би/три-филярный трансформатор строго говоря не совсем трансформатор,
он представляет собой длинную линию с распределенными LC параметрами.
1) Благодаря тому, что в би(три)филярные обмотки эквипотенциальны
потенциал экранной сетки по переменному току = тому что есть на аноде,
т.е. режим выбираем по триодным ВАХ-ам.
2) Экранная сетка (помимо 100%-ной ООС на анод через трансформатор)
еще и частично выполняет роль анода
3) Экранная сетка еще и является некоторой нагрузкой для трансформатора,
соответственно демпфирует паразитные резонансы трансформатора в ультразвуковом диапазоне.

[Сергей]

Дежа-ву Про Трифиляры от Жени уже где-то читал