Автор Тема: Франкенштейнушка: хороший звук из китайского кита на ES9018.  (Прочитано 1136972 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
вместо одного ОУ в стабилизатор поставил?

Да! Ну разошелся уж... да и ОУ одиночных у меня больше нет... а нет, вспомнил  ;D
1. композит 744+49610 с R и разными С 2. композит 744+49610 без R с разными С
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
По картинкам видно что тон композитам задает 744-ая. Но свистит похоже 811-ая, тк с 49610 тишь да гладь и при выключении цапа.

и добавил...
что за осц у тебя,  имя озвучь.

"Хвастался" уже
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015, 18:34:42 от wuriks »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Что то композиты сюда никак, похоже слишком много ОСов.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
Но зато AD797 как вписались, хотя может быть слишком быстрое появление питания то же не есть гуд...  ???

и добавил...
Все таки запутался с названием картинок.
Вместо 8610 надо читать 49710, как и написано в предыдущем предложении.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015, 18:54:49 от wuriks »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
AD797 безусловный чемпион!

Его без всяких композитов надо и в ЦАПу на выхлоп ставить!

и добавил...
хотя может быть слишком быстрое появление питания то же не есть гуд... 
Питание слишком быстро не появится, учитывая 7000 - 10000 мкФ на плате ЦАПа.
А в стабе чем быстрее ОУ выходит на режим усиления постоянного тока тем лучше!

и добавил...
Не забываем, что прежде чем стаб начинает работать и выдает на своем выходе 3,3 В,
операционник должен усилить опорное напряжение 2,5 В до напряжения на базе регулирующего транзистора = 4 В.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015, 19:08:48 от Wakh »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Ну надо же!
Сергей, если б не твоя беда, вряд ли бы кто вкопался так глубоко в этот стаб. Брали, повторяли, да и все.
Сейчас кого-нибудь озарит идея промоделировать его в спайсе.

Ты в итоге блокировочные добавил? Изменилось что?

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Добавлю, когда доберусь до паяльника. Я офигеваю, когда смотрю на то, что происходит в этой ветке!!! Я стал причиной этого.
А какие блокировочные конденсаторы поставить? Какой емкости?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
У меня 0.1 вима и 47мк ничиконище, стандартно.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
На 7-е ноги ОУ?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Ну да, между 7 и 4.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
Поведение AD797 в почти реальных условиях, те в цапе без ОУ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Шурикс, ну какая 797, ты бы еще 811 туда сунул. :D
797 внятно работает с входными цепями до сотен ом импедансом, в даташите написано. Хоть и апериодический, но некислый всплеск.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Поведение AD797 в почти реальных условиях, те в цапе без ОУ.

А я не понял, что это значит.

Саша, ты заново перемерил с АД797 и получил другие результаты в стабилизаторе?

и добавил...
Как это соотносить с измерениями 3, 4, 5 и 6 в твоем посте 770?
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015, 21:24:39 от Wakh »

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
что это значит.
Я поставил стаб на место те в цап, вынул все ОУ, на всякие пожарные, и включил, те это реальная нагрузка. До того я мерил на стенде.

и добавил...
ты бы еще 811 туда сунул.
Было дело, но только в паре туда ее пускал...  ;D

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Понятно.

Ну некоторый переходной процесс присутствует.
Видимо из-за большой емкостной нагрузки.
Но положительного превышения питания мы не видим.
Есть небольшой (1 В) отрицательный выброс, но в схеме его ограничивают защитные обратновключенные диоды по питанию.

и добавил...
По моему нет никакого криминала и все хорошо.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015, 21:38:13 от Wakh »

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
На стенде только 744  и композиты на ее основе дали всплеск чуть выше напряжения стабилизации. Думаю всплеск был бы больше будь входное напряжение выше, а не 5 вольт как у меня. Что в общем то и подтверждается измерениями Сергея.
Какие то у него странные 8610, не похожи на мои. Хоть я и покупал их не у китайцев, ни какой уверенности конечно же нет что они настоящие...
При использовании же NE5534 поведение наших стабилизаторов одинаковое.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Хмы. Липовые 8610?!!

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
При использовании же NE5534 поведение наших стабилизаторов одинаковое.

При этом Сабря у тебя включена в схему и почему-то не сгорает?
(тьфу, тьфу, тьфу!)

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
Либо его, либо мои. Не думаю что разводка дорог так сильно повлияла. Мне поэтому и интересно было их поведение на его первой плате.

и добавил...
При этом Сабря у тебя включена в схему
Ты про какую схему. При опытах она у меня совсем даже отдельно была и все остальное тоже. Только стабилизатор на столе был...
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015, 22:11:33 от wuriks »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Я поставил стаб на место те в цап, вынул все ОУ, на всякие пожарные, и включил, те это реальная нагрузка. До того я мерил на стенде.
Я про этот вариант измерения подумал.
Здесь Сабря разве не в этой плате находится?

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
В этом варианте, да, все в куче как и должно быть. Потом поставил ОУ и, подав сигнал, убедился что все осталось живо и поет.

и добавил...
К сожалению у меня нет дома трансика, а на плате цапа почему то выводы трансформаторов припаяны, а не как у всех прикручиваются. Поэтому эксперимент у меня не очень то правильный получился...
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015, 22:22:49 от wuriks »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Ну нет!
Очень даже правильный.
Если ты подашь на стаб +9 В вместо 6, то так можно и 1 канал в Сабре потерять.  ;D

и добавил...
Это я к тому, что +5 В на Сабре в течении 0,7 секунд, это смертельно.
Поэтому все эти эксперименты надо проводить без платы ЦАПа.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015, 22:28:01 от Wakh »

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
подашь на стаб +9 В вместо 6

В цапе у меня на стабилизатор подается около 8 вольт постоянки...


все эти эксперименты надо проводить без платы ЦАПа.

Я так и сделал  :yes:


и добавил...
не очень то правильный получился
Но по крайней мере Сергей сможет, собрав третью плату, проверить стабилизатор...
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015, 22:38:12 от wuriks »

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
М-м-да! Хорошую работу проделали, благодаря Сергею. Отдельный респект Александру!!!
Но вот не задача, теперь я боюсь ВКЛ свой цапчик  :DIY1: , дело в том, что у меня стаб AVcc питается ~9v, а с учётом завышенного напряжения в сети (237v) и того больше. Делал как просил производитель платы, два по ~9v и ~15-0-15v, потом перемотал обмотку "цифры" на ~5,5v, а обмотку AVcc оставил. Сейчас померил,  ~10,37v. Но ... , боюсь сглазить, пока работает. :d_know: :d_know: ... , то-ли смазка не та, то-ли лыжи ...

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Завтра тоже свой внимательнее посмотрю. Я тут такую идейку для Сергея придумал, если подать И2С на обе платы параллельно, но проинвертировать LRCK, что бы поменять каналы местами, получиться стерео ЦАП. Этакий суперФранки ;D. Для экспериментов по питанию уже не пойдет, а для программирования думаю да.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Спасибо всем за огромную работу!!! Вещи начинают проясняться. Я хочу подвести предварительный итог. Прошу исправить меня, если я сделал неправильные выводы.

1. Наиболее вероятная причина выхода из строя одного канала Сабри в моих ЦАПах - переходные процессы при подаче питания на стабы, а конкретно - резкий скачок напряжения в течении половины секунды.

2. Это скорее всего не связано с возбуждением стабов.

3. Скачок зависит от типа применяемого ОУ в стабе.

4. Скорее всего мой осцилограф показывает правильную картину происходящего. Александр смог воспроизвести на стенде похожую картину.

5. При подключении стабов к ЦАПу, у Александра наблюдается скачок напряжения, но он не превышает нормы для Сабри, поэтому она не сгорает.

6. Возможно у меня поддельные 8610 (они из Китая), поэтому они ведут себя подругому, или сочетание разводки моей платы и 8610 привело к катастрофе. Возможно, если бы я поставил NE5534, этого бы не произошло.

7. Пока остается неясным, почему всегда сгорает только один канал, а второй работает, несмотря на скачки напряжения. Второй ЦАП сгорел при напряжении с трансов 6 вольт и сгорел мгновенно!

8. Я поставлю шунтирующие конденсаторы и проверю, но скорее всего они не помогут, так как это не возбуд, а переходные процессы при включении.

9. Этот стаб несет в себе потенциальную опасность.

10. Непонятно, почему 2 ЦАПа с этими стабами сгорели только у меня. Из-за моих 8610?
 
11. Непонятно, что делать дальше.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2015, 10:01:18 от Morpheus123 »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Сделай стаб, который ведет себя также как у Саши.

Тебе ведь нравятся его картинки, и ты не побоялся бы включить свою плату с Сабрей к его стабилизаторам.
 Не так ли?

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Постараюсь сделать похожий стаб. Думаю, в этом стабе я сделаю совершенно независимые два канала, они будут сидеть на одной плате (а может даже на разных), но не будут никак соединяться. У каждого будет свой TL431A. Они будут независимы и симметричны. Поставлю на ОУ шунтирующие конденсаторы. Потом проверю новые стабы осцилографом на наличие скачков напряжения. Если все будет хорошо, подключу их к ЦАПу на АК. Если там они заработают, возможно, подключу их к Сабре. Но Сабрю сначала нужно восстановить. Я заказал новый чип, он в дороге. Когда получу его, перепаяю. 

Почему хочу сделать независимые стабы: мне непонятно, почему по отдельности мои стабы работают, а вместе нет. Значит, один канал стаба влияет на другой. Даже на осцилограмме видно, что скачки напряжения в разных каналах отличаются. 

Кстати, у Александра я тоже заметил, что 2 стаба немного различаются по результату:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Это тест с NE5534. На нижней кривой есть скачок, которого нет на верхней. Хотя, это наверное из-за того, что он поставил разные емкости на выходе стабов.

и добавил...
Конфуций сказал:
«Неважно, как медленно вы идете, до тех пор, пока вы не остановитесь».
Если вы будете продолжать идти по правильному пути, то в конечном итоге вы достигнете своего желаемого пункта назначения. Трудная работа должна выполняться последовательно. Человек, добивающийся успеха, — это тот, кто остается преданным идее и, несмотря на обстоятельства, движется к своей цели.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2015, 11:18:19 от Morpheus123 »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
8. Обязательно. это не только от возбуда!
11. Зашунтируй выходы стаба резюками ом по 500 навсегда. Это уберет шанс возбуда ненагруженного стаба, который я пока не исключаю совершенно.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
Вспомнил про доработку стаба контроллера ( через диод к общему подключать). Посмотрел сигнал на сабрю, около 3,6 вольта амлитуда, думаю это нормально.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Посмотрел как себя ведет 797 в +- 15 стабилизаторе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 17 Мая 2015, 11:55:57 от wuriks »

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
8. Обязательно. это не только от возбуда!
11. Зашунтируй выходы стаба резюками ом по 500 навсегда. Это уберет шанс возбуда ненагруженного стаба, который я пока не исключаю совершенно.

Сделаю это все сначала на имеющихся у меня стабах, посмотрю, как это влияет на осцилограму. Когда буду собирать новые стабы, тоже учту этот момент.

Вопрос: если я соберу совершенно незвисимые стабы с разными TL431A, не должно же быть проблем?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
13852 Просмотров
Последний ответ 21 Июня 2013, 20:38:23
от gvamps
1662 Ответов
629272 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2022, 12:29:30
от kudrik
60 Ответов
53812 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2015, 00:36:59
от U.L.F.
0 Ответов
7127 Просмотров
Последний ответ 11 Июля 2015, 01:36:15
от kotofey
34 Ответов
3185 Просмотров
Последний ответ 24 Января 2024, 00:23:08
от GoRs