Автор Тема: Фантазии в тему усилителя Семигор  (Прочитано 96247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Фантазии в тему усилителя Семигор
« : 25 Декабря 2011, 20:19:49 »
0
Оригинал схемы и авторский сайт:
http://www.semigor2.narod.ru/Ushi1.html


Илья, я если честно, не поняла что вы не нашли. Я в ответе 21 этой темы написала о составном транзисторе и ссылке на схему Семыгина. Ну да ладно. Вот на аудиопортале появилась новая, не менее интересная схемка

Там 908 транзистор( А это совсем другая песня нежели 903-й. Току больше, частотка ниже.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 07:01:15 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #1 : 27 Декабря 2011, 19:17:42 »
0
По семигору отдельной темы нет, потому напишу пока тут.
Начал макетить 602+903. При 6 В питания не прокатило. Пришлось установить 12 В питания. Тогда сигнал 2 В rms перестал ограничиваться. Но ток составил 1,2 А. В эмиттере дарлингтона 5 ом, эмулятор нагрузки 10 Ом.
при таком токе транзистор только слегка потеплел)
Общий коэфф передачи тока у сборки примерно 9800

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Как ремарка. Перед экспериментом я решил протестировать транзюки, которые есть у меня. Я думал что у меня их много... Наивный. Из 20 шт 908 осталось 10. Ушли в хлам 3 903. Из 10 902-х осталось 2!!!!!... Из оставшихся несколько с бэтой 3...4. Тож завтра в помойку пойдут.
903-й транзюк привлёк меня большим h21, но из отобраных всего 1 с h более 70, один 44, и несколько от 22 до 3... Писец полный. По сравнению с ними, 602-е верх технологического совершенства! Все рабочие, h21 в пределах 90...140.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #2 : 27 Декабря 2011, 19:35:53 »
0
Во мне много неожиданных талантов))))

и добавил...     (27 Декабря 2011, 19:37:45)
Завтра попробую этот дарлингтон нарастить ещё одним транзюком.

и добавил...     (28 Декабря 2011, 17:57:50)
сегодня слушал каменный звук собственного приготовления) взял пару 903 с бэтой 13 и 14. К сожалению парные были только с таким порнографическим показателем. Драйвером прицепил п701а. Не критикуйте сильно но из средних больше ничего не было. В голову поставил 2т602. Получилось два однотактных буфера к сумарным коэфф по 15000. Амплитуда на выходе как положено пол питалова. Из-за поганого 701 транзистора частотка ограничена 110 кгц. Дальше эта сволоч не закрывает 903й. Появляются искажения. Связка 903 к коэф 70 и 602 работала на 200 кгц легко и не принужденно. Нужно будет поискать хороших 903 транзюков... Повесил эту халабуду на цап. На выход фи акустика 6ом. Заработало. Но ооочень тихо(
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2011, 17:57:50 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #3 : 29 Декабря 2011, 11:56:37 »
0
Костя, всё таки на счет 903 транзистора ты не прав. Очень не дурственно играет. Правда греется как скотина, при 20 В питания и 1,3 А тока. Но звук очень детальный. Чувствую если убрать 701-й то будет гораздо гораздее, но для этого нужно несколько 903-х с бэттой 100.

и добавил...     (29 Декабря 2011, 12:02:17)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2011, 12:02:18 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #4 : 15 Февраля 2012, 17:21:50 »
0
сегодня продолжил копать в сторону усилителя по схожей конструкции. Опять собрал дарлингтона на 2т602б и 2т903б. Спасибо Жене за мысль, в эммитер 903 поставил источник тока на лм317. Задал ток 1а. На входе кондер 1,5 мкф. На выхлопе 4700 мкф. Получил при питании 20 в: амплитуда сигнала 8 в. Больше генератор не вытянул. Частотный диапазон до 210 кгц. Дальше ненератор не могет. По низам спад начался на 30 гц всего на 0,5 в и мне стало не интересно))) нагрузка 7 ом. Пардон что без картинок. осциллограм. На всю халабуду ушло минут 40 времени. Греется это устройство просто жутко... В принципе это конечно ближе к "семигору". Попробую собрать пред этой чудо печке.

и добавил...     (15 Февраля 2012, 19:41:17)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

вот такой вот комплект радиаторов нифига не справляется. их температура по ошущениям градусов 80

Мысли о преде - диффкаскад с резистивной нагрузкой и  источником тока в эмиттерах. Есссно ООС

и добавил...     (15 Февраля 2012, 19:57:36)
Товариссчи, надеюсь на рекомендации, я в камнях лапоть полный)))

и добавил...     (15 Февраля 2012, 19:59:33)
Зы. ещё замечу. Вариант с резисторами в эмиторе был немного стабильнее по току. Не уплывал при нагреве совершенно. А этот уплыл на 80 мА.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2012, 19:59:33 от ilya.pro-rock »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #5 : 16 Февраля 2012, 03:43:02 »
0
Товариссчи, надеюсь на рекомендации


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #6 : 16 Февраля 2012, 06:10:33 »
0
Нет, Евгений, лампа не катит. Нормальных низковольтных нет и не предвидится. Нужен хороший линейный транзисторный пред.

и добавил...     (16 Февраля 2012, 06:23:15)
Кставти, R6 в такой конфгурации мне не понадобился. По крайней мере на частотах которые мог проверить генератором. Вот в тройном дарлингтоне пришлось установит 47 Ом
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 06:23:15 от ilya.pro-rock »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #7 : 16 Февраля 2012, 11:44:53 »
0
ilya.pro-rock,
а нафига в этой схеме обязательно  :o низковольтную лампу ставить ?
(схемка то между прочим и создавалсь с целью уйти от низковольтных лампочек  :P)
разве сложно сделать нормальный источник анодного ??
(какая разница что от здесь минусовой нужен)
и поставь ну например: 6п9, 6п6с, 6п1п, 6п18п ....
(выбор по личному вкусу/содержимому тумбочки).

нннничего не понимаю!!! ??? (ц)колобки
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 11:47:11 от L0ki »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #8 : 16 Февраля 2012, 13:11:50 »
0
Евгений, нормальный источник анодного это конечно хороший вариант, но очень ленивый. Я даже специально вынес эту тему из гибридов, так как хотел сделать именно полупроводниковый пред.
Я посмотрел что можно придумать. Выходит всего пара разумных боле менее вариантов:
Вариант 1. Сделать элементарный усилитель напряжения на транзисторе. Дёшево и сердито. Но. Сама конструкция будет какой то школярской(((
Вариант 2. Сделать дифференциальный усилительный каскад. Более внятный вариант, есть возможность завести ОС.
Содержимое тумбочки: 2т602б, 2sa1972, 2sa1015, 2sc1815gr

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #9 : 16 Февраля 2012, 13:21:51 »
0
и поставь ну например: 6п9, 6п6с, 6п1п, 6п18п ....
Подскажите, выбор именно выходных пентодов чем-то продиктован? Например тем, что драйвер гальванически связан с транзисторным каскадом и на анодном резисторе должно падать небольшое напряжение, а не половина анодного? Или можно любую лампу?

и добавил...     (16 Февраля 2012, 13:32:49)
Почти все были пробиты от коллектора к базе((((
На каком-то из форумов, где обсуждали повторитель Семынина бил поднят вопрос о том, что у кт-908 это часто встречается но они нормально работают. Может я , что-то спутал, но у меня из 7 штук - 2 тоже звонились то ли б-к то ли э-к. После отбора по бетте, один из них оказался в паре и на макете нормально работал
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 13:32:49 от oleg1308 »

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #10 : 16 Февраля 2012, 14:26:06 »
0
Или я вообще не в тему влез :d_know:
 Собрал я Семигоров штук 10 точно(все родственники и знакомые осчастливлены) у меня только в пользовании 3 шт было :) и еще штуки на четыре зап частей лежит ;D, Я же как тот горе экспериментатор, пока всего на себе не попробую не успокоюсь :), перебрал, все, что только под руку попадалось(с помойки со дна коробок прошлого века ;D, что то даже покупал ;D), а вдруг. Но единственное, что могу утверждать определенно, ничего толкового, кроме связки 602+908 не играет, не звучит в общем как не назови все звучит не так, очень рекомендую использовать все таки 908 и это будет намного дешевле и качественнее, очень близко по качеству к ним подобрался, если мне память не изменяет, mje15032, но опять же с 602-ми, пробовал с БД-ми, ну видимо совсем у меня плохие, слушать, просто невозможно.
 :off: Усилитель(повторитель) действительно удался, сидишь в ушах и не понятно включен или нет пока музыка не заиграла. Я вчера после длительного перерыва, решил послушать, подключил к Котенку и выпал из реальности на час ;D, раньше слушал на 2705 и всегда хотелось чуточку прибавить, те чего то немного не хватало, а тут... в общем песня :D
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 14:33:03 от saschai »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #11 : 16 Февраля 2012, 14:44:20 »
0
saschai, А какой из вариантов нравится?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #12 : 16 Февраля 2012, 14:57:33 »
0
Подскажите, выбор именно выходных пентодов чем-то продиктован? Например тем, что драйвер гальванически связан с транзисторным каскадом и на анодном резисторе должно падать небольшое напряжение, а не половина анодного? Или можно любую лампу?
Да тут то всё прозрачно: усиление от 9 до 20 при ломовом токе 20..30 мА.

и добавил...     (16 Февраля 2012, 15:04:38)
Я хочу его как обычный 5-ти ваттный транзисторный усь пользовать. Но для этого ему нужен пред.

и добавил...     (16 Февраля 2012, 15:08:08)
И радиатор типа "лось линяет"(((
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 15:08:08 от ilya.pro-rock »

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #13 : 16 Февраля 2012, 15:33:04 »
0
Подскажите, как правильно включить входной трансформатор-аттеньюатор вместо переменника и разделительного конденсатора в схеме Семынина? Параллельно резистору R3, последовательно, или вместо него?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #14 : 16 Февраля 2012, 16:03:18 »
0
Параллельно резистору R3, последовательно, или вместо него?
Все три способа сгодятся.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #15 : 16 Февраля 2012, 16:14:09 »
0
http://www.chipdip.ru/product/hs-135-250.aspx
пожалуй этот радиатор должен справиться.

а у семигора то уже всё есть)))
http://www.semigor2.narod.ru/Classa3.html

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #16 : 16 Февраля 2012, 16:28:08 »
0
Побаловался этим в свое время. Потом попробовал CFA и сделал соответствующие выводы.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #17 : 16 Февраля 2012, 16:45:08 »
0
Подскажите, как правильно включить входной трансформатор-аттеньюатор вместо переменника и разделительного конденсатора в схеме Семынина? Параллельно резистору R3, последовательно, или вместо него?

Лучше вместо.

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #18 : 16 Февраля 2012, 16:46:42 »
0
saschai, А какой из вариантов нравится?
У меня сейчас остался 2т602, один желтый, другой белый металл, 2Т908 87г и КТ908 89г , 602-е коэф усиления 56,58 и 45, 41 соответственно 908-е, схема с конденсаторами S-Tech(аксиал), сейчас Панасоник, сначала, 18Ом самонмотанные на основе отечественные 2или3вт(старинные зеленые, длинные керамика) соответственно две шт на канал по 36Ом(часто горели горели ;D), в итоге Vishay Dalе 7Ватт безындукционные, признаюсь честно если разница и была, то я ее не заметил, а вот при замене конденсаторов, детальность и прозрачность прибавились, конденсаторы на входе сначала МБГЧ 4мкф, потом в бутерброд Аркотроникс, в итоге 6,6 Аркотроникса, низов значительно больше и они резче, но с МБГЧ звучит более расслабленно, мягче, но низов не хватает, хотя на втором у меня стоит вариант с отечественными и тоже хорошо(конфигурация кт602 пластик Ку 146 оба, 908 по 35, S-Tech(аксиал), 18Ом белый кирпич на 5Ватт, проволочный) , я скажу тут не под музыку, под настроение, замечу еще раз оба эти варианта слушал только с ЦАП на 2705, вчера слушал вариант идентичный №2 только Ку у транзисторов повыше, сейчас его уже нет а на память не помню, так с качественной накачкой, наушники снимать не хотелось :)
ЗЫ пробовал питание 317 и не стабилизированное, с 317, пока музыка не заиграла, включен или нет не скажишь, в варианте не стабилизированного драйва больше, по жестче, акцентированнее, но в паузе слышен гул, едва уловимо, но вернулся к изначальному варианту

и добавил...     (16 Февраля 2012, 17:02:52)
Я хочу его как обычный 5-ти ваттный транзисторный усь пользовать. Но для этого ему нужен пред.
Скорее не пред, а драйвер, тк  это усилитель тока, так возьми за основу Lynx P05, я лично с "Крысиком" так и поступил, пересчитал Ку, звучит, моя Ямаха, нервно курит в сторонке
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 17:06:30 от saschai »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #19 : 16 Февраля 2012, 17:09:02 »
0
http://www.chipdip.ru/product/hs-135-250.aspxпожалуй этот радиатор должен справиться.

Дорого, и без принудительного обдува радиаторы подобной формы не эффективны.
Для нормальной конвекции нужно наоборот, односторонний, длинный и низкий(длина рёбер желательно не более 100мм) ,толщина подошвы не менее 6мм.

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #20 : 16 Февраля 2012, 20:24:16 »
0
Лучше вместо.
Спасибо. Насколько я понимаю, здесь пойдет трансформатор, намотанный бифиляром и без зазора.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #21 : 16 Февраля 2012, 20:41:02 »
0
oleg1308, Бифиляром с отводами?

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #22 : 16 Февраля 2012, 21:03:02 »
0
Да, мотать в два провода и от одного из них делать отводы через 200-300 витков, а всего 1000-1500. Просто у меня безобрывный переключатель на 6 полжений.

и добавил...     (16 Февраля 2012, 21:08:43)
В тумбочке нашел два дросселя  Др-2лм-к. Они двухобмоточные. Хотел убрать зазор и включить как есть, но один в обрыве и сейчас сматываю обмотки.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 21:08:43 от oleg1308 »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #23 : 16 Февраля 2012, 21:15:04 »
0
Дорого, и без принудительного обдува радиаторы подобной формы не эффективны.
Для нормальной конвекции нужно наоборот, односторонний, длинный и низкий(длина рёбер желательно не более 100мм) ,толщина подошвы не менее 6мм.
Ок, понял. Поищу другой. может сразу корпус с рёбрами заказать?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #24 : 16 Февраля 2012, 21:27:29 »
0
oleg1308,Навскидку ничего хорошего не получится.Лучше просто-вторичка-первичка,или наоборот.

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #25 : 16 Февраля 2012, 21:28:04 »
0
Очень неплохие радиаторы на 200-амперных диодах. Их используют в сварочных аппаратах. Если два штуки закрепить на толстой пластине алюминия, а между ними транзистор. Две таких конструкции по бокам и корпус готов. Что-то похожее видел в интернете.

и добавил...     (16 Февраля 2012, 21:29:42)
oleg1308,Навскидку ничего хорошего не получится.Лучше просто-вторичка-первичка,или наоборот.
Я хочу попробовать. Для транзисторов большая межобмоточная емкость только на пользу, помоему.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #26 : 16 Февраля 2012, 22:04:53 »
0
и добавил...     (Сегодня в 23:29:42)
Цитата: Volga от 17 Февраля 2012, 00:27:29
oleg1308,Навскидку ничего хорошего не получится.Лучше просто-вторичка-первичка,или наоборот.
Я хочу попробовать. Для транзисторов большая межобмоточная емкость только на пользу, помоему.
Сообщить модератору     Записан
А Ls?

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #27 : 16 Февраля 2012, 23:35:11 »
0
А Ls?
Прошу прощения я не настолько силен в трансформаторах. Но с чего-то нужно начать.


и добавил...     (17 Февраля 2012, 08:16:33)
Но, думаю, несложно намотать- слой первички+ слой вторички и так повторять до заполнения, отводов будет много. Зазора нет, индуктивность д.быть приличной.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2012, 08:16:33 от oleg1308 »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #28 : 17 Февраля 2012, 14:09:35 »
0
после долгих мытарств сделал такой школярский вариант.
Транзюки 2т602б и 2т903б. Схемка убогая, но думаю, кому надо тот поймёт. Питание 20 В. Потребление 2,05 А.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #29 : 17 Февраля 2012, 14:48:41 »
0
Частотка - 20 Гц - 210 кГц, сигнал на нагрузке 7 Ом до ограничения - 4,2 В скз. На радиаторе под ЛМ-ками можно жарить яичницу. Усиление 1 каскада чуть больше 12. Собссна как то так.
При приближении к ограничению начинает выползать "верблюд". Ограничение - 5 В скз.
При акустике 86 дБ и источнике Nokia легко озвучивает кабинет 30 м кв.
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2012, 21:01:35 от lgedmitry »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
70 Ответов
90155 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2011, 06:40:03
от das
81 Ответов
61911 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2011, 09:13:57
от lgedmitry
53 Ответов
35975 Просмотров
Последний ответ 17 Января 2013, 17:14:07
от L0ki
179 Ответов
69799 Просмотров
Последний ответ 18 Мая 2021, 16:17:16
от Meshin
298 Ответов
150034 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2021, 07:02:43
от drummer