Смещение 6С41С на транзисторе

[L0ki]

Еще одно мое imho.
"Половинка" 6С33С, т.е. включенная с накалом только одного катода
"на мой личный ух" звучит лучше чем 6С41С
Слуховая оценка потом нашла свое подтверждение,
сравните ВАХи с ВАХами 41-ой.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

P.S.
Хотя надо признаться, что лично мне (вкусовщина...) звучание ни 33-ей ни 41-ой не нравиться.
Совершенно   не нравится.

P.P.S.
В роли драйвера для 33й лично мне в свое время (опять вкусовщна..), больше всего понравилась
Г-807 в родном тетродном включении с межкаскадным конденсатором
и со своим отдельным источником анодного питания.

[Svjatoslav]

Экспериментировал с "автофикссмещением" на низкоомных триодах в РР. Они похоже все, в большей или меньшей степени любят плыть, часто вразнобой, и долго "въезжать" в режим.
Каждый катод подпёр каскодным ГСТ на биполярном внизу и ИРФ-ке вверху. На этом бутербороде оставляю 7-15 В. Чтобы не вошёл в насыщение при прогреве ламп и не было "печки". Шунтирую ГСТ плёнками К73-16 на 63 В. Сетку лампы - на регулятор смещения (в составе делителя)  соединённый с  минусовым питанием. Минусом выставляю оставшееся напряжение смещения. Результатом очень доволен.
Преимущества:
1. нет "печки" в катодах;
2. железный режим каждого триода не зависящий от температуры и времени их прогрева;
3. при прогреве лампы меняется только напряжение на смещении, но не ток;
4. в раскал уйти ей никак не получится;
5. усилитель и без длительного прогрева работает нормально, т. к. транс не вгоняется в насыщение начальным разбалансом тока покоя. Он всегда стабилен и симметричен в половинах обмоток.
Некоторый минус - это конденсаторы в катодах. Но они шунтируют только сопротивление со стороны катода лампы,  сопротивление ГСТ можно не учитывать. Значит их ёмкость потребуется не такая уж и большая. Низковольтные плёнки с большой ёмкостью доступны.

[suzi]

Нормальное решение для таких ламп

[yurkov]

to smarold Диаметр провода первички выбираем исходя из тока и внутр.сопротивления лампы,к примеру на ТП60 первичка 0,18 - вторичка 0,1 : в итоге получаем 25-27Гн при 240ом (проверенный вариант для 6ж11п).ПЭЛШО я бы не рекомендовал - и так при намотке внавал проблемы с заполнением(мотать надо плотно и аккуратно - моя фраза "за пол-часа" не совсем корректна ),а тут еще доп.шелковая изоляция .Такой провод я пару раз применял для трифиляра - один из проводов вторички в шелке -хотя умом понимал,что опасения "пробоя" абсолютно безпочвенны :- в результате оба раза получал "кривые" трансы   - - - - -  Буду очень рад,если мои посты кому нибудь помогут в "нашей борьбе за звук" .                                                     

Впервые буду мотать межкаскадник. Что делитесь опытом, Спасибо. Вот про" кривые" трансы интересно, Они кривые из-за шёлковой изоляции получились при намотки в навал? И другой вопрос. Проваривать в воске надо? Если без шёлковой изоляции, воск кроме скрепления витков от пения (вибрации) улучшит изоляцию между обмотками?

и добавил...

+5 копеек про бифилярные межкаскадники.

Очень часто драйвером ставится пентод в триодном включении,
так вот, imho (на мой ух) гораздо лучше если первичка такого межкаскадного трансформатора
состоит из двух (разного диаметра) проводов.
Один для анода, другой для экранной сетки
(т.е. мотаем в навал, в три провода).

Получается нечто вроде 100% ултралинйного вкл,
скажем так "трансформаторный триод"

Попробуйте наверняка понравится :-)

Сразу же заложу третий провод. Сделаю и раскажу что получилось. А то что то предложение интересное есть а кто повторял опыт, никто не отписался. Не путать со словом писать.

и добавил...
Так и охота ещё раз спросить. Так мотаю в три провода, все в эмалевой изоляции. Ничего не будет в смысле пробоя между обмотками?

и добавил...
Провод для экранной сетки есть от катушки зажигания, не тонковат будет? Или по активному сопротивлению будет то что надо?

[TANk]

Так мотаю в три провода, все в эмалевой изоляции. Ничего не будет в смысле пробоя между обмотками?

Изоляция качественного обмоточного провода должна выдерживать напряжение в 500 вольт. Можно для проверки скрутить пару проводов в изоляции подать на них через лампочку 220в (310в амплитудного) если лампочка не загориться - значит по крайней мере эти 300 вольт изоляция держит. Можно через выпрямитель с удвоением подать и 600 вольт для проверки (тоже через лампочку до выпрямителя на всякий случай).

[suzi]

Кривые в смысле "горбатой" частотки - плотность намотки не ахти была,вот и получились "кривульки" ;так что мотать надо стараться как можно плотнее ,почти "виток к витку",не перетягивая провод.Для первых опытов, я бы посоветовал просто бифиляр - чай не последний усь делаете .Напишите какой типоразмер железа предполагается и какая будет лампочка - тогда можно будет дать более конкретные рекомендации.

[yurkov]

Кривые в смысле "горбатой" частотки - плотность намотки не ахти была,вот и получились "кривульки" ;так что мотать надо стараться как можно плотнее ,почти "виток к витку",не перетягивая провод.Для первых опытов, я бы посоветовал просто бифиляр - чай не последний усь делаете .Напишите какой типоразмер железа предполагается и какая будет лампочка - тогда можно будет дать более конкретные рекомендации.

Располагаю попробовать две лампы: 6Э5п и 6п9. На выход есть 6П45, 6С41С, 6С33С а также высоковольтные имеются ГМ-70 и ГК-71. Железо, один из вариантов может попробовать 4шт телевизионных ТВЗ или ТВК-110? Поставить их друг на друга без перемычек. Есть ещё на 10 см2 с широким окном.

и добавил...
На трансе было три обмотки потому и окна широкие. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] На переходник провод есть 0,25 и 0,14 без шёлковой изоляции..

[suzi]

То что на фото -какая толщина пласти? -по виду 0,5 -10кв.см сечение хорошее(для межкаскадника),а вот качество железа немного смущает Провод,то что "доктор прописал" - потолще на первичку.У 6П9 в триоде усиления будет маловато,а для ГМ70 и ГК71- и 6э5п не хватит,потребуется еще один каскад.

и добавил...
ТВК-110 встык пойдут,но на трифиляр окна не хватит.

[yurkov]

То что на фото -какая толщина пласти? -по виду 0,5 -10кв.см сечение хорошее(для межкаскадника),а вот качество железа немного смущает Провод,то что "доктор прописал" - потолще на первичку.У 6П9 в триоде усиления будет маловато,а для ГМ70 и ГК71- и 6э5п не хватит,потребуется еще один каскад.

и добавил...
ТВК-110 встык пойдут,но на трифиляр окна не хватит.

толщина пластин 0,35. Не знаю чем покрыты, сереннькие гладкие такие как буд-то анодированые. Трансы с радиостанции, не трёхфазные силовые. Есть ещё трансы. Пущу их в распознавалку. К модераторам: Соедените эту тему и тему про зазоры в трансе на 6с41с в одну под общим названием примерно так: Построение SE на 6C41C (6c33C) от начала до конца.

[smarold]

Трансы с радиостанции, не трёхфазные силовые

Железо там отличное, и конструкция на ура! У меня такой накальный с двумя обмотками по 6,3V. Военка, одно слово...

[suzi]

Ну коли железо доброе,то можно и трифиляр мотать :первичка 0,25и две вторички 0,14;если не понравится фишка Loki,можно подцепить лишнюю к первичке(только лучшее будет) или "псевдобиамп" зафигачить .

[yurkov]

Ну коли железо доброе,то можно и трифиляр мотать :первичка 0,25и две вторички 0,14;если не понравится фишка Loki,можно подцепить лишнюю к первичке(только лучшее будет) или "псевдобиамп" зафигачить .

Может отводы ещё сделать на первичке? Вдруг усиления потребуется с драйвера побольше. А у меня тут возможность в ультралинейную? Или трансформацию 1 :1,5.      Останавливаюсь на этом железе и уже приступил делать на каркассе щёчки пошире по окнам. Делать 3000 вит? А если влезет больше, может до заполнения?

и добавил...
А биамб и псевдобиамб, если бы мне рассказали, то Я тоже бы знал...

[suzi]

Мотать до заполнения,с отводами я бы поостерегся,врядли что хорошее выйдет(конкретного опыта с бифилярами для ультралинейки нет,но 72е чуйство подсказывает ,что можно получить в перспективе большой гморр ).

и добавил...
По поводу "псвдобиампа" я тут где-то упоминал - драйвер,нагруженный на трифиляр,вторички в сетки 2х выходных ламп,каждая из которых со своим смещением на свой выходник,вторички выходников коммутируются по -желанию.

[tim]

На АП частенько ругают все , кроме своей схемы.Причем в 99,99% абсолютно голословно.
Лично я ухудшения звука Лмкой не услышал.
Подозреваю внутри Лмки тоже транзюки.  

Поднимаю старую тему: сравнивал звучание с LM317 и  с обычным резистором в катоде, зашунтированным кондером.  Что могу сказать - LM317 нифиг. Звук с ней, да, более чистый, но бас - слабее, а так же в целом теряется тот объем. Только деньги на LM выкинул, видимо это - цена опыта

[ДДО]

Поднимаю старую тему: сравнивал звучание с LM317 и  с обычным резистором в катоде,

Пожалуй соглашусь. Что то с этим камушком не то. Проделал несколько опытов, включая его как источник тока. В разных усилителях. Всё, как Андрей пишет. По началу кажется - "Вот оно!" Потом свыкаешься. И когда возвращаешься к резику, звук всё таки лучше. Объяснения таки нет пока (ну не нахожу).

Вот ни как не дозрею испытать ИТ на полевике (мосфете каком нибудь). Александр про него писал и нахваливал. Но пока зрею. Полевики есть, да вроде всё есть. Не созрел. А к элемке после мосфета разве что для сравнения вернуться.

[SVS]

Поднимаю старую тему: сравнивал звучание с LM317 и  с обычным резистором в катоде, зашунтированным кондером.  Что могу сказать - LM317 нифиг. Звук с ней, да, более чистый, но бас - слабее, а так же в целом теряется тот объем. Только деньги на LM выкинул, видимо это - цена опыта

А Вы ЛМ шунтировали емкостью?

[tim]

Поднимаю старую тему: сравнивал звучание с LM317 и  с обычным резистором в катоде, зашунтированным кондером.  Что могу сказать - LM317 нифиг. Звук с ней, да, более чистый, но бас - слабее, а так же в целом теряется тот объем. Только деньги на LM выкинул, видимо это - цена опыта

А Вы ЛМ шунтировали емкостью?

Пробовал оба вариант: и с емкостью, и без. С емкостью басов стало чуть больше, однако это был все равно худший звук по сравнению с резистором в катоде, зашунтированным теми же конденсаторами.

[Svjatoslav]

Скорее всего дело в том, что у лампы меняется РЕЖИМ работы. С резистором и ГСТ получаются разные выходные сопротивления, которые ёмкость должна шунтировать. Соответственно и  ёмкости  конденсаторов должны быть разными.
Иначе сравнение не корректно.
 

[ДДО]

Скорее всего дело в том, что у лампы меняется РЕЖИМ работы.

Ну и не у лампы тоже. Когда по переменному току получается "пробка", то ему ни чего не остаётся, как всему протекать через следующий каскад (R нагрузки). Ну и происходит перераспределение токов, на слух не слишком благоприятное. Интересно, что Женя думает по этому поводу. В его схемках ГСТ на элемке - частое решение.

[Svjatoslav]

"Ухи", если они не самогипнотизируемые, ценнейший аудиоприбор. И весьма мало распространены. Если с их помощью независимо "вылизать" на почти одинаковых лампах два канала (один на R  другой на ГСТ) только тогда и можно сравнивать.
Выставив одинаковую громкость и непременно переключая тумблером!
Так настраивал свой первый SE  на окталках. При этом обнаружил много неожиданного и странного (на первый взгляд).

[Volga]

 Извиняюсь что влезаю..,но я по поводу сравнения-переключения.Еще лучше,если тумблер имеет среднее положение и между переключениями образуется малейшая пауза. Эту же паузу можно устроить обычным тумблером,не переключив сразу тумблер,а задержав его в среднем положении.Попробуйте,-можете сильно удивиться.

[suzi]

Volga,а вот интересно Ваше мнение про "паузу" ,чтож там происходит ?
О том ,что адекватное прямое сравнение возможно только на предельно одинаковых (с точки зрения схемы,применяемых элементах и т.д. и т.п.) каналах,полностью согласен со Svjatoslav.
Ну а про мое отношение к "камням" и резюкам в катоде Вы знаете

[Volga]

Volga,а вот интересно Ваше мнение про "паузу" ,чтож там происходит ?

Без понятия.Не вдавался в психоакустические процессы:)Именно пауза(в моем представлении) должна быть.Возможно ,,моск возвращается,,в некую реперную точку.
  Жду,Ваших,Василий видений этого вопроса.Правда это ОФФ.

[suzi]

Ну я думаю,немного ОФФа тут не помешает .
То,что пауза должна быть - бесспорно.Наши мозги,штука неизвестная и слабо(точнее вообще не)предсказуемая ,и учитывая индивидуальные особенности слуха ,в свое время,я бросил "глубинное" изучение трудов мэтров психоаккустики.Из своего(и не только) опыта могу сказать ,что пауза (хотя бы 1-2сек)необходима для "осмысления" прослушенного - должен образоваться "отпечаток" звукового образа,для последующего сравнения.
Со стороны "железа" - любое переключение -это "ударное возбуждение",по этому в первые секунды проанализировать изменения просто невозможно.
Все ,ес-нно,IMHO  

[Volga]

suzi, Василий, Именно так я это и понимаю. Некий удар при переключении и ,.напряг,,не позволяет адекватно сравнить.И именно ,,отпечаток,, в паузе.Причем пауза достаточна в пол-секунды.
 Спасибо,а то я думал что это я такой нестандартный

[suzi]

 

[L0ki]

Из моего "старенького"
вот когдато я этим раскачивал (и заоодно задавал смещение) для 6с33с, 6с41с.
(VL2,VL3 - половинки 6н6п)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Цимус схемки в том, что напряжение на сетке вых. лампы жестко задается
напряжением на сетке VL2 (с помощью R5) и пофиг термотоки сетки,  а 33я очень   любит это делать.
Еще одна приятственная фишка этой схемки заключается в том,
что С1 можно брать весьмаааа мелкого номинала при высоком сопротивлении R4 (у меня помнится там было 6.8 - 10 мегаОм)
Это оооочень облегчает его выбор тут уже дело личного вкуса: КСО /СГМ, К72П6, бумага в масле, полистирол и т.д...

и добавил...
Поскольку входная лампа работает на КП,
можно брать практически любую "дохленькую" (но благозвучную)
- тут тоже дело личного вкуса.

[suzi]

Красиво

[TANk]

Из моего "старенького"
вот когдато я этим раскачивал (и заоодно задавал смещение) для 6с33с, 6с41с.
(VL2,VL3 - половинки 6н6п)

А может есть смысл зашунтировать стабилитрон D2  конденсатором?

[L0ki]

смысл? шумы кремниевого стабилитрона мизерные - они (в этом месте) практич. слышны не будут,
а вот окраска звука вносимая конденсатором будет слышна.

и добавил...
хотя в общем то здесь царит "вкусовщина" - кто то шунтирует стабилитроны, а кто то нет.

и добавил...
кстати, можно входной лампой поставить и 6Г2 - будет чистааа триодный увеселитель.
(правда ей питание надо отдельное побольше сгородить, чтобы хорошо запела).