Автор Тема: Гибридные усилители от Жени L0ki  (Прочитано 276594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« : 25 Января 2012, 04:40:57 »
0
Ну дык надо перед кондёром поставить килоом сто на землю, делов-то. У меня в таком режиме микрофонные усилители работали тихо, как в танке.
>:( Фтопку!
и извратные методы смещения (зависящие от погоды на марсе),
и 6н23п с питанием от 25 вольт.
Распаял нахрен всю эту хрень.

И спаял вот такой макет:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
:audio: :yah:  :v:

и добавил...     (25 Января 2012, 04:54:34)
Объясните пожалуста,кто понимает,:каковы критерии выбора оптимального номинала резистора датчика тока в
таком CCS ,как на этой схеме например?
прикидочно по ВАХам транзистора, и окончательно подбором номинала в схеме.
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 04:54:34 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #1 : 25 Января 2012, 05:12:09 »
0
Тема граундлупа апять не раскрыта. :D

Правда, от 9 вольт на ушах аудиофилу не поплохеет.  8)



и добавил...     (25 Января 2012, 05:14:22)
* 2007fol.gif (16.91 Кб. 1010x510 - просмотрено 2 раз.)

Объясните пожалуста,кто понимает,:каковы критерии выбора оптимального номинала резистора датчика тока в
таком CCS ,как на этой схеме например?

Какой пиковый ток в нагрузке нужен, такой и ток источник должен выдавать.


« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 05:14:22 от Гocть »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #2 : 25 Января 2012, 05:18:43 »
0
Женя,это,наверное,самый бескомпромиссный вариант:нормальное питание на линейную лампу и вместо трансформаторного выхода-на транзисторах,со всякими способами,обеспечивающими нормальную работу этих транзисторов.Смайлы говорят о том,что конструкция удалась.В схеме конечно не 3-4 детали,но собрать можно.Транзисторы не нужно ставить на радиаторы?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #3 : 25 Января 2012, 05:19:57 »
0
значит этот удифил сам себе (и своим наушникам) злобный буратино,
если он будет кривыми ручками коротить на массу общий провод наушников.

 :yah: Зато как оно играет!
даже легко и непринужденно раскачивает 8 Омные ТДС-6 :v:

и добавил...     (25 Января 2012, 05:24:32)
Q1,Q2,Q3 на общем радиаторе (у меня он вообщето избыточный по площади).
DA2,DA3,DA4 на отдельных индивидуальных радиаторах.
Q4 и DA1 радиаторы не нужны.


и добавил...     (25 Января 2012, 05:27:19)
Анодное питание каждой лампы через отдельный индивидуальный "электронный дроссель" (по типовой схеме).
-18v пока от лабраторного БП.
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 05:35:09 от L0ki »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #4 : 25 Января 2012, 05:38:37 »
0
прикидочно по ВАХам транзистора, и окончательно подбором номинала в схеме.
Спасибо,Женя!
Значит только подбором,так как ВАХ на полевики MRF18060 найти мне не удалось,а транзисторы
уж больно интересные и есть их у меня в достаточном количестве. Возбуждаются только по малейшему поводу. Один уже благополучно скончался в ходе экспериментов с ламповым предом.
 
Какой пиковый ток в нагрузке нужен, такой и ток источник должен выдавать.
Это верно только в той части ,что величиной этого тока ограничена мах.мощность.
Вопрос был про оптимальный номинал датчика при уже выбраном токе.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #5 : 25 Января 2012, 05:50:13 »
0
Это верно только в той части ,что величиной этого тока ограничена мах.мощность.
Вопрос был про оптимальный номинал датчика при уже выбраном токе.


Какого такого датчика? Нету там никакого датчика. Есть делитель опорного напряжения, плюс-минус лапоть с зачем-то многооборотным потенциометром -- пока будешь крутить, транзисторы сгорят. И резистор в истоке. На затворе должно быть напряжение, равное нужному падению на резисторе в истоке (известно) плюс напряжение затвор - исток, соответствующее этому заданному току. А оно зависит от конкретного транзистора и от температуры. К тому-же питание не стабилизировано, и это напряжение будет плавать. Что в принципе хорошо -- меньше напряжение питания -- нехрен и электричество зря жечь.





и добавил...     (25 Января 2012, 05:55:30)
Вот картинка от Мотороллы: там всё написано. Где-то вольта 4 затвор - исток получится.

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/motorola/MRF18060A.pdf

« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 05:55:30 от Гocть »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #6 : 25 Января 2012, 06:12:15 »
0
равное нужному падению на резисторе в истоке (известно)
Откуда оно известно? Мне нет.
При одном и том же рабочем токе я могу установить на истоковом резисторе любое напряжение,
меняя его сопротивление одновременно с напряжением на делителе.
 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #7 : 25 Января 2012, 06:12:38 »
0
А вообще-то там бы лучше подошёл источник тока на биполярном транзисторе. 0.45 вольт, заданные резистором, супротив 4 вольт смещения -- не серьёзно.



и добавил...     (25 Января 2012, 06:17:28)
Откуда оно известно? Мне нет.

Это как?
Ты же сам сказал, что ток задан. А если ток задан, и сопротивление задано, то и напряжение известно. На схеме оно даже подписано -- 0.45 вольт. Конечно, если то, что ты спашиваешь, к схеме отношения не имеет, тады - ой.


При одном и том же рабочем токе я могу установить на истоковом резисторе любое напряжение,
меняя его сопротивление одновременно с напряжением на делителе.

Не сможешь.
Ток, который будет определять источник тока, как раз будет от этого напряжения зависеть. Причём - весьма начительно.

Если вопрос был про транзистор истокового повторителя -- то там ещё проще: половина питания минус падение на сопротивлениях в истоке (0.45в по схеме - можно принебречь), поделить пополам - это что надо иметь на истоке повторителя. А на затворе, сталобыть, опять на 4 вольта где-то больше.

« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 06:17:28 от Гocть »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #8 : 25 Января 2012, 06:34:35 »
0
Это как?
Ты же сам сказал, что ток задан. А если ток задан, и сопротивление задано, то и напряжение известно. На схеме оно даже подписано -- 0.45 вольт. Конечно, если то, что ты спашиваешь, к схеме отношения не имеет, тады - ой.
Схема только чтобы не рисовать источник тока подобного типа.
Обсуждение её достоинств и недостатков не входило в мои планы.

Не сможешь.
Ток, который будет определять источник тока, как раз будет от этого напряжения зависеть. Причём - весьма начительно
Закон Ома я уже курил .
При выбраном токе например 2А я могу поставить и 0,1 ом и 1 ом в истоке,соответственно
добавив на делителе или 0,2 или 2 вольта.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #9 : 25 Января 2012, 06:40:17 »
0
Закон Ома я уже курил

Ну, и линку на даташит я тебе скинул.
Тогда что не понятно?



Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #10 : 25 Января 2012, 07:06:24 »
0
подключил акустику 8 Ом.
- честных пол вата, как минимум, выдает ушник.
Клиппинг жесткий - выходной повторитель в клиппинг уходит гооораздо раньше чем лампа,
если схему использовать в роли ушника,
то до клиппинга тут гораздо дальше чем до невыносимой громкости,
так что это неактуально.

и добавил...     (25 Января 2012, 07:07:21)
все... я ушел спать  :%):

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #11 : 25 Января 2012, 08:06:43 »
0
Imho 6н23п не та лампа которая сюда нужна
а вот что вместо нее.... х/з
Женя,6С46Г

Charm

  • Гость
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #12 : 25 Января 2012, 08:29:31 »
0
Может 6П14П c напряжением питания 40 вольт? :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 08:50:20 от Charm »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #13 : 25 Января 2012, 14:46:22 »
0
Светлана, если делать с выходным трансформатором, то можно (и имхо нужно) с нормальным, а не дистрофичным анодным.

и добавил...     (25 Января 2012, 14:47:44)
Паша, банально нету у меня в наличии этих самых 6С46Г.

Charm

  • Гость
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #14 : 25 Января 2012, 14:58:18 »
0
Я выложила описание усилителя не для того что бы посоветоваться делать его или нет. Это ответ на ваш вопрос о наличии низковольтных ламп. Раз там слышат что то из EL84 с питанием в 40 вольт, ни на какие мысли вас не наводит?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #15 : 25 Января 2012, 15:51:16 »
0
EL84 нету, а 6п14п всеж таки не её 100% клон.
6п14п, было их несколько шт. б/у, оказались что они все трупы
- недавно понадобились пощупал, и в мусорку отправил.
И я опять подозреваю, что нужно ведро 14-ых,
чтобы найти среди них пару подходящих
работающих при низком анодном :( .

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #16 : 25 Января 2012, 17:53:37 »
0
Это ответ на ваш вопрос о наличии низковольтных ламп. Раз там слышат что то из EL84 с питанием в 40 вольт, ни на какие мысли вас не наводит?
Светлана, попробовал 6п14п пентодом, при напряжении питания 42В Кус получился около 6 (ток 20мА), гармоники порядка 8-9 % .
У 6п1п при том же питании Кус 8 , гармоники 0.2-0.3% .
Учитывая выходной трансформатор получаем ослабитель.
Меня это наводит на мысли, что по приведенной ссылке виртуальные паяльщики.

6п1п применялась при нулевом смещении , 6п14п с литиевой батарейкой.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #17 : 25 Января 2012, 19:21:22 »
0
Попробовал предложенный Светланой в #121 "полуторатактник",
под руками из РР-трансформаторов есть только пара от ТУ-100, их и заюзал.

Схема проста как мычание:
Анодное питние 180v (после электр. дросселей),
6Н6П, в катодах 130 Ом, в сетках антизвонники 680 Ом, трансформатор,
и все! :).

Как и предсказывал Володя, звук оказался очень хорш :v:
Совершенно не РР-шный (т.е. без прореживания четных гармоник).

По сути  :DIY2: "конструкция выходного дня".
Вопрос тут только в выходном трансформаторе.

Порылся в своем хламе, хотел сдвоить ТВЗ-1-9 в двутактники, фигушки, ни одного не осталось, все их раздал.
А делать ушник на трансформаторах от ТУ-100  :%):  :cr: ..... 

и добавил...     (25 Января 2012, 19:27:08)
С LM317 в катодах звук становится матеро двутктным
(ибо нет драйвера к-рый может это поправить),
имхо просто с резюком в катодах в данном случае все же лучше.
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 19:27:08 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #18 : 25 Января 2012, 19:28:44 »
0
Полуторатактник звучт изюмительно с лампочкой в катоде, по крайней мере в гитарном усе. Основное достоинство - двухтактный трансформатор, который легче и дешевле, чем однотактный для звука того-же качества.




Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #19 : 25 Января 2012, 19:49:58 »
0
Можно было бы попробовать, но такой лампочки 50mA/6v нету в наличии
(НСМ 6,3-20 тоже нету, они есть на работе, но я в отпуске сейчас), так что просто резистор.
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 19:52:26 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #20 : 25 Января 2012, 19:55:54 »
0
Можно было бы попробовать, но такой лампочки 50mA/6v нету в наличии
(НСМ 6,3-20 тоже нету, они есть на работе, но я в отпуске сейчас), так что просто резистор.

Для ушника резистор даже лучше, чем лампочка. Это же не гитарный усилитель. Хотя в каком-то знаменитом усилителе я видел (не помню, в каком) питание накала 12АХ7 предусилителя катодным током выходных ламп.




Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #21 : 25 Января 2012, 20:03:01 »
0
Согласен что лучше, всеж таки нелинейность лишняя...
сижу вот сейчас задумчиво чешу репу глядя на вот эти трансформаторы:
http://www.vt4c.com/shop/program/main.php?cat_id=112&group_id=7
выглядит внешне более чем симпатично, а вот как оно все остальное ???

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #22 : 25 Января 2012, 21:58:55 »
0
сижу вот сейчас задумчиво чешу репу глядя на вот эти трансформаторы:

 :off:
Да..... Недешево нынче быть радиолюбителем. Транс выходной - 100 у.е. Стерео вариант  -200. Красота!!!
Плюс - анодный, накальный, горсточка рассыпухи  и несколько ламп, корпус...  И того делов то - 1000 у. е.  :)

Имею мысль завтра собрать в макете 6Н1П с низковольтным питанием.
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 22:04:52 от Red Gain »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #23 : 25 Января 2012, 22:03:59 »
0
ну..... , я смотрю там на самые мелкие, т.е. 58 * 2 = 116$
 ;-[ а самому мотать  :%): мне что-то ой как не хочется  :wall:  :facepalm:


и добавил...     (25 Января 2012, 22:04:52)
ну а анодно-накальные у меня есть.

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #24 : 25 Января 2012, 22:09:36 »
0
 
ну..... , я смотрю там на самые мелкие, т.е. 58 * 2 = 116$
Женя, твои разработки которые нас радуют - гораздо ценней этих денег.
Вообще надо бы создать программу поощрения разработчиков, да и сбросится на нужное дело  :)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #25 : 25 Января 2012, 22:11:03 »
0
Женя, они тяжелые, за доставку сдерут. :facepalm:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #26 : 25 Января 2012, 22:30:23 »
0
Меня там смущает другое, даже не ценник.
Смущает тот факт, что скромно умолчали про индуктивность первички.
Поэтому у меня есть нехорошее подозрение, что это _!_ , только она в блестящей обертке.
 :cr:

и добавил...     (25 Января 2012, 22:41:25)
Володь, а насчет доставки... ну не дороже трансов она же будет ?
(два транса = 3.5кг).
Я помнится однажды решил шибко поощрить свою лень  ;-[
// ну влом мне делать лабораторный БП  :wall: , влоОоооММммммм (мантра такая есть :D )
и купил (с доставкой ЕМС-ом причем  :facepalm: ) блок питания  Mastech HY3005F-3.  :%):
А там унутре огромный полноценный тяжеленный тор, и весит весь БП 11 кг.  :o
 

и добавил...     (25 Января 2012, 22:52:26)
Если мне не изменяет память все это БП-шное удовольствие обошлось около 150$
Т.е. дешевле чем покупать в мск в магазине
(а его еще и надо на своем горбу домой привезти...).

и добавил...     (25 Января 2012, 23:04:58)
Имею мысль завтра собрать в макете 6Н1П с низковольтным питанием.
Если 6н1п не захочет работать с низким анодным,
делай на ней с полноценным высоким анодным SRPP, и раскачивай от него повторитель.
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 23:04:59 от L0ki »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #27 : 25 Января 2012, 23:09:37 »
0
Если 6н1п не захочет работать с низким анодным,
Захочет. И сладко запоёт. Проверено. Год с 6н1п слушал. Потом накальник (бобик) сдох. Там точина аж 1А.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #28 : 25 Января 2012, 23:10:13 »
0
Поскольку две лампочки (что 6н6п, что 6н1п) много анодного тока не хотят,
для получения анодного им можно сделать следующий "финт ушами" :
берем небольшой понижающий сетевой трансформатор
(например от "адаптера" в виде сетевой вилки)
и включаем его на повышение - т.е. его вторичку подключаем к вторичке (или ее части)
основного низковольного трансформатора,
а уже на "сетевой" обмотке этого трансика имеем нужное нам высокое напряжение :)

и добавил...     (25 Января 2012, 23:11:45)
Митрич, у меня 6н1п не пошла.
правда я просто тупо переткнул первую попавшуюся и все, больше не заморачивался.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #29 : 25 Января 2012, 23:12:58 »
0
а уже на "сетевой" обмотке этого трансика имеем нужное нам высокое напряжение
А заодно с перемычки и накальный ток снимаем.

и добавил...     (25 Января 2012, 23:16:42)
Митрич, у меня 6н1п не пошла.
Да Женя, такое возможно. Попробую заметить, что у каждой, даже однотипной лампочки ну очень свой голос, и в большей мере, чем у камушка.
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 23:16:43 от ДДО »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #30 : 25 Января 2012, 23:22:32 »
0
у меня кстати именно так сейчас на макете и сделанно (анодное с подобного мелкого трансика)
ТН36 - от него накал и от него же запитан этот мелкий трансик.

И рядом лежат два выходника от ТУ-100  :o
(он один больше всей питающей трансформаторной братии  :facepalm: ).
 

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #31 : 25 Января 2012, 23:28:23 »
0
Имею с дюжину трансов для галогенок 220/12 (даже где то топик был отдельный). Так в планах именно так: две или три стоваттных шпалы; анодно-накальная группа кормит баллоны, а отдельно кормится каменная часть (там с 12В удвоением, утроением и элемкой чё надо, то и получишь).
Выезжаю. В 7 вставать на работу, а время уже полвторого. Пока

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #32 : 26 Января 2012, 00:29:16 »
0
я в лампах не сильно разбираюсь, но смотря на характеристики я думаю что при напряжении 12 вольт в аноде и 1 вольте в сетке довольно линейная должна быть характеристика.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ток анода порядка 5 мА.

Нашел схему с низковольтным питанием - NP-100v12: 12AU7 (ECC82) / IRF510 Headphone Amp
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 00:34:08 от Red Gain »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #33 : 26 Января 2012, 01:22:23 »
0
Руслан, извини но ты несколько не прав.
Ты смотришь при плюс 1 вольт на сетке,
т.е. в области нелинейных входных сеточных токов
(это так называемый "правый" режим работы лампы, при этом у нее уже низкое и нелинейное входное сопротивление  :%): ).
Такой режим в принципе применим, но про высокое входное сопротивление лампы уже надо забыть
и уже надо чтото огордить чтобы прокормить сетку током
учитывая еще и тот мерзкий факт, что этот ток (нелинейно причем!) меняется от амплитуды сигнала.

А вот при минусе один вольт на сетке,
(т.е. лампа работает в обычном "левом" режиме)
и чтобы получить те же 5mA, анодного тока
уже надо анодного напряжения порядка 75-80v.

Смотри сам, я для наглядности провел линию отмечающую ток 5mA:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 

и добавил...     (26 Января 2012, 01:23:49)
Те же 5mA анодного тока будут при нуле на сетке и анодном 40v
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 01:29:08 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #34 : 26 Января 2012, 01:26:34 »
0
Если качать от СД-плейера, то можно и +1 -- по крайней мере не более нелинейное сопротивление, чем у транзисторного входа.

Я в Губернаторе качаю сетки 4П1Л до +15 вольт в пике, при помощи катодного повторителя на 6Ж9П, поёт - заслушаешься. Как родниковую воду глотаешь. :)


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #35 : 26 Января 2012, 01:30:08 »
0
Толя... с катодного повторителя, а не десяка килоомного регулятора громкости.

и добавил...     (26 Января 2012, 01:31:44)
я уже думал на эту тему:
Катодный повторитель (на пентоде) на входе (с нормальным анодным)
+
лампа в правом режиме с низким анодным.

и добавил...     (26 Января 2012, 01:47:46)
В "правом" режиме вон даже при 12v анодного умудряются запускать 6ж1п:
http://www.elexs.de/ef954.htm

« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 01:52:00 от L0ki »

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #36 : 26 Января 2012, 02:04:50 »
0
Руслан, извини но ты несколько не прав.
Ты смотришь при плюс 1 вольт на сетке,
т.е. в области нелинейных входных сеточных токов
(это так называемый "правый" режим работы лампы, при этом у нее уже низкое и нелинейное входное сопротивление   ).
Женя, спасибо за пояснения. А если 0 вольт? Это правый или левый режим?
Чувствую нутром,- дело движется к нормальному, "человеческому" анодному напряжению.
Физику не обманешь  :)

я тут недавно делал транс под анодное питание. смотал вторичку родную и намотал порядка 500 витков провода. правда не мерял что там на вторичке получилось. Завтра займусь.
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 02:08:40 от Red Gain »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #37 : 26 Января 2012, 02:15:01 »
0
А если 0 вольт? Это правый или левый режим?
В отрицательной полуволне входного сигнала он "левый",
а вот в положительной полуволне уже есть ток сетки
(и если источник сигнала имеет слишком большое выходное сопротивление, то эта полуволна исказится)
уже "правый".

Так что в целом режим с нулем на сетке - "правый".

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #38 : 26 Января 2012, 02:20:11 »
0
Толя... с катодного повторителя, а не десяка килоомного регулятора громкости.

Женя, я же написал - с СД плейера. А не с десятка килоом. На БТРах, понимаешь? :D

У меня был приёмник, Collins R-392/URR, так там все лампы питались от бортового анодного 27 вольт. Аналоги наших 6К4П, 6Ж1П, 6А2П, переделанные под 26В накал, и 12AX7.  На выходе был большой 2-йной триод, тоже с 26В накалом, не помню, по виду похож на 6Н8С.
Один из самых лучших КВ приёмников, когда-либо выпускавшихся в мире.



Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #39 : 26 Января 2012, 02:33:06 »
0
В отрицательной полуволне входного сигнала он "левый",
а вот в положительной полуволне уже есть ток сетки
(и если источник сигнала имеет слишком большое выходное сопротивление, то эта полуволна исказится)
уже "правый".

Так что в целом режим с нулем на сетке - "правый".
Так и есть... протормозил.. :facepalm:
Женя, в твоем последнем гибриде, там где 4 шуки LM317 -там сетка через 680 ом идет на 15 ком регулятор громкости. То есть раз нет отрицательного смещения лампа работает  в "правом" режиме?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #40 : 26 Января 2012, 02:42:43 »
0
То есть раз нет отрицательного смещения
Там оно есть! за счет падения напряжения на катодном резисторе.
Это так называемое "автоматическое смещение" (классика ламповой схемотехники).

Женя, я же написал - с СД плейера. А не с десятка килоом. На БТРах, понимаешь?
да я то понимаю... ???
а вот кто-нибудь вдохновится  :DIY2:,
а потом захочет прикрутить  :o регулятор громкости,
и получится у него  :rake:
 :facepalm:

P.S.
Меня только что посетила одна идейка (возможно, и даже скорее всего бредовая  :cr: )
щас уже поздно,  :%): и мотать надо чтобы её попробовать....
Если чтото из нее получится, выложу :)

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #41 : 26 Января 2012, 02:49:42 »
0
Цитата: L0ki от Сегодня в 01:30:23
Если 6н1п не захочет работать с низким анодным,
Захочет. И сладко запоёт. Проверено. Год с 6н1п слушал.
Надо у Митрича спросить что за схема была.

Там оно есть! за счет падения напряжения на катодном резисторе.
Понял. Попробую днем запустить по твоей схеме.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #42 : 26 Января 2012, 03:27:29 »
0
а вот кто-нибудь вдохновится  DIY,
а потом захочет прикрутить  kaaak? регулятор громкости,
и получится у него  ...

...красивая вакуумная ламповая окраска. Раз люди уверяют, что якобы её любят - пусть попробуют собственными ушами. :D


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #43 : 26 Января 2012, 03:35:40 »
0
Red Gain,
Откуда пошли названия "левый и "правый":
Рисуем следующий график:
по горизонтали откладываем напряжение на сетке,
а по вертикали откладываем ток анода
(такой график называется анодно-сеточной характеристикой).
Так вот, участки этого графика с отрицательным напряжением на сетке будут с левой стороны от вертикальной оси, а с положительным на правой.

Иногда (когда есть заход в "правую" область) в справочниках,
дополнительно на этом же графике рисуют зависимость тока сетки от напряжения на ней.

...красивая вакуумная ламповая окраска. Раз люди уверяют, что якобы её любят - пусть попробуют собственными ушами.
Толя, от такого количества четных гармоник любые (даже не то что потоптанные, а изнасилованные медведем) ухи свернутся в трубочки ;D
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 03:39:44 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #44 : 26 Января 2012, 03:40:26 »
0
Толя, от такого количества четных гармоник любые (даже не то что потоптанные, а изнасилованные медведем) ухи свернутся в трубочки loool

От какого ТАКОГО? Всё зависит от положения регулятора громкости, его сопротивления и характеристик лампы. Ты померяй ток сетки при 0, +1 и +2 вольтах сперва.



Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #45 : 26 Января 2012, 03:44:35 »
0
Один из самых лучших КВ приёмников, когда-либо выпускавшихся в мире.
Одним из лучших ламповых приемников, когда либо выпускавшихся в мире,
был и остается Р-250 :v:
(именно Р-250, который на октальных лампах, а не Р-250М2 на пальчиковых).

и добавил...     (26 Января 2012, 03:46:11)
От какого ТАКОГО?
ну тогда и схемки что в #193 хайэндом назвать можно ;D

и добавил...     (26 Января 2012, 03:47:14)
все.. я ушел спать :P
(засыпаю "на лету").
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 03:47:14 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #46 : 26 Января 2012, 03:52:31 »
0
Одним из лучших ламповых приемников, когда либо выпускавшихся в мире,
был и остается Р-250 klass
(именно Р-250, который на октальных лампах, а не Р-250М2 на пальчиковых).

Ну вот, а ещё один из лучших, когда - либо выпускавшихся в мире, -- с 27 вольтами анодного на лампах.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #47 : 26 Января 2012, 04:24:13 »
0
Ты померяй ток сетки при 0, +1 и +2 вольтах сперва.
А ты посмотри внимательно на картинку из #191
в том месте где стрелочка с подписью "8v"
- видишь там еще пунктирная линия стоит на острии стрелочки ?
тебе эта линия о чем нибудь говорит ? :P
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 04:27:08 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #48 : 26 Января 2012, 04:43:20 »
0
Всё правильно, Женя. А теперь посмотри на разность наклона этой кривой в двух крайних точках - это даст представление о степени нелинейности тока. Другое дело, что усиление у каскада при таком режиме получится совершенно некудышным.



и добавил...     (26 Января 2012, 04:56:21)
Вот ещё вариант:



и добавил...     (26 Января 2012, 05:04:34)
Я бы ещё 6П30Б в триоде попробовал. Мне кажется, именно эта лампочка должна работать на низких напряжених отменно.



« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 05:04:34 от Гocть »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #49 : 26 Января 2012, 19:30:59 »
0
Надо у Митрича спросить что за схема была.
Филин. Точно эта же схема, только не полевой выход, а кт602

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #50 : 26 Января 2012, 20:32:51 »
0
Толя, а как 6н21б при вольтах 100-120 должна шикарно работать

и добавил...     (26 Января 2012, 20:33:22)
Даже считать неохота спинным мозгом чую.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #51 : 26 Января 2012, 20:44:53 »
0
Вова, она для таких напряжений и сделана. Например, если засунуть в колбу 6SL7 лампочку 6Н17Б, то петь она будет в СРПП просто изюмительно  :D

А 6П30Б-Р действительно надо помучить в триодном режиме, у меня очень сильное подозрение, что будет работать на очень низком напряжении хорошо.


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #52 : 26 Января 2012, 21:03:27 »
0
Есть их у меня, для мучений руки ещё не подошли.

и добавил...     (26 Января 2012, 21:04:04)
Филейной частью тела тоже чуял, на вахи смотрел, каюсь, будет гут, где бы еще времени свободного достать чутка! :facepalm:
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 21:05:32 от hippo64 »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #53 : 26 Января 2012, 21:57:03 »
0
Володь..,у меня есть где то 6Н17б,6Н30Б и 6Н28Б.Могу махнуть на 6С46Г

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #54 : 26 Января 2012, 23:03:31 »
0
Уже не можешь, одна пара у меня, одна Косте пошла, одна Юре Смарольду. Сопливых вовремя целуют.
Все вопросы теперя к Танку. В Ижевске их есть.   :tease: :tease: :tease:

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #55 : 26 Января 2012, 23:21:04 »
0
Филин. Точно эта же схема, только не полевой выход, а кт602
Спасибо Митричь что ответили. КТ602 нет, а желание есть...   Будем что то делать.

и добавил...     (26 Января 2012, 23:33:37)
Ребята, посмотрите - такая лампа 6Ф1П (триодная часть) подойдет для этой схемы Жени ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вроде Анодно - сеточные характеристики у триода 6Ф1П не очень кривые...

« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 23:42:17 от Red Gain »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #56 : 26 Января 2012, 23:58:12 »
0
Ребята, посмотрите - такая лампа 6Ф1П (триодная часть) подойдет для этой схемы Жени ?
Очень - вряд ли
6Н6П ток анода 30мА крутизна 11
6Ф1П (триод ) 14мА ----------- 5

Лампа много слабее

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #57 : 27 Января 2012, 00:03:08 »
0
Уже не можешь, одна пара у меня, одна Косте пошла, одна Юре Смарольду. Сопливых вовремя целуют.
Все вопросы теперя к Танку. В Ижевске их есть.   :tease: :tease: :tease:
Мерзавцы..,придется так давать.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #58 : 27 Января 2012, 03:53:48 »
0
Ребята, посмотрите - такая лампа 6Ф1П (триодная часть) подойдет для этой схемы Жени ?
В принципе можно сделать на любой лампе с соответствующими изменениями,если брать 6ф1п,то входной каскад придётся строить так(как мне кажется)триодная часть-типовой режим,затем пентодная часть переводится в триод и ставится катодным повторителем(похоже на схемотехнику обсуждаемого уся на 6ф5п,который не тянет 32 ома),но базу выходного транзистора потянет и 6ф1п,её кстати часто так юзают.А если безкомпромиссно,то можно и 6ф3п,строить нужно так,чтобы анод триодной части был гальванически связан с сеткой пентодной части,включенной как КП.

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #59 : 27 Января 2012, 08:09:52 »
0
Игорь, спасибо за подсказку.
Приблизительно вот так? только триод с пентодом поменять местами
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
хотя может и менять ничего не стоит

и добавил...     (27 Января 2012, 15:52:40)
Нарисовал печатку для усилителя
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
регулятор громкости не ставил. На задней стороне платы разведен разьем под "тюльпаны"
« Последнее редактирование: 27 Января 2012, 15:52:40 от Red Gain »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #60 : 27 Января 2012, 17:06:12 »
0
Нарисовал печатку для усилителя
а радиаторы для транзисторов где ?  :o
 :wall: там черз каждую пару бежит 104mA.


и добавил...     (27 Января 2012, 17:08:00)
2.5v / 24 Ом = 0,104 А

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #61 : 27 Января 2012, 17:12:03 »
0
а радиаторы для транзисторов где ?
Транзисторы специально поставил в одной плоскости, чтобы прикрутить к ним алюминиевые радиаторы от компьютерного БП. Только какая площадь нужна?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #62 : 27 Января 2012, 17:27:24 »
0
Женя, не терроризируй камрадов, нам по 25-30 квадрат на транзюк хватит, однако даже эти крохи прицепить надо, иначе кердык.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #63 : 27 Января 2012, 19:00:16 »
0
Вов этот транзистор он сам по себе в милипизерном корпусе, без теплоотвода ему сразу кирдык.
(еще и крепить его к радиатору неудобно - нету в транзисторе дыркок, только внешним хомутом прижимать).

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #64 : 27 Января 2012, 19:04:10 »
0
А к куску меди припаять слабо? Я в этих корпусах так юзал.

и добавил...     (27 Января 2012, 19:04:54)
Вот с гт 404, хммм... а может и он паяется?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #65 : 27 Января 2012, 19:11:49 »
0
P.S.
Меня только что посетила одна идейка (возможно, и даже скорее всего бредовая   )
щас уже поздно,   и мотать надо чтобы её попробовать....
Если чтото из нее получится, выложу
Выкладываю:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Лампа работает в правом режиме.
Цимус схемки еще и в том, что нет ни одного конденсатора в сигнале :v:
Накал каналов последовательно и запитан от анодного.
Как крайняя степень аудиоэкстремизма :D
можно и от гелевого акума все это запитать ;).


и добавил...     (27 Января 2012, 19:13:29)
А к куску меди припаять слабо? Я в этих корпусах так юзал.?
а когда вдруг издохнет отпаивать ?
и добавил...     (Сегодня в 21:04:54)
Вот с гт 404, хммм... а может и он паяется?
весь германий внутри паян сплавом Вуда, распаяется раньше кристалл нах :(

и добавил...     (27 Января 2012, 19:21:21)
R1 и R5 выполняют защитную функцию, схема прекрасно работает и без них.
R1 защищает от отрыва токосъема в Р1,
R5  защищает от выдергивания лампы во включенной схеме.
« Последнее редактирование: 27 Января 2012, 19:21:22 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #66 : 27 Января 2012, 19:24:59 »
0
Имхо, 47 к в аноде многовато будет.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #67 : 27 Января 2012, 19:28:46 »
0
Володя! эти 47к ваще можно выкинуть! и все будет работать!
Весь ток анода течет через Б-Э П609 и первичку.
он только служит для того чтоб база не висела в воздухе когда дергаем лампочку из панельки.

и добавил...     (27 Января 2012, 19:34:49)
По сути получился гибридный германий-вакумный CFA :D

и добавил...     (27 Января 2012, 19:40:52)
Светлана, да ради Бога, я вас не неволю "это" делать :)
Многа елементоф - делайте схему Шалина (кстати хоршая схема) на трех деталях :P
« Последнее редактирование: 27 Января 2012, 19:40:52 от L0ki »

Charm

  • Гость
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #68 : 27 Января 2012, 19:42:27 »
0
Что то тут не то. Нужно много элементов. При использовании трансформатора для чего нам нужен германий?
Масло маслянное. Ах да, пониженное напряжение. Но всё равно, если блок питания трансформаторный то ради качества можно и высоковольтную обмотку намотать.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #69 : 27 Января 2012, 19:47:59 »
0
Что то тут не то. Нужно много элементов. При использовании трансформатора для чего нам нужен германий?
Масло маслянное. Ах да, пониженное напряжение. Но всё равно, если блок питания трансформаторный то ради качества можно и высоковольтную обмотку намотать.
:d_know: Sapieni sat.


и добавил...     (27 Января 2012, 19:50:39)
Светлана, да ради Бога, я вас не неволю "это" делать
Многа елементоф - делайте схему Шалина (кстати хоршая схема) на трех деталях
« Последнее редактирование: 27 Января 2012, 19:50:39 от L0ki »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #70 : 27 Января 2012, 20:21:01 »
0
Лампа работает в правом режиме.
Жень, спасибо за инновации и пентод. Но вот с правым режимом не дотягиваю... 6Ж2П достаточно распространенная лампочка, но все же: какие еще тут можно применить. Вот такая, например, пойдет?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #71 : 27 Января 2012, 20:31:59 »
0
Юр, конечно надо пробовать, но по идее вроде бы должна пойти.

И у меня там в схеме стоит пентод, но работает он таки триодом ;)
(обрати внимание где находится вторая сетка).
Ток покоя выходного транзистора выставляем подстроечником.

Кстати выходной транс здесь сверхалявный:
У меня сейчас первая попавшася под руку железка в 1.5 квадрата,
просто тупо внавал намотанно в два провода 400 витков 0.41мм,
прокладка (в зазоре железа) - один слой принтерной бумаги.
И при этом (на нагрузке 100 ом) завала на 20Гц нету вообще! :v:
« Последнее редактирование: 27 Января 2012, 20:37:53 от L0ki »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #72 : 27 Января 2012, 20:38:44 »
0
Жень, смотрю на 12V питания, на накалы ламп... А если не городить отдельного транса на накалы, а запитать лампочки последовательно от переменки до анодного выпрямителя и стаба (такой. видимо, нужен).
первая попавшася под руку железка в 1.5 квадрата
То есть железо от ТВЗ-Ш за глаза?...


и добавил...     (27 Января 2012, 20:40:14)
Меня твоя схема больше интересует, как пред...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #73 : 27 Января 2012, 20:40:55 »
0
Все вопросы теперя к Танку. В Ижевске их есть.
6С46Г. цена 130руб/шт в наличии в конторе порядка 40шт еще есть.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #74 : 27 Января 2012, 20:42:27 »
0
Блин, насчет накалов не заметил в первом посте... Залюбовался схемой!... :v:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #75 : 27 Января 2012, 20:45:39 »
0
Тут в схеме единственное "но" - либо очень тщательно подбирать лампы в пары,
либо делать (как это сейчас у меня) раздельные регуляторы громкости в каждом канале.

и добавил...     (28 Января 2012, 03:57:27)
Почему была выбрана именно 6Ж2П ?
0) банально имелись в наличии :D
1) исходя из имеющихся в наличии ламп и листания их ВАХов, отрылось вот такое:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Лампа в этой схеме работает в "правом" режиме,
т.е. на сетке1 примерно около плюс одного вольта.
Этот потенциал создается за счет падения на Б-Э дарлингтона Q1,Q2.
Этот же дарлингтон (работая эмитерным повторителем)
обеспечивает неискаженный входной сигнал на сетке1
независимо ни от положения регулятора громкости,
ни от выходного сопртивления источника сигнала.

Как уже говорилось весь анодный ток лампы утекает в базу Q3.
А резистор R5 служит для защиты Q3 от режима работы "с оборванной базой"
- если во включенном усе перетыкать лампы.
Т.е. это "защита от дурака", схема без него все точно также работает.
(до первого дурака к-рый выдернет лампу в работащем усе).

Сетка2 включена на выход эмитерного повторителя Q2,
т.е. на нее приходит 100% ООС с анода.
Таким образом лампа работает в чисто триодном режиме.

Поскольку параметры лампы и h21э транзистора Q3 имеют определенный разброс,
то путем регулировки напряжения на сетке3 можно выставить нужный ток покоя Q3 (у меня там через него сейчас течет около 100mA).

P.S.
Eсли кто либо считает что в этой схеме слишком многа букоф деталей
- пускай предложит более простой, лучший (и реально работающий!) вариант :P   


и добавил...     (28 Января 2012, 04:04:41)
Кстати финт ушами с сеткой2
я сначала попробовал в схеме по "мотивам Филина" (6Ж2П+2SC5707+LM317),
а уж потом появился на выходе бифилярник и уменьшилось анодное.
« Последнее редактирование: 28 Января 2012, 04:04:41 от L0ki »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #76 : 28 Января 2012, 06:39:28 »
0
Женя,молодец,очень красиво,всёж народ доббился своего от тебя,чтобы ты родил схему с низким анодным.Идея получилась очень мощная.
хотя может и менять ничего не стоит
Примерно так(триод и пентод триодом практически идентичны получаются,поэтому можно и так итак,исходя из конструктива),но мне показалось,что можно режимы пожёстче дать,около Ра макс.,подпирающие ёмкостя на порядок больше.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #77 : 28 Января 2012, 06:51:02 »
0
Женя, теперь тема граундлупа наконец-то раскрыта!  :fr:

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #78 : 28 Января 2012, 07:25:39 »
0
Что то тут не то. Нужно много элементов. При использовании трансформатора для чего нам нужен германий?Масло маслянное. Ах да, пониженное напряжение. Но всё равно, если блок питания трансформаторный то ради качества можно и высоковольтную обмотку намотать.
Светлана,не спешите с выводами,посмотрите на изысканность решения,и главное,по другому-никак.Всё сделанно для хорошего звука,а трансформатор заменяет конденсатор,это плюс в данном случае,п609-просто непревзойдённый для усилителя для наушников,нет ни одного разделительного конденсатора,смещение оригинально продуманно,ещё и от дураков продуманно.
Eсли кто либо считает что в этой схеме слишком многа  букоф  деталей- пускай предложит более простой, лучший (и реально работающий!) вариант
Вот это врятли кто-нибудь сделает.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #79 : 28 Января 2012, 15:41:00 »
0
Сделал преобразователь напряжения из +12v в -5v
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
теперь можно идти покупать свинцовый гелиевый аккумулятор :)
(7 А/ч от ИБП).

P.S.
особо параноидальные товарисчи :D могут не делать такой преобразователь,
а поставить дополонительно к гелеевому еще четыре металгидридных АА.

и добавил...     (28 Января 2012, 15:44:50)
Все конденсаторы в этой схемке желательно (по крайней мере у меня так) Low ESR.
(С1 танталовый SMD выдранный из дохлого винчестера, остальные выдраны из дохлых материнских плат).
« Последнее редактирование: 28 Января 2012, 15:52:17 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #80 : 28 Января 2012, 16:40:00 »
0
 :off: Евгений , если не секрет , кем вы работаете ?  ;-[
Мне почему то кажется , что вы тесно повязаны с ВВ оборудованием

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #81 : 28 Января 2012, 17:46:12 »
0
Инженер - регулировщик радиоэлектронной аппаратуры.
"По работе" к высоковольтному оборудованию никакого отношения не имею.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #82 : 28 Января 2012, 17:47:58 »
0
"По работе" к высоковольтному оборудованию никакого отношения не имею
ВВ - я имел ввиду " Военное Вооружение "

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #83 : 28 Января 2012, 17:51:07 »
0
ага, оно самое ;)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #84 : 28 Января 2012, 17:53:44 »
0
ага, оно самое
Тяжело было не заметить этого , по вашей гамотности и универсальности .
Круто  :v:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #85 : 28 Января 2012, 18:01:11 »
0
ну... я просто радиоэлектроникой увлекаюсь с детсва,
первая работающая конструкция (приемник прямого усиления) была спаяна еще в 4-ом классе школы :).
С тех пор и по сей день (мне сейчас 49 лет) непрерывно что-то паяю, программирую (ВО - асушник)
и продолжаю учится (ИМХО весь этот процесс бесконечен ;)  :facepalm: ).
Отчетливую границу между хобби и профессией провести затрудняюсь  ;-[.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #86 : 28 Января 2012, 18:15:22 »
0
Женя, уж тебе ли её не знать, эту границу. Профессия - для зарабатывания денег, хобби, чтоб их тратить.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #87 : 28 Января 2012, 18:28:19 »
0
Володь а ты попробуй проведи границу :P в случае напрмер
конструирования/изготовления девайса "для работы"
из своих деталей и на свои кровные.
(собственно говоря девайс для "облегчения жизни" себе любимому в командировках).
Причем я могу прекрасно прожить и без него.
Но сам процесс деланья такого девайса мне лично в кайф! ;)
« Последнее редактирование: 28 Января 2012, 18:30:27 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #88 : 28 Января 2012, 18:40:09 »
0
Отчетливую границу между хобби и профессией провести затрудняюсь  .
Сочетание работы с хобби , веренее , если хобби и есть ваша работа - то это благословение свыше  :learn:
В этом плане , я уже лет как 20 проклятый  :facepalm: паяю , разбираю/собираю лет наверное с 4-ох , но не заработал на этом деле никопейки  :v:

и добавил...     (28 Января 2012, 18:41:45)
только трачу - деньги ... время ... здоровье окружающих ( музоненависников  :viking: )

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #89 : 28 Января 2012, 18:45:18 »
0
( музоненависников   )
Андрей,а я и не знал,что ты женат..

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #90 : 28 Января 2012, 18:51:49 »
0
У меня, в вопросе денег,  граница проходит следующим образом:
На хобби я не зарабатываю! Принипиально!
т.е. все что я паяю/делаю вне работы
- это только и исключительно без каких либо меркантильных интересов.
Если в процесс включатся деньги, то весь кайф исчезнет  :facepalm:  :wall:.
Именно еще и поэтому я принципиально не занимаюсь ремонтом кому либо бытовой электроники.

P.S.
Очень часто многое спаянное уходит в виде подарка кому-нибудь :)
//почти  вечная проблема удифила - зачастую сапожник без сапог  :wall:  :facepalm: ;D
« Последнее редактирование: 28 Января 2012, 18:59:14 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #91 : 28 Января 2012, 18:55:03 »
0
Андрей,а я и не знал,что ты женат..
уже 1,5 года как ... таво  :facepalm:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #92 : 28 Января 2012, 18:56:28 »
0
Разделяю на все сто.Поэтому так ненавижу всех барыг, что пытаются к нам втереться.
Хрен им по всей морде.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #93 : 28 Января 2012, 19:00:24 »
0
Именно еще и поэтому я принципиально не занимаюсь ремонтом кому либо бытовой электроники.
Очень , даже правильно .
Имел неосторожность , перекинуть ТДА2004 с магнитолы на отдельную платку , превелебному " другу " . После этого , я перестал его воспринимать , вернее начал ненавидить  :D иногда спрашиваю - " как там ..? звучит матафон  :fr: нравится ..? отдыхаешь расслабляешься под его нотки " а сам в кармане фигу держу  :htz:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #94 : 28 Января 2012, 19:05:46 »
0
Ремонт кому либо бытовой электроники
- это в пустую потраченное время, нервы, деньги  :%): :facepalm:.
Ибо стоимость комплектующих для ремонта изделий из подвала дедушки Ляо
норовит приблизится или даже превысить стоимость ремонтируемого девайса.

Плюс еще когда это "г"  >:(
(спаянное в темном подвале из некондиции левой задней ногой, после большой чарки сакэ)
неизбежно (и порой весьма быстро) снова издыхает
- виноват оказывается мастер: "плохо отремонтировал"  :facepalm:
« Последнее редактирование: 28 Января 2012, 19:13:10 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #95 : 28 Января 2012, 19:08:36 »
0
в пустую потраченное время, нервы, деньги.Ибо стоимость комплектующих для ремонта изделий из подвала дедушки Ляоноровит приблизится или даже превысить стоимость ремонтируемого девайса.

Имено так и есть .
Другое дело , какой-нить раритет отреставрировать - благое дело
Сегодня видел на рынке такой микрофон http://vintagerecords.narod.ru/MD-59.html
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
пойду куплю завтра , и отреставрирую  8)
« Последнее редактирование: 28 Января 2012, 19:10:57 от Galogen »

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #96 : 28 Января 2012, 19:16:15 »
0
"Разбавлю" немного тему печаткой по схеме Филина с четырьмя КТ602БМ на выходе по схеме Митрича.
Транзисторы вынес на края платы для крепления к радиаторам. Питание на анод и выходные каскады идут через собственные RC фильтры.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #97 : 28 Января 2012, 19:19:09 »
0
Red Gain, я в печатках не спецЪ , но нехватает разреза в "контуре " земли

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #98 : 28 Января 2012, 19:23:18 »
0
Полигональная земля ничуть не хуже звезды, имхо.
Вообще, камрады, тема земли, имхо чересчур филизирована.

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #99 : 28 Января 2012, 19:42:36 »
0
я в печатках не спецЪ , но нехватает разреза в "контуре " земли
Разорвал землю по контуру платы. Добавиласась перемычка со стороны печати.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пойду щас утюжить.
« Последнее редактирование: 28 Января 2012, 19:55:47 от Red Gain »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #100 : 28 Января 2012, 20:02:20 »
0
"Разбавлю" немного тему печаткой по схеме Филина с четырьмя КТ602БМ на выходе по схеме Митрича.
Профессиональный подход. Я так по деревенски и по привычному - навесом). Коль пошел таким путём - готовся делать экранированный копрус. Рекомендовано автором (Филиным). По началу пренебрёг. Через год сврганил экранированный корпус и пожалел о напрасно потеряном годе.

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #101 : 28 Января 2012, 20:07:34 »
0
Коль пошел таким путём - готовся делать экранированный копрус. Рекомендовано автором (Филиным). По началу пренебрёг. Через год сврганил экранированный корпус и пожалел о напрасно потеряном годе.
Спасибо Митрич за совет. Знание - сила!

Charm

  • Гость
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #102 : 28 Января 2012, 20:08:49 »
0
Митрич навесной не по деревенски а по hi end(ски).

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #103 : 28 Января 2012, 20:31:22 »
0
Митрич навесной не по деревенски а по hi end(ски).

это точно. Например так.

И переделывать не сложно.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #104 : 28 Января 2012, 21:02:26 »
0
Металический корпус для увеселителя (причем имхо любого) - благо :v: (экран !!!)
Ибо живем далеко не на необитаемом острове, а "грязи" современного ВЧ-смога.

На всякий случай одел сейчас на базовые ноги транзюков феритовые биды (бусины).

Charm

  • Гость
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #105 : 28 Января 2012, 21:33:48 »
0
Кстати выходной транс здесь сверхалявный:У меня сейчас первая попавшася под руку железка в 1.5 квадрата,просто тупо внавал намотанно в два провода 400 витков 0.41мм,прокладка (в зазоре железа) - один слой принтерной бумаги.
Евгений, а не халявный как изготовить, с какими данными?
Уже в поиске германия для него.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #106 : 28 Января 2012, 22:03:01 »
0
Ну.... как уже аудиоэкстремистский :
железка ОСМ-0,063 .... ОСМ-0,1
мотаем ПЭВ-ом с двх катушек провода 0,6 ... 0,8 мм
"в два провода" (т.е. бифилярно), до заполнения каркаса
(и считаем при этом витки, чтобы намотать точно такой же второй).
По желанию/религии варим в обезвоженном воско-парафине.

??? Всеравно получается практически халява ;D

и добавил...     (28 Января 2012, 22:07:04)
Любые электролиты (блек гейты, керафайны, ROE ...) на транзисторном выходе ушника
нервно курят в углу по сравнению с таким трансформатором.

и добавил...     (28 Января 2012, 22:28:00)
по поводу аудиоэкстремизма...
- есть у меня еще одна бредовая мыслишка :D
надо будет сегодня ее попробовать....

и добавил...     (28 Января 2012, 23:13:18)
есть у меня еще одна бредовая мыслишка
надо будет сегодня ее попробовать....
Уже попробовал:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
подстроечником R3 выставил анодный ток 100mA.
В хозяйстве нашлась только одна штука 6с41с, поэтому послушал только в моноварианте.
Выходник все тот же халявный, что и для П609.
Ну что можно сказать.... играет!
(наушники 150Ом, зенхайзеры 565-ые).
По сравнению с П609 из-за халявности транса ощущается некотрый недостаток басов.
С выше описанным экстремистким вариантом намотанным проводом порядка 0.4-0.5мм,
подозреваю что недостатка в басах уже может и не быть.

Но делать "это"  :o в окончательном варианте я точно не буду.
ибо 6С41С для наушников  :o ..... ну бред это!  :wall: :cr: полночный бред!  :ROFL:
(хоть и реализованный в железе бред ;D).

P.S.
6С33С в наличии нету :D, а если бы и были.... анунах так  :o бредить!  :cr:  :facepalm:  ;D


и добавил...     (28 Января 2012, 23:21:22)
P.S.
без трнзистора на входе - тут никак, ибо входная емкость у 6с41с бешенная.
« Последнее редактирование: 28 Января 2012, 23:21:22 от L0ki »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #107 : 29 Января 2012, 03:48:06 »
0
Разорвал землю по контуру платы. Добавиласась перемычка со стороны печати.

Разрывать в двух местах не обязательно ..достаточно в одном. Тогда и перемычка не понадобится  :)

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #108 : 29 Января 2012, 13:11:51 »
0
Разрывать в двух местах не обязательно ..достаточно в одном. Тогда и перемычка не понадобится
То что можно просто разорвать контур - это я понял. Просто я в данной реализации не нашел то место где бы его можно было "красиво" разорвать. Что бы токи текли более распределенно. Поэтому такое решение и в результате - отдельные "земли"
  • Сигнальная входная
  • Катодная
  • Выходного каскада

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #109 : 02 Февраля 2012, 10:39:39 »
0
Нарисовал печатку для усилителя
Это из №217. Вопрос, а в формате СпринтЛайоута или в чем оно рисовалось исходный файл есть?

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #110 : 02 Февраля 2012, 12:08:03 »
0
Вопрос, а в формате СпринтЛайоута или в чем оно рисовалось исходный файл есть?

Да есть. Лежит в Галерее. Вот тут.
Возможно придется немного "подрихтовать". Но как отправная точка сгодится.

Продолжение развития "печатки" - 6Н23П+КТ602БМ+IRF630

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2012, 12:21:06 от Red Gain »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #111 : 04 Февраля 2012, 01:22:47 »
0
L0ki,Женя,созерцаю схему сутками напролёт-схема просто гениальная,не могу удержаться,чтобы не собрать комплектующие,уже нашёл п609 без буквы,но в чёрной краске, и п605А,но ВП по одному экземпляру,одну лампу 6ж2п.Вопрос:п605а подойдёт?И 1Т308 можно заменить на П416 или другие ГТ,стоявшие в ТВ-усилителях коллективных антен,или гт108?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #112 : 04 Февраля 2012, 02:55:02 »
0
на выход можно и п605(а) и п609(а) и 1т905.
на вход думаю что почти любые германиевые ВЧ подойдут.
п416 это практически близнец 1т308.
1т308 поставил просто потому что их есть у меня (также как и п609).

В общем тут просто надо паять, пробовать и слушать
- личные вкусы, ухи (да и наушники тоже) у всех разные :).
 

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #113 : 07 Февраля 2012, 01:15:09 »
0
Вот, только что сегодня это :v: родилось.
 :yah: Победил таки я нувисторы !  :wall:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как оно играет - лично мне нравится  :v: . Очень :).

Накал всех ламп последовательно, и запитан от анодного
(потому оно собственно говоря и такого номинала).

Децибелы на темброблоке написаны округленно.
В качестве дискретников - обычные советские галетники на керамике 11П2Н.
Резисторы темброблока обычные 5%, но они подобраны попарно в каналах
(альспы курят в углу).

По входам два хороших отдельных (т.е. не сдвоенный) проволочных переменника.
Наверное этот вариант у меня будет так сказать "окончательным" :).

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #114 : 07 Февраля 2012, 06:12:32 »
0
А почему не темброблок на проволочных (отключаемый), а громкость - на галетнике? :)


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #115 : 07 Февраля 2012, 06:24:38 »
0
Соображения были следующие:

Коэффициент усиления каналов  зависит от разброса
(он хоть и не большой среди моих экз. 6э12н, но таки есть)
параметров ламп.
Поэтому то и применена плавная независимая регулировка,
чтобы была возможность скорректровать стереобалнс.

11 полжений галетника (по 5 вверх и вниз от "нуля") имхо для тембра вполне достаточно,
а вот для точной регулировки стерео баланса имхо маловато будет.

Отключаемый темброблок сделать можно
(наверно и сделаю на релюшках комутацию, когда буду разводить платы),
но чтобы не было скачков громкости
надо будет еще поставить фиксированный атенюатор на входе оконечного каскада,
и переключать его на выход регулятора громкости.


и добавил...     (07 Февраля 2012, 06:26:10)
Ну и еще "для комфорта" (да и украшательства тоже ;) ) можно сделать на небольшом микроамперметре с нулем посредине шкалы индикатор правильности стереобаланса.

и добавил...     (07 Февраля 2012, 06:30:03)
А почему не темброблок на проволочных (отключаемый), а громкость - на галетнике?
К тому же эти самые проволочные на 15 кОм они у меня несдвоенной конструкции.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2012, 06:30:03 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #116 : 07 Февраля 2012, 06:37:47 »
0
Подозреваю, что большую роль сыграло желание запитать накалы от анодного неапряжения, вот потому и 4 лампочки, и сброс лишнего усиления на темброблок?

А если оставить по лампочке на канал, то можно их накалы запитать чрез стаб тока. С точки зрения потерь мощности будет то-же самое.




Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #117 : 07 Февраля 2012, 06:54:12 »
0
И это тоже....
Но темброблок давно у меня в задумках сидит :)
(знаю что  ;-[ "не по удифильски", но....  :-X хааачу!!! :D )
Собственно говоря, эти два галетника с уже собранной на них схемой Баскандала,
у меня спаянные давно лежали, и ждали своего часа :)

Что касательно накалов и продления жизни ламп,
то будет стабилизатор с мееедленным плавным нарастанием напряжения в момент включения
(Паралельного типа: стаб. тока + паралельный стаб на умощенной транзисторами TL431).

и добавил...     (07 Февраля 2012, 06:55:38)
Хотение темброблока вызвано тем, что далеко не все записи идельно сведены,
поэтому иногда бывает и хочется покрутить тембра :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #118 : 07 Февраля 2012, 08:41:12 »
0
Хотение темброблока вызвано тем, что далеко не все записи идельно сведены,
поэтому иногда бывает и хочется покрутить тембра

Понимаю. Решил как-то послушать запись Тамары Гварцетели с концерта... И тогда пожалел, что нет темброблока. Как будто на студии в качестве мониторов мыльницы использовали -- так низа задрать, и не слышать!



Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #119 : 07 Февраля 2012, 10:42:45 »
0
Победил таки я нувисторы !
С поздравлениями  и пожелание модерам перекинуть изыски Жени в отдельную ветку. Имхо, они того заслуживают  :v: :v: :v:
И не "потрафить автору" ради, а для удобства форумчан.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2012, 10:55:19 от smarold »

Оффлайн GLC

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #120 : 07 Февраля 2012, 10:50:03 »
0
Женя, а подойдут ли транзисторы ГТ313 и ГТ 311, а вместо 6Э12Н. 6Э13Н или 6Э14Н? С уважением, Михаил.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #121 : 07 Февраля 2012, 17:58:50 »
0
ГТ313 - думаю что вполне подойдут вместо 1T308,
а вот для 2SC5707 подыскать адекватную замену  :wall: вопрос проблематичный.
Из советских разве что только КТ602 (и ток ему сделать не такой большой как для 2sc5707).

6Э13Н и 6Э14Н их в наличии у меня нет, так что пробовать-проверить не могу....
В принипе думаю что и их можно, единственное что может (а может и нет) потребоваться  ???
- это сделать более высокое анодное,
запитав при этом полупроводниковую часть схемы от своего отдельного источника питания.

В случае с отдельным более высоким анодным (порядка 40...100v) думаю что много что можно здесь попробовать,
в том числе и не нувисторы, а например :v: 6П1П/6П6С.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #122 : 07 Февраля 2012, 18:05:26 »
0
6П1П
Имхо, более болеестее (проверено, зуб даю). 40В для начала, а так вольт 70 надо, и 10мА ей на 600 Ом

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #123 : 07 Февраля 2012, 19:09:31 »
0
Пару 30П1С запитать от 60 вольт, накалы - последовательно.


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #124 : 07 Февраля 2012, 19:20:15 »
0
30П1С в наличии никогда не заводились.
А вообще, при запитке от отдельного анодного и накального
тут очень много что можно применить.

Кстати если делать питание полупроводниковой части схемы от 12,6v,
то вопрос накала для большинства ламп отпадает :).

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #125 : 07 Февраля 2012, 19:23:26 »
0
Камрады, что за конформизм? Обмотку в сто витков в падлу намотать?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #126 : 07 Февраля 2012, 19:26:12 »
0
лень матушка ;D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #127 : 07 Февраля 2012, 19:32:21 »
0
тут очень много что можно применить.
Да по... чти все равно, что ставить, лишь бы на анодном резюке пол питания повторителя упало, по вкусу можно лампу подбирать, и по её , лампы, пристрастиям к анодному току.Камрады, справочники по режимам и закон Ома вам в лапы, и наушники в уши.
Закон Ома, чтоб резюк анодный выбрать.
Ну, и не забывайте про Кус транзюка выходного, чтоб оно открылось и ток стаб тока определял, с запасом в три-четыре раза, он попу не жмет, запас.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #128 : 07 Февраля 2012, 19:37:22 »
0
Кстати, раз уж решили собрать все что я делал гибридного в одну ветку форума,
то тогда вот еще дополню:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #129 : 07 Февраля 2012, 19:39:43 »
0
Женя, хватит издеваться над Филиным.
И в фас, и в профиль.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #130 : 07 Февраля 2012, 19:43:21 »
0
Над Филиным уже закончил издеватся :D,
а нижняя, что в моем крайнем посте, уже ну никак ниразу не Филин :).

P.S.
Кстати надо бы выложить на форум оригинальную статью Филина.

и добавил...     (07 Февраля 2012, 20:05:30)
Выложил.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2012, 20:05:30 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #131 : 07 Февраля 2012, 20:10:17 »
0
Да ладно, тот же Филин, только снизу.

и добавил...     (07 Февраля 2012, 20:10:40)
И немножко вбок.

и добавил...     (07 Февраля 2012, 20:11:04)
На величину тока коллектора.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #132 : 07 Февраля 2012, 20:23:13 »
0
Ниразу не Филин, скорее уж тогда Чуффоли,
только не на мосфетах, а биполярный.

и добавил...     (07 Февраля 2012, 20:27:46)
а две предидущих - перенос идеи Чуффоли в схему Филина.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2012, 20:27:46 от L0ki »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #133 : 07 Февраля 2012, 20:43:06 »
0
L0ki,Женя, вот ты делаешь токовые нагрузки то на лм317, то на тл431 с транзюком. А что лучше из этих двух? Для ламповых повторителей напряжения - понятно, там у лм317 по напряженью шансов нету, чтоб в живых остаться. ,А когда схема на транзюках и напряжение маленькое?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #134 : 07 Февраля 2012, 20:45:27 »
0
Сергей, я подозреваю - всё зависит от содержимого тумбочки и сиюминутного желания левой ноги. Это же - хобби!
Женя, я угадал?


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #135 : 07 Февраля 2012, 21:03:49 »
0
Толь, почти угадал! :)
"На слух" я различий не слышу между стабилизаторами тока на лм317 или на тл431+транзистор.

и добавил...     (07 Февраля 2012, 21:07:00)
Слуховых различий между каскодным стабилизатором тока на двух LM317, по сравнению с одной 317-ой я тоже не слышу.
На приборах - да есть разница
на высоких частотах внутреннее сопротивление у каскодного варианта стабилизатора тока больше.
Но разница далеко не катастрофическая.

Если очень надо, то пороюсь в своих бумажках, где-то были результаты замеров.

и добавил...     (07 Февраля 2012, 21:13:45)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2012, 21:13:45 от L0ki »

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #136 : 07 Февраля 2012, 22:00:05 »
0
Раз уж здесь пошел разговор об источниках тока предcтавляю статью из журнала AudioXpress, за апрель 2007 года -
 Audio Current Regulator Tests for High Performance.
   Часть - 1   Часть - 2
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2012, 22:06:22 от Red Gain »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #137 : 08 Февраля 2012, 03:06:30 »
0
Поднял анодное нувисторам до 80v,
а каменную часть схемы запитал от 12,6v (и накалы от туда же запитал заодно).
стало гораздо гораздее играть :v: .
Всеж таки как не крути,  :wall:  ??? а лампы любят нормальное анодное.

Оффлайн GLC

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #138 : 08 Февраля 2012, 09:54:15 »
0
По поводу анодного напряжения. Всё же у 6Э12Н номинальное анодное 250В, а у 6Э13Н и 6Э14Н 27В. Попробую как время будет. А второй транзистор всё же хочется германиевый.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #139 : 08 Февраля 2012, 10:11:17 »
0
А второй транзистор всё же хочется германиевый.
Миша, попробуй и германий и кремний, меня за последний месяц (плотно занимаюсь германием) стали мучить смутные сомнения, собственно мучили давно, только осязаемый характер стали приобретать, вернее ослушаемый.

Оффлайн GLC

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #140 : 08 Февраля 2012, 10:21:27 »
0
Пардон, ошибся. Это максимальное анодное 250В, а номинал-125В. Володя, а что за сомнения?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #141 : 08 Февраля 2012, 10:31:08 »
0
Страшно признаться, я не вижу особой разницы между звуком германия и кремния.Пока продолжаю работать.
Вернее разница есть, только она убирается простейшей корректировкой ачх на 2-5 дБ.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #142 : 08 Февраля 2012, 15:23:50 »
0
"На мой ух", гораздо слышнее степень линейности бетты от тока колектора,
чем Ge <-> Si ???


и добавил...     (08 Февраля 2012, 15:25:27)
Опять же "на мой ух", 2SC5707 уделал без вариантов, всех германцев что у меня есть в наличии ???

и добавил...     (08 Февраля 2012, 15:29:17)
КТ602 тоже уделал.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2012, 15:29:17 от L0ki »

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #143 : 08 Февраля 2012, 16:25:33 »
0
 Всем доброго дня. Пишу первый раз, поэтому сильно не пинайте. Если для параллельного стабилизатора в качестве стаб. тока использовать конденсатор в первичку. В молодости собирал такие зарядные для автомобиля. Преимущества- снижение индукции тр-ра, развязка от сети по постоянке(некот. это очень мучает), отсутствие нагрева на балласте, возможно мягче будет коммутация на диодах. Хочу собрать, поругайте пожалуйста.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #144 : 08 Февраля 2012, 16:37:59 »
0
Пишу первый раз, поэтому сильно не пинайте
Для начала - пишите ТОЛЬКО в соотв. ветку, здесь "убиение" германия идет в ушных усилителях... ;D Поскольку сообщение все равно будет удалено или перенесено, то отвечу: кондер в первичке трансформатора чреват резонансом при разомкнутой вторичке (без нагрузки). Отсюда повышенная пожароопасность... Об этом пишется во всех подобных схемах. Если ввести соотв. защиту, такое зарядное очень даже ничего.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #145 : 08 Февраля 2012, 17:13:53 »
0
Обычно хороший паралельный стабилизатор строится по следующей топологии:
стабилизатор тока + собственно паралельный стабилизатор.

Пример подобного маломощного
 это узел на DA2,ZD1 в вот этой схеме:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

За счет того что у стабилизатора тока оч. большое динамическое сопротивление (т.е. для "переменки")
получается весьма хорошая развязка от первичного источника напряжения.
Которая очень эфективно подавляет и пульсации и помехи.

В случае применения в первичке конденсатора,
такой развязки нет :( .
Поэтому я считаю что такое решение особого смысла не имеет.
Хотя по тепловыделению тут будет несоменный выиигрыш.
Единственно я думаю когда "это" имеет смысл - это когда есть трансформатор со слишком большим выходным напряжением и тогда чтобы дополнительно не греть стабилизтор тока
можно поставить последовательно с первичкой конденсатор.

Резонансных явлений здесь я думаю не стоит боятся,
т.к. вторичка в данном случае всегда будет нагружена паралельным стабилизатором.
// "стрельнуть" резонансом тут может только в процессе наладки схемы.

А вот зарядное устройство по такой топологии будет замечательное :v:
и для свинцовых и для никель-кадмиевых / металгидридных акумуляторов.
Ибо тут получится реализован алгоритм заряда CI-CU.
Т.е. сначла идет стабилизация тока, а в конце заряда стабилизация напряжения,
в результате перезаряда можно не боятся.
В конце зарядки будет просто идти так называемый капельный подзаряд.


и добавил...     (08 Февраля 2012, 17:52:29)
Заменил нувисторы на 6Ж1П.
Играет ничуть не хужее ("на мой ух", даже приятнее) нувисторов :v:
(которые кому-нибудь еще и  :wall: поискать приедтся....)
Анодное -80v, в аноде резистор 1,5 к, питание транзисторной части схемы -12,6v,
от него же накал ламп.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2012, 17:52:29 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #146 : 08 Февраля 2012, 18:46:11 »
0
Заменил нувисторы на 6Ж1П.
Играет ничуть не хужее ("на мой ух", даже приятнее) нувисторов
:laugh: :laugh: :laugh:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #147 : 08 Февраля 2012, 18:54:31 »
0
:P
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #148 : 08 Февраля 2012, 19:18:56 »
0
 
Для начала - пишите ТОЛЬКО в соотв. ветку, здесь "убиение" германия идет в ушных усилителях..
В своем сообщении я имел ввиду именно использование такого питания в усилителях, описываемых в данной теме. Сам сейчас собираю ушник по схеме Филина. Попутно собрал повторитель Семынина, сейчас слушаю, но питание пока от импульсника(от монитора). Но очень хочется на лампе, наткнулся на данную тему и застрял. Очень понравились схемы от Жени L0ki. Все повторить нет возможности и времени, но  6Э12Н уже нашел, подбираю германий. Поэтому и спросил о питалове.
Еще вопрос. Можно ли использовать на входе стержневые лампы? Они ведь низковольтные, а накал расчитан на один никель-кадмиевый аккумулятор. Легко сделать экономичный усилок на батарейках

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #149 : 08 Февраля 2012, 19:25:41 »
0
Женя, а как тебе такие ВАХи триодной части 6И1П

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вроде лампочка не сильно высоковольтная
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2012, 19:28:02 от Red Gain »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #150 : 08 Февраля 2012, 19:29:37 »
0
да нормальные ВАХи, :) только вот там экранной сетки нету :(
в эту схемку, при адекватном анодном, можно в общем то ставить все что нравится,
Володя абсалютно правильно сказал:
Цитата: L0ki от Вчера в 22:20:15
тут очень много что можно применить.
Да по... чти все равно, что ставить, лишь бы на анодном резюке пол питания повторителя упало, по вкусу можно лампу подбирать, и по её , лампы, пристрастиям к анодному току.Камрады, справочники по режимам и закон Ома вам в лапы, и наушники в уши.
Закон Ома, чтоб резюк анодный выбрать.
Ну, и не забывайте про Кус транзюка выходного, чтоб оно открылось и ток стаб тока определял, с запасом в три-четыре раза, он попу не жмет, запас.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #151 : 08 Февраля 2012, 20:41:58 »
0
:P
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

6Ж1П - великолепная лампочка. Кажись, стриоженная напоминает 6С2П?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #152 : 08 Февраля 2012, 21:17:02 »
0
Совершенно не напоминает:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
6С2П imho будет ближе к нувисторам по своим свойствам.
К тому же 6С2П, далеко не самая ходовая лампа, а 6Ж1П - как "г." за баней :)

и добавил...     (08 Февраля 2012, 21:20:23)
Да и потом мне на слух очень нравится "фишка" подключения сетки2 на выход повторителя
(вполне ухослышно, и разница не в пользу классического триодного включения).
а в триодах сетки2 естественно нету :(
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2012, 21:20:59 от L0ki »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #153 : 09 Февраля 2012, 00:53:40 »
0
КТ602 тоже уделал.
КТ603А тоже уделает? Всмысле,можно 602 заменить на 603?(просто есть у меня,позолоченные ,наверное,а раз так,то видать не г..)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #154 : 09 Февраля 2012, 01:21:53 »
0
Игорь, извини, но звучит то (и плодит искажения/гармоники) не золотая _!_ у транзистора :).
Сравни сам вот эту практически неизменную зависимость для 2SC5707
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и аналогичного назначения горбатые кривульки 603-го:
http://radioelectronic.tk/kt603-a-b-v-g-d-e/
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2012, 01:24:08 от L0ki »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #155 : 09 Февраля 2012, 01:54:00 »
0
Женя,да я понял,что 5707 очень крутой транзюк,который был подмечен тобой не в звуковой схеме,ты заметил его хорошие параметры и решил проверить в звука,результат отличный(и на слух и по параметрам),просто я примеряю твои схемки на то,что есть у меня в тумбочке,и как более опытному, предлагаю варинты ответов:а)-не годится совсем,б)-годится,но не очень,в)-годится,г)-лучшего пока не придумали и т.д.Расставляю по местам,как думаю сам:КТ603А-б), КТ602-в), 2SC5707-г).

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #156 : 09 Февраля 2012, 02:13:15 »
0
Игорь, 603-их у меня нет в "тумбочке",
так что напрямую попробовать и сравнить их естественно ни с чем не могу.

Возми да и попробуй спаяй сам
(делов спаять макет - ну максимум 1-2 вечера),
и сам решай годится для тебя лично или нет :)
Ухи то и наушники у всех разные....

Только ток не такой большой как для 5707 ему задавай
(резистором подключенным к 317-ой) чтобы он не сдох,
ибо он гораздо менее мощный чем 5707.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #157 : 09 Февраля 2012, 03:05:40 »
0
Совершенно не напоминает:


Ты прав, 6Ж1П покруче будет.



и добавил...     (09 Февраля 2012, 03:09:27)
Сравни сам вот эту практически неизменную зависимость для 2SC5707

Типичные Тошибовские кривульки, хоть и Саньё. Кстати, их бизнес в Штатах закрылся на днях...


« Последнее редактирование: 09 Февраля 2012, 03:09:27 от Гocть »

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #158 : 10 Февраля 2012, 21:20:59 »
0
а вот для 2SC5707 подыскать адекватную замену   вопрос проблематичный.
Женя, у меня тут небольшое кладбище компьютерных БП, так там в первичке стоят MJE13007.
Посмотрел характеристики усиления,- не такие уж и кривые.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Да и корпус ТО-220 как то легче прикрутить к радиатору.
Что скажешь на вскидку? В твой гибрид пойдут?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #159 : 10 Февраля 2012, 21:48:12 »
0
Я не Женя конечно, но судя по даташиту противопокозаний нет. )))

и добавил...     (10 Февраля 2012, 21:48:43)
По крайней мере попробовать)))

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #160 : 11 Февраля 2012, 11:25:03 »
0
 Тоже искал замену  2SC5707. Они стоят в ВВ преобразователе подсветки мониторов. Народ их меняет на MJE13007, а из отечественных - КТ817, КТ819 идут легко, а еще КТ961. Надо пробовать.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #161 : 11 Февраля 2012, 22:43:44 »
0
Тоже искал замену  2SC5707. Они стоят в ВВ преобразователе подсветки мониторов. Народ их меняет на MJE13007, а из отечественных - КТ817, КТ819 идут легко, а еще КТ961. Надо пробовать.

200 штук за 45 баксов. Пересылка кому-нибудь одному, где-нибудь в Москве, где почтовое отделение получше - бесплатно.

http://www.ebay.com/itm/200pcs-NEW-TRANSISTORS-NPN-2SC5707-C5707-JAPAN-MADE-/190391348326?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c54356c66


Charm

  • Гость
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #162 : 12 Февраля 2012, 05:26:30 »
0
Анатолий, их тут можно найти по 10-15руб.

Оффлайн oleg1308

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #163 : 12 Февраля 2012, 18:14:46 »
0
 Нашел сегодня 2SC5707 у нас в городе по 4.5 грн., это примерно 56 центов.  Знать бы еще, что настоящие.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #164 : 26 Октября 2012, 00:31:44 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Собран и испытан  макет гибрида на 6Н23П+ 2SC5707. Впечатления самые положительные. Жаль что ветка из-за внутренних разногласий канет в лету. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
 Вот фото макета. Усилитель имеет полное право на жизнь.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2012, 00:39:17 от Lelik »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #165 : 26 Октября 2012, 06:32:45 »
0
Жаль что ветка из-за внутренних разногласий канет в лету
Не канет 8) , у меня все ходы на винте записаны  :P
Долгими зимними вечерами буду пробовать.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #166 : 26 Октября 2012, 06:47:44 »
0
Не канет
Надо, надо чтоб жила! Это моя первая лампа, не считая детских экспериментов с радио хулиганством и опытами с EL34.  И ведь надо-же сразу запела! Правда из трех штук одна идеально, одна так себе и у одной один триод напрочь изношен. Все лампы б/у.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #167 : 26 Октября 2012, 22:26:24 »
0
Lelik, спасибо на добром слове   :drink: .
Вы один из немногих, кто действительно взял пяло и сделал,
вместо того чтоб глубокомысленно с "вумным" видом  :learn: трындеть.
 >:( достали мну горе-теоретики к-рые нихрена не паяют,
а вместо этого сидят в интернетах
(в лучшем случае онанируют симулируют схемы)
и расуждают, рассждуют..., кидаются какашками и т.д....
дальнейший  :off: поеден самоцензурой  :tease:

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #168 : 26 Октября 2012, 22:39:29 »
0
Женя! Усилитель звучит великолепно! Очень ровно, сбалансировано. Крутить только громкость и то в сторону уменьшения. Правда у меня выходные транзисторы от Тошибы 2SC 5171, только сегодня привезли 2SC5707. Положа руку на сердце и менять их  не охота.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #169 : 28 Октября 2012, 21:32:39 »
0
Эксперименты продолжаются. Испытывал макет с лабораторным Б.П.  Все было замечательно.  Для пересадки в корпус стал собирать свой блок питания.  Нашел тор ватт 20-30, диодный мост- японец, под винтик  т.е. с дырочкой в боку, кондер 4700х35в Самсунг. И поимел фон 50гц размахом 70мв на выходе Б.П. Добавил 22000х35в фон упал до 12мв. Стало гораздо тише, но все-равно слышно. Еще один такой ставить, эдак без штанов остаться можно. Я понимаю, что  ситуацию спасет LM317, но тут такое дело: по очень субъективным впечатлениям будто-бы бас маленько сместился в область Н.Ч. А может это только мои ощущения?
« Последнее редактирование: 28 Октября 2012, 21:45:27 от Lelik »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #170 : 28 Октября 2012, 22:56:34 »
0
Коли есть кондючки, то лучше учинить многозвенный мост (RC+RC+RC.......). Резисторы небольшие Ом по 5, но мощные (чтобы не ограничивать по току в пиках), а ёмкости по наростающей (1000 - 4700 - 10000 - 22000 .......), чтобы был запас по энерговооруженности усилителя (было чем плюнуть в схему при пике сигнала, типа удара большого барабана). Ну и последний лит-кондюк плёнкой подшунтировать.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #171 : 29 Октября 2012, 00:18:36 »
0
Митрич! Нету в этой схеме никаких пиков потребления. И ВК не чуствителен к пульсациям,так как изолирован от питания высоким динамическим сопротивлением ист. тока.  А вот в ламповой части пульсации питания выделенные на ист.тока плюсуются с усиленным сигналом по цепи: эмиттер транз. ВК+ист.тока+катодный резистор+внутр.сопр.лампы+база транз. ВК.

и добавил...
Так,что не нужно стрелять из пушки по воробьям и городить огород из бешеных ёмкостей. Никакой энерговооружённости от ист.питания не нужно здесь.
Элементарный стабилизатор на эмиттерном, истоковом повторителе или той же ЛМ-ке,ну и ёмкость поставить небольшую но качественную.И все вопросы
с пульсациями решены.

« Последнее редактирование: 29 Октября 2012, 00:35:41 от SixtySeven »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #172 : 29 Октября 2012, 06:04:44 »
0
И все вопросы
с пульсациями решены.
С пульсациями - да. С остальным - ещё вопрос.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #173 : 29 Октября 2012, 12:56:11 »
0
Так всё остальное,насколько я понял Леонида,его полностью устраивает.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #174 : 29 Октября 2012, 19:17:54 »
0
Так всё остальное,насколько я понял Леонида,его полностью устраивает.
Сделаю как в оригинальной статье Филина. Просто я спрашивал есть ли разница в звучании со стабилизатором и без него. Устраивает то что это не повторитель и на мои 32х омные наушники нормально играет.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #175 : 29 Октября 2012, 20:17:00 »
0
 :off: А кто подскажет, почему вместо картинок от Loki (только от него) я вижу плакат с надписью "Sorry, you are not aalowed to view this fail..." это какие-то ограничения? Я зарегистрирован.
Спасибо, Юрий.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #176 : 29 Октября 2012, 20:19:35 »
0
Qbiq, Изображения удалены из галереи :srr:

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #177 : 29 Октября 2012, 20:29:06 »
0
А кто подскажет, почему ?

 Дело в каких-то внутренних разборках. Я схему получил от Жени-LOki по почте с припиской использовать по своему усмотрению. А так-как усилитель заработал, выложил ее в этой ветке, мало ли кому будет интересно. Мне и самому любопытно посмотреть все его творчество.

и добавил...
Они там по сих пор развлекаются.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1767.msg113048#msg113048
« Последнее редактирование: 29 Октября 2012, 21:15:10 от Lelik »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #178 : 29 Октября 2012, 21:56:34 »
0
да вот собственно, я вот тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2194.msg106568#msg106568
говорил про удаление и причины.
тыкать в кого-то конкретно пальцем не собираюсь,
пускай оно останется это пятном на карме и совести (если она есть).

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #179 : 29 Октября 2012, 22:08:05 »
0
Женя, ты впредь помни и о других. Если я сейчас твои схемы не паяю - это не значит, что я не читаю то что ты пишешь и что не возьмусь за них позже. Ну или применю полученную информацию ещё как либо.
Хаять легко, трудно что то стоящее сделать. Не обращай на критиков внимания.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #180 : 29 Октября 2012, 22:31:38 »
0
Виктор, а оно мне надо ?, срач и т.п... ???

"не обращай внимания"
- гораздо проще просто не кормить интернетных троллей.

Еще "мои" схемки, из достаточно старых, остались на АудиоПортале.
Если покопаться в архивах АП времен когда его не закупил на корню шнурков-аудио,
то можно найти достаточно много чего ....
// там правда на многих схемах удалены режимы и номиналы с целью отсеять особо неграмотных гвовнометателей.

Слово "мои" взято в кавычки ибо:

что-то "революционное" в ламповой схемотехнике придумать особо вряд-ли возможно
(понты типа "схема манакова", и т.д. проявления непомерно раздутого ЧСВ  :D в счет не берем);

лично мне на всякую бредятину под названием "афффтарские права" глубоко начхать;

в общем CopyLeft  :)


P.S.
Причина моего ухода с АП все та же самая,
по которой я удалил схемки здесь.

P.P.S.
 :d_know: а вообще в настоящее время я по уши погряз совсем в другой области радиолюбительства,
к аудио ни малейшего отношения не имеющей,
и сюда хожу в основном как зритель  ;-[   :d_know: .

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #181 : 30 Октября 2012, 03:56:27 »
0
Женя,хух,хорошо,что я все твои схемки (или почти все) успел скопировать себе на винт,пока ты их не удалил,классные,всем показываю,хвастаюсь, а то понакупили наушников под компы и жалуются,что не воно, дети малые,жена не дают музыку слушать как раньше, а я им -глядите какая схемка чудная,а они ООО -буду делать. Так что поддерживаю мнение, что не нужно всех под одну гребёнку,если троль замучил,да поди и давно это уже было,можно и подзабыть. Для блага всех прошу великодушно, и ,думаю ко мне присоединяться,что галерея не должна утрачивать "полотна",представляющие культурное наследие форума.

и добавил...
А бескультурное пусть модераторы беспощадно удаляют.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #182 : 30 Октября 2012, 05:48:20 »
0
Для блага всех прошу великодушно, и ,думаю ко мне присоединяться,что галерея не должна утрачивать "полотна",представляющие культурное наследие форума.
Полностью согласен...
 С таким успехом дойдем до подпольного распространения схем от LOki как в былые времена распространялось произведение М.Булгакова "Мастер и Маргарита"...
Евгений! Ты МАСТЕР и рукописи не должны гореть... ибо творчество твое бескорыстно. Народу (я народ) интересны твои схемные решения! Не стоит обращать внимание на злопыхателей!


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #183 : 30 Октября 2012, 07:37:45 »
0
Опять позлобствую добродушно :cr:. Хренли распространять схемы, если никто не делает, только виртуальное паяльничество. :facepalm:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #184 : 30 Октября 2012, 08:09:31 »
0
Опять позлобствую добродушно . Хренли распространять схемы, если никто не делает, только виртуальное паяльничество.
Володя, да не совсем уж виртуальное, времени мало как у всех. Сколько бессонных ночей на изучение программ рисования ПП, правила разводки, герберы, х...ерберы и т.п. :facepalm: - короче зарекся, только малое количество деталюшек (как у LOki) и только навесной монтаж ;) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Октября 2012, 08:12:35 от Alexander »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #185 : 30 Октября 2012, 09:47:30 »
0
Шура, это я уже видел  :v:, только мало кто делает, к сожалению.

и добавил...
 ;D ;D ;D ;D
Это я над собой, лежат готовые платы ушного уся на 6с46г - гт906. БП на плате тоже собран, послушал, понравилось, в очередь на корпус стоит уже с полгода  ;-[
« Последнее редактирование: 30 Октября 2012, 09:52:02 от hippo64 »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #186 : 30 Октября 2012, 11:19:04 »
0
Начинаю с корпуса.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #187 : 30 Октября 2012, 11:27:25 »
0
Это я над собой, лежат готовые платы ушного уся на 6с46г - гт906. БП на плате тоже собран, послушал, понравилось, в очередь на корпус стоит уже с полгода 
Вот -вот!
Да я знаю что выкладывал фото...
Платы тоже готовы, даже уже настроил  предварительно, а дальше ... :-X  быт заел, да и перегорело что то в башке. В руки себя брать надо. Вернее паяло в руки...:wall: Зима наступает :yah:
Начинаю с корпуса.
Вот это правильно! Под следующий проект я тоже корпус приготовил...
Но возможно и такое :"А Вы друзья как ни садитесь - все в дирижеры не годитесь!"

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #188 : 30 Октября 2012, 14:11:55 »
0
Шурик видел, что получается, когда под корпус подстраиваешься. Не совсем обычно. Но ему по моему понравилось.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #189 : 30 Октября 2012, 18:01:16 »
0
Шурик видел, что получается, когда под корпус подстраиваешься. Не совсем обычно. Но ему по моему понравилось.
Имхо в этом есть рациональное зерно... макетить "на чистовую" в корпусе резюмируя факт наполнения, а не макет и потом головная боль куда это впихать...
Раньше смотрел на корпус от компа как на ахинею, сейчас же как очень рациональный вариант по этажности блоков + установка штатных вентиляторов, да и БП комповый для низковольтных схем Жени вполне может сгодиться. Остается только морду сменить на более строгую лицевую панель из листа дюралюминия с атрибутами усилителя...
« Последнее редактирование: 30 Октября 2012, 18:07:11 от Alexander »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #190 : 30 Октября 2012, 18:02:11 »
0
Начинаю с корпуса.

Слава, а у тебя фотографии есть твоей богатой коллекции?


Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #191 : 05 Ноября 2012, 01:37:54 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Избавился от фона, собрал родной Б.П. Филина. Стабилитрон поставил 1N4749 на 24 вольта получил напряжение на выходе 23,08в. Стоит как вкопанное при любой громкости. Транзистор 2SD2012, какой нашел в тумбочке, можно и КТ805БМ ставить. Для гурманов стабилитрон надо подбирать из двух 13в. что бы в сумме получить 25,7в. Результатом доволен, на полной громкости слышно только шипение и то на грани фантазии+ емкость 22000мкф сэкономил.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2012, 01:44:33 от Lelik »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #192 : 05 Ноября 2012, 07:13:43 »
0
Вот она, старая добротная схемотехника! ;)

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #193 : 05 Ноября 2012, 08:33:07 »
0
Интересно, можно вместо 6Н23П применить 6Н9. Нашел на чердаке, не знаю рабочая или нет, но смотрелась бы офигительно.

и добавил...
Вот она, старая добротная схемотехника!
Можно было и LM317 поставить, но достало: прокладка, втулка и паста КПТ, пока соберешь весь перемажешься. 2SD2012 пластиковый, а 2SC5171 жалко.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2012, 08:43:48 от Lelik »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #194 : 05 Ноября 2012, 12:37:35 »
0
Интересно, можно вместо 6Н23П применить 6Н9. Нашел на чердаке, не знаю рабочая или нет, но смотрелась бы офигительно.

Да наверное можно, только у нее Кус в два раза больше, вот посмотрите даташит (ссылка), работа при низком анодном в 26 вольт при смещении на сетке минус 0.5в и токе в цепи анода 0.2мА
 http://www.istok2.com/data/593/

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #195 : 05 Ноября 2012, 13:15:07 »
0
Вот она, старая добротная схемотехника!
Так, докладываю, старая, добрая схемотехника не продержалась и суток. То что я принимал за легкое шипение это шум стабилитрона усиленный транзистором и он то меньше, то больше. Как выход можно его заменить TL431, правда она то-же шумная сама по-себе.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #196 : 05 Ноября 2012, 13:51:35 »
0
То что я принимал за легкое шипение это шум стабилитрона усиленный транзистором и он то меньше, то больше.

Леонид, интересно почитать о шуме стабилитронов (стр.3 и 4):
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/hvr2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99
Не сочтите за бесцеремонность, мне было интересно ;-[
Я этот стабилизатор повторял, для плюса и для минуса... и даже с кенотроном, заработал сразу.... :v:
... но речь о шуме стабилитронов...
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2012, 14:03:14 от Alexander »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #197 : 05 Ноября 2012, 14:13:26 »
0

Мне и самому интересно это почитать. Усилитель на лампе это не эмиттерный повторитель, получается что он то-же эти шумы усиливает. Ладно, ставлю LM317 и не мучаюсь.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Леонид, интересно почитать о шуме стабилитронов
Скачал справочный листок по стабилитронам, в нем ни слова по шумам.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2012, 14:37:39 от Lelik »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #198 : 05 Ноября 2012, 15:29:19 »
0
Володя, да не совсем уж виртуальное, времени мало как у всех. Сколько бессонных ночей на изучение программ рисования ПП, правила разводки, герберы, х...ерберы и т.п. :facepalm: - короче зарекся, только малое количество деталюшек (как у LOki) и только навесной монтаж ;)
Александр, а есть где либо поподробнее про этот усилитель - схема, печатки и т.д.?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #199 : 05 Ноября 2012, 19:18:54 »
0
Виктор, конечно есть, печатки на все блоки сам разрабатывал, схемы Карпова. Конкретно по усилителю - с каскадом "Призрак" (так назвал его автор).
Усилитель: http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/lineamp/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99
Про каскад здесь: http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/hybrid/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99
Анодный БП : http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/hvr2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99
Измененные схемы и печатные платы сохранил, если интересно могу выложить папку со схемами, П/П, и гербер файлами...
Только надо ли это :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #200 : 05 Ноября 2012, 20:21:42 »
0
Саша, обязательно надо. В отдельной теме. такая работа не должна пропасть просто так.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #201 : 05 Ноября 2012, 20:27:53 »
0
Саша, обязательно надо. В отдельной теме. такая работа не должна пропасть просто так.
Так в том то и дело что этот проект незакончен, все по отдельности проверял и настраивал, а в куче - даже голоса не слышал... ;-[
Кучу времени потратил, сотни деталек впаял, а до завершения еще столько работы. Видимо "сам перегорел", захотелось отдохнуть и поменьще деталюшек... побыстрее навесным...
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2012, 20:33:23 от Alexander »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #202 : 06 Ноября 2012, 01:07:36 »
0
Александр, я знаю таких людей, любителей-педантов,которые тащатся от таких конструктивов,типа который ты никак не сведёшь в кучу, и ворчат от навесного монтажа- "ну что это за кустарщина?". Так что доделывай, а поклонники появятся сами собой - и впаривай им по самому потолку, а себе навесным,навесным... :fr:                                                                                                                                                                                   Леонид,я борюсь с шумами стабилитронов,шунтируя их плёнкой и отвязкой СLC-звеном на воздушной катушке, или СRC- звеном десятки ом и неэлектролит. И шумы уменьшаются почти до неслышимости( во всяком случае ниже нулевой дорожки) и ходовые качества стаба повышаются, такой ход здесь уместен, ибо в стабе нет обратной связи, лёгкий дрейф не влияет на музыкальность, а вот с динамикой всё в порядке. Дальнейшее улучшение- это полевик в качестве источника тока для стабилитрона и дроссель для лампы в питании, ибо первый каскад более чувствителен к шуму и пульсациям питания,тем более триод.

и добавил...
и он то меньше, то больше
- это может быть экземпляр лампы.


и добавил...
Минус 6.3 накала можно на анод подкинуть через килоом.

и добавил...
Как парадокс,не для себя апгрейдил штатный БП и кор в Веге 120,поменял электролиты везде, шунтанул д814 глиной красной 47н по десять штук прям на него и  в кор 0.1 мбм по входу питания - шум снизился ощутимо, и ваще,заиграло как-то винтажно,но свежо, хотя не рекомендуют керамику использовать. Подсмотрел идею на военных платах,только там по 10 штук стояло 0.1 мкф КМ-ок зелёных.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2012, 01:38:53 от igoralex »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #203 : 06 Ноября 2012, 01:48:49 »
0
Да мало ли кто, Игорь, что не рекомендует!
Керамика прекрасно себя ведёт в шунтировании питания. Одна беда - если пробивает, то насмерть, накоротко. И когда их 10 штук на плате, то проще плату выкинуть, чем отыскать, который из них пробило. И ещё птезоэффект, но он не у любой керамики. Я однажды сдуру поствил дисковые сегнето-керамические параллельно диодам выпрямителя (давно это было), так они такой зуд из-под кожуха генерировали!


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #204 : 06 Ноября 2012, 04:40:50 »
0
Так что доделывай, а поклонники появятся сами собой - и впаривай им по самому потолку, а себе навесным,навесным...
Доделывать конечно надо, а на счет продать ???... я этим не занимаюсь, пока... может на пенсии :D сгодятся знания почерпнутые здесь на форуме? :d_know:

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #205 : 06 Ноября 2012, 08:15:32 »
0
сорь за оффф. Сейчас керамика с пьезоэффектом практически раретет. По этому весьма разумно использовать керамические кондеры в цепях питания в качестве шунтов диодов и в цифровом тракте. Ну а ежели по гамбургскому счету то ну ни в одном фабричном источнике сигнала нет пленочных кондеров. Ни в звуковых картах ни в айфоне. И ничо... Живем как то не задумываясь о пьезоэффекте)

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #206 : 06 Ноября 2012, 19:39:38 »
0
Спасибо всем откликнувшимся! Проблема решилась установкой LM317. Дополнительно за шунтировал нижний резистор делителя конденсатором 10мкф Х 50в. Все! Буду искать подходящий корпус. Ламповики ответе можно-ли поставить 6Н7, 6Н8, или 6Н9 в этот усилитель?
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2012, 19:45:13 от Lelik »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #207 : 06 Ноября 2012, 19:49:35 »
0
сорь за оффф. Сейчас керамика с пьезоэффектом практически раретет.

Ну дык и лампы - тоже. Особенно  - некоторые. ;)




и добавил...
Дополнительно за шунтировал нижний резистор делителя конденсатором 10мкф Х 50в.

В дополнение к теме про керамику - несмотря на расхожие "авторитетные мнения", шунтировать лучше всего танталовыми и прочими полупроводниковыми конденсаторами. Если алюминиевыми - то лучше с керамикой параллельно.


« Последнее редактирование: 06 Ноября 2012, 20:24:04 от Гocть »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #208 : 08 Ноября 2012, 17:28:43 »
0
Переделал блок питания, теперь C-R-C. 4700мкф- 5,6ом- 22000мкф+ 0,01мкф Wima MKP10. Фона нет, напряжение около 26 вольт. По звуку лучше стало, с LM317 суховато, резко. Похоже Дмитрий Дмитриевич прав, надо C-R-C ставить. Сейчас прикручу LM7806 в накал и закончу эксперименты.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2012, 17:32:18 от Lelik »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #209 : 08 Ноября 2012, 18:59:12 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Похоже Дмитрий Дмитриевич прав, надо C-R-C ставить.
Дык опыт то тем и полезен, что его можно передать или использовать.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вот какой бутерброд из хлама. Цепляем за кончик с мелочью (микрофарада и меньше + плёнка)
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2012, 19:06:56 от ДДО »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #210 : 08 Ноября 2012, 19:54:25 »
0
Со времен ушного Семынинского усилителя я вообщем-то знал что C-R-C лучше, теперь и емкости можно хорошие поставить.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2012, 20:12:48 от Lelik »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #211 : 08 Ноября 2012, 20:09:33 »
0
Со времен Семынинского усилителя
Леонид, это вы про какой усилитель Игоря говорите? Сылку можно?

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #212 : 08 Ноября 2012, 20:18:26 »
0
Сылку можно?

http://semigor2.narod.ru/Ushi1.gif Знаменитый ушной усилитель Игоря Семынина. У него там на сайте маленько необычно. Под схемой выскочат стрелочки вправо, влево их то-же надо нажимать для продолжения.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #213 : 08 Ноября 2012, 20:33:32 »
0
Спасибо Леонид. Но ведь в этой схеме LMка в БП, а не СRС фильтр... или вы добавили после LMки дополнительно CRC?
Рисование схем у Игоря конечно не обычно, трудно сообразить что куда, откуда и зачем для начинающих, но главное что результат хорош!

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2012, 20:46:36 от Lelik »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #215 : 08 Ноября 2012, 21:08:31 »
0
Спасибо, завтра почитаю...

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #216 : 08 Ноября 2012, 21:13:35 »
0
А это как его нельзя делать.http://cxo.lv/solder/headamps

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #217 : 08 Ноября 2012, 21:30:00 »
0
А это как его нельзя делать.
Вы имеете ввиду разводку п платы? Мне она не понравилась...

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #218 : 08 Ноября 2012, 21:35:16 »
0
Вы имеете ввиду разводку п платы? Мне она не понравилась...
Завтра начитаешься. Имелось ввиду комплектация. Реально поёт именно единственное сочетание транзисторов. И замены не рулят. Проверил лично четырехкратным клонированием (ну, и некоторым количеством экспериментов).

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #219 : 08 Ноября 2012, 21:36:36 »
0
Вы имеете ввиду разводку п платы
Нет, не в разводке дело. Он может быть выполнен только как на схеме нарисовано. Шаг влево, шаг вправо это другой звук и что погано не очень плохой.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #220 : 09 Ноября 2012, 04:37:04 »
0
Имелось ввиду комплектация.
Да, я обратил внимание на то что кт602 и кт908 превуалируют в схемах Игоря Семынина... видимо пара  :v:

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #221 : 12 Ноября 2012, 21:02:58 »
0
Сегодня отнес макет приятелю, слушатели у него на хорошей звуковухе. Я остался под сильным впечатлением. И мягкий бас, глубокий и высокие нежнейшие. Оставил усилитель ему, пусть вдумчиво по слушает и  надо принимать решение, а сам уезжаю в отпуск.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2012, 21:06:09 от Lelik »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #222 : 11 Декабря 2012, 15:13:35 »
0
Как бы мостовой выход. Но присмотритесь. Будет переход из канала в канал. 18 ом общий для двух.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2012, 15:35:06 от Slava »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #223 : 11 Декабря 2012, 17:48:33 »
0
           
Как бы мостовой выход. Но присмотритесь. Будет переход из канала в канал.
Это к чему относится?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #224 : 11 Декабря 2012, 19:56:15 »
0
Это к чему относится?
Это к варианту усилителя, без конденсатора на выходе.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #225 : 11 Декабря 2012, 20:24:17 »
0
кт602 и кт908 превуалируют в схемах Игоря Семынина
Лично я , причем проверив на практике, сильно сомневаюсь в преимуществе этой пары. Более того, когда вижу попытку придания чему либо исключительности, вспоминаю наших попов и их жалкие потуги монополии на наши души. Психоакустика страшная вещь.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #226 : 11 Декабря 2012, 20:52:11 »
0
Психоакустика страшная вещь.
:off:     Да! А кто-то приторочил к усилителю на германии П4 на выход, а нет бы П210 или П605 на худой конец, и всенародная любовь была-бы гарантирована.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2012, 21:02:14 от Lelik »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #227 : 11 Декабря 2012, 21:06:00 »
0
Да просто кт602 и кт908 были одни из первых более-менее приличных транзисторов, которые начали тырить на заводах и продавать на барахолках. Вот и ностальгия по ним.

У меня вот например к Г-807 отвращение не потому, что они хуже чем 6П3С (рни лучше), а потому, что Ту-50 звучали, как параша, и там эти лампы частенько краснели от стыда - видимо, загазованные попадались.

Хобби - оно основано на субъективных предпочтениях. А не на строгих технических данных. Кто в детстве мечтал о новеньком блестящем П210, с гибкими выводами с блестящими наконечниками на них, сейчас имеет возможность осуществить свою мечту. А вот как быть тем, кто мечтал о настоящей снегурочке? :D

Я недавно с дуру купил мешочек КТ-626- они на входе микрофонных усилителей работали лучше, чем все так называемые "малошумящие", а сейчас вот думаю: и куда я их засуну?  :%):

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #228 : 12 Декабря 2012, 09:31:07 »
0
 :off:
А вот как быть тем, кто мечтал о настоящей снегурочке?
подождать две недели и она придет.  :yah:

А лучше про нее не мечтать. По одному из вариантов интерпретации славянских мифов (кстати эту версию поддерживает и РПЦ) Снегурочка это Мара (Мора, Морена), а Дед Мороз - Велес, который ходит рядом и следит, чтобы девушка  чего лишнего не натворила.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #229 : 12 Декабря 2012, 10:38:02 »
0
Да! А кто-то приторочил к усилителю на германии П4 на выход
Леонид, есть черта, за которой, как у Семигора начинается неприязнь к другому, не собой любимым сделаным. Повторюсь - я был очень огорчен его позицией такой, ибо заочно относился с уважением. Искренне жаль.
Свой же скромный опыт никому не навязываю, более того, всегда подчеркиваю - пробуйте, творите, хоть на уровне игры элементами, ибо это элементарно.

и добавил...
и всенародная любовь
Извините, Леонид, не заметил сразу. У меня все нормально с психикой, привык чтоб меня любили девушки (в том числе и физически) и друзья (скупой мужской любовью), в любви посторонних мне людей, особо в групповом виде, пардон-с, не нуждаюсь.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2012, 22:38:17 от hippo64 »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #230 : 13 Декабря 2012, 04:21:45 »
0
в любви посторонних мне людей, особо в групповом виде, пардон-с, не нуждаюсь.
:off: Я говорил о рейтинге в нашем сообществе. Если бы не доисторическая редкость, которая уже пропала к тому времени когда я еще в молодости не взялся за паяльник, примененная в "Черном холодильнике", была бы обеспечена повторяемость конструкции ну и ...... далее по тексту моего сообщения.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #231 : 13 Декабря 2012, 07:11:36 »
0
 :off:
Леонид, редкость выходных транзисторов вызвана исключительным желанием показать отсутствие исключительности в пристрастии некоторых схемотехников к суперсложной схемотехнике при работе с германием и обожествлению (иначе не скажешь) схемотехники 60-70х, типа тогда и вода была мокрее, и рыба крупнее, а червяков приходилось резать кусками, чтоб насадить на крючок.
Никакой "религиозности" в выборе германия нет, вот просто захотелось, в том числе проверить и очередной аудиофильский миф. Да усилитель получился неплохой, но того же результата можно влегкую достичь и на кремнии и на лампах.
Имхо, когда архитектор проектирует, а строитель строит дом, никто не начинает рекламировать его в плане постройки из единственно правильного кирпича (из другого ни-ни), и что покрытие крыши обеспечивает единственно верное скольжение воды к водостокам, коие тщательно выверены по длине и диаметру. 
Смешно?
 Почему же это можно делать с серьезным видом в нашем увлечении?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #232 : 13 Декабря 2012, 07:16:28 »
0
поставить П217 вместо П4, и будет imho все тот же самый холодильник, но только белый  ;D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #233 : 13 Декабря 2012, 07:17:35 »
0
Пы Сы
И не старьте себя, Леонид  :drink:
Когда я ходил в радиокружок, кремния у меня было всего две штуки кт315,остальное германий, в армии на п4 ип210 держалось все питание, а это всего лишь 83-85 г.

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #234 : 09 Января 2013, 23:32:24 »
0
Приветствую вас, уважаемые форумчане!

Вот что-то непонятное в душе повернулось и неотвратимо захотелось собрать что-нибудь эдакое, но с лампой.
После непродолжительных размышлений, что бы это могло быть, чтоб и полезно, и приятно, и не шибко сложно, решил собрать первый в своей жизни усилитель для наушников. А дабы не потеряться в поисках деталей, и, как написано в ЧаВо по лампам, не быть битым током, склонился к гибридному усилителю. В умных книжках нашел схему, оказавшейся схемой Филина, а побродив по тырнетам, не смог избежать очарования схемой L0ki.
Посему предоставляю на суд творение, собраное по схеме из поста 164 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1674.msg112204#msg112204 этой ветки.

Усилитель собран в корпусе от съёмного HDD. Плясал, что называется, от трансформатора. У одного очень хорошего товарища нашелся трансформатор ТП-60 с тремя обмотками - 8.4 В и две обмотки по 15В. Этот же очень хороший товарищ помог определиться с компоновкой деталей и провел механические работы. Так как корпус весьма "мясистый", транзисторы и все стабилизаторы прикручены к корпусу через изолирующие прокладки.
Для получения 6.3В решено было напряжение накала стабилизировать. Источники питания (накальный и анодный) собраны по "классической" схеме на LM317: мост, конденсатор, стабилизатор с делителем, кондер. Только на стабилизаторе анодного напряжения добавлен шунтирующий конденсатор к нижнему резистору делителя.
После отладки источников приступил к сборке непосредственно усилителя. Резисторы подбирал парами, чтобы был минимальный разброс номиналов. Выходные конденсаторы Panasonic Audio.
После сборки усилитель заработал сразу, особой настройки  не потребовалось. Долго мучал прибор осциллографом, генератором, потом подключил наушники (без источника сигнала) - никаких шумов  услышать не смог.
Сейчас продолжаю эксперементы - есть десяток ламп, надо подобрать, видимо, лучшие, но не получается - все, на мой нетренированный слух, вполне работоспособны. А так как это моя первая ламповая самоделка, то сравнивать звучание пока не с чем :)

Хочу поблагодарить Женю L0ki за замечательную схему (и за ответы на глупые вопросы), которую смело могу рекомендовать для повторения даже начинающим.  :br:
Также благодарю Леонида (Lelik) за воодушевление личным примером и всяческую поддержку с его стороны!
Выражаю особую благодарность моему хорошему товарищу за помощь деталями, советами и практическими действиями :)
Да, и всего этого не случилось бы, если бы не помощь моей замечательной супруги!

А теперь картинки:

Внешний вид устройства после закрепления всех "внешних" деталей:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вид на подвал после закрепления транзисторов, стабилизаторов напряжения и т.д.:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

После окончательной сборки подвала:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

на время пусконаладочных работ:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #235 : 10 Января 2013, 04:13:17 »
0
technic, да, молодец! красиво получилось, кожушок на транс поискать и хэппиэнд. Мне не даёт покоя усилок от Жени на 6ж2п и П609.

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #236 : 10 Января 2013, 08:34:37 »
0
Спасибо на добром слове, igoralex!
Для трансформатора предусмотрена пластиковая крышка сбоку, аккурат прикрывает все контакты, но не вылазит за пределы магнитопровода.
....Мне не даёт покоя усилок от Жени на 6ж2п и П609.
а где схему увидеть можно?

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #237 : 11 Января 2013, 04:47:18 »
0
Была, но Женя тут с кем-то повздоил и в горячах удалил, может его сердце оттаяло и он снова выложит, я то успел себе сохранить, но снова выкладывать не красиво без згоды автора, там ещё по входу германий(можно гт313), бифилярный транс по выходу на железе от ТВЗ и всё, ни одного кондёра проходного, аккумулятор 12в и либо преобразователь на минс 5 вольт или четыре пальчиковых никель- кадмиевых аккумуляторов, ну схема просто потолок для заданных ТУ, и идея мне понятна и концепт, и вынашиваль она вероятно не один год, я такое сам хотел( с такими условиями задачи), но у меня она не решалась, да и Женя писал, что всё  стало ясно и идея родилась,когда он случайно увидел характеристики 6ж2п для низких напряжений, и её дополнительная сетка в жилу пришлась. Я уже одну лампушку нашёл и п609( один чёрной красочкой покрашен, другой без покраски), пару гт313 с ламповых цветных телеков наковырял(но не во всех стояли, стояли ещё в антенных усилителях на коллективную антенну 1-5 канал и 6-12), в общем детали собираю в коробочку. Аккумуляторы старенькие тренирую.technic, напиши Жене в личку.Мне ещё понравилось, что п609 сидят на корпусе без прокладки.
« Последнее редактирование: 11 Января 2013, 04:51:11 от igoralex »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #238 : 11 Января 2013, 10:31:06 »
0
У меня такой схемы нет, есть на 6П6С и 1Т906+ ТВЗ 1-9.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #239 : 11 Января 2013, 11:06:55 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Питалось все "это" от гелевого свинцовго акума (от UPS-a на 7а/ч),
накалы ламп последовательно и тоже на акум.


и добавил...
P.S.
дело не в том что "оттаяло" или нет.
Смысла хоть что-то выкладывать в сеть больше не вижу.
Никакого.
В лучшем случае будет просто треп симуляторщиков/ клавиатурных паяльщиков,
в худшем закидывание (кабинетными теоретиками-"всезнайками")  дерьмом, причем на основе чисто умозрительных соображений.

??? Спрашивается, а оно мне надо ?

P.P.S.
у кого сохранились на винтах "мои" схемки
- да выкладывайте их где угодно и делайте с ними что угодно
лично мне пофиг.
На них же написано везеде "копилефт".
« Последнее редактирование: 11 Января 2013, 11:22:03 от L0ki »

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #240 : 11 Января 2013, 11:17:38 »
0
Благодарю за схему!
С интересом изучаю. А то остался у меня еще один такой же корпус....

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)







Питалось все "это" от гелевого свинцовго акума (от UPS-a на 7а/ч),
накалы ламп последовательно и тоже на акум.



Насколько я понимаю, принцип работы изложен здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=24.msg14313#msg14313
Основная "фишка" схемы - бесконденсаторность. И потрясающие возможности в выборе источников питания.
Единственный вопрос по  выходным трансформатором - "мотать до заполнения проводом ПЭЛШО"?
« Последнее редактирование: 11 Января 2013, 15:32:17 от technic »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #241 : 11 Января 2013, 17:31:45 »
0
в данном конкретном случае "мотать в два провода до заполнения"
не ПЭЛШО, а обычным эмалированым проводом ПЭВ-2 диаметром примерно 0,3...0,4 мм (в минимальном варианте),
ибо напряжение тут небольшое и соответственно лаковой изоляции провода будет более чем достаточно.

P.S.
можно еще софтстарт для накалов прикрутить (если озабочиваься сроком жизни лампочек)
- мосфет, конденсатор и резистор зашунтированный диодом.

P.P.S.
конкретные экземпляры ламп вполне возможно что и придется подбирать
- это в общем то свойство всех схем где лампы работают с таким низким анодным.
« Последнее редактирование: 11 Января 2013, 17:50:54 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #242 : 11 Января 2013, 17:34:20 »
0
Андрей, ввиду малого напряжения питания обычным лаком (я, правда, мотал один шелк один лак, но это для универсальности), обязательно соблюдайте фазировку

и добавил...
Жень, привет!Ты уже ответил.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #243 : 11 Января 2013, 18:16:42 »
0
в данном конкретном случае "мотать в два провода до заполнения" не ПЭЛШО, а обычным эмалированым проводом ПЭВ-2 диаметром примерно 0,3...0,4 мм (в минимальном варианте),ибо напряжение тут небольшое и соответственно лаковой изоляции провода будет более чем достаточно.
А сечение магнитопровода какое лучше выбрать?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #244 : 11 Января 2013, 18:33:17 »
0
по расчетам Кости ВКН на магнитопровод от твз-ш(твз9 и т.п.) желательно вместить 2х500-600 витков

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #245 : 12 Января 2013, 06:44:40 »
0
Женя! А резистором R2 чего и сколько выставлялось? Если найду ТВЗ то займусь усилителем т.к. приятель забрал гибрид и не отдает.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #246 : 12 Января 2013, 10:50:11 »
0
Я не Женя, но могу его процитировать:

"Поскольку параметры лампы и h21э транзистора Q3 имеют определенный разброс,
то путем регулировки напряжения на сетке3 можно выставить нужный ток покоя Q3 (у меня там через него сейчас течет около 100mA)".

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #247 : 12 Января 2013, 22:17:48 »
0
Что-то я аж растерялся - курочить работоспособную пару ТВЗ-шек или пытаться мотать с нуля, подобрав магнитопроводы.... :-[

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #248 : 12 Января 2013, 22:26:08 »
0
Что-то я аж растерялся - курочить работоспособную пару ТВЗ-шек или пытаться мотать с нуля, подобрав магнитопроводы...

Заказать пару измерительных трансиков на суперпупераморфных колечках из параллельной ветки. Ну и на нём до заполнения ....... 3000 витков и 300 Генри уже есть. ;D

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #249 : 12 Января 2013, 23:04:22 »
0
Митрич, кольца не годятся  :(
По той простой причине что в данном случае зазор нужен в сердечнике.

??? а зачем собственно говоря курочить ТВЗ ?
во первых можно использовать (с тем же успехом) ТВК или анодный дроссель от лампового ТВ,
а во вторых (если нету ни ТВК ни дросселя) то никто не мешает сделать под железо ТВЗ еще один каркас и намотать на нем.

А вообще.... imho железка от ТВЗ/ТВК тут это так сказать самый минимальный минимум,
"по хорошему" надо бы что-то немного побольше.


и добавил...
P.S.
У меня лично по соотношению качество / габариты
здесь очень хорошо работали бифилярнки на низконикелевом пермаллое (45Н).
Ф-железо от какой-то древней связной аппаратуры.
« Последнее редактирование: 12 Января 2013, 23:07:27 от L0ki »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #250 : 12 Января 2013, 23:09:19 »
0
nullПо той простой причине что в данном случае зазор нужен в сердечнике.[/quote]
А не пустить туда постоянку? Через кондюк в кольцо, а со вторички скажем в наушник.

Меня подмывает добыть пару старых электромагнитных счётчиков электроэнергии. Там и ярмо приличное, и зазор есть, и катуха на 12 000 витков на 800 Ом. Есть куда с вторичкой пристроиться. И поиграться (ну, как все городские сумашедшие... ;D)
« Последнее редактирование: 12 Января 2013, 23:14:38 от ДДО »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #251 : 12 Января 2013, 23:09:50 »
0
приятель забрал гибрид и не отдает.
:ROFL:
ну ооочень знакомая ситуация !
тоже часто вот так и уходят у меня мои увеселители  :)

и добавил...
А не пустить туда постоянку? Через кондюк в кольцо, а со вторички скажем в наушник.
Если разделительный конденсатор на выход,
то уж проще тогда в эмиттер поставить стабилизатор тока на LM317
и тогда ваще не надо никаких трансформаторов.

Весь "огород" собственно говоря и гордился из концептуального соображения
"остутствия каких либо конденсаторов последовательно с сигналом".

и добавил...
??? хотя.... надо таки сначала "в железе" проверить с 317-ой,
ибо на первичке там падает достаточно немного,
поэтому с 317-ой может и ничего не получится...  :d_know:
« Последнее редактирование: 12 Января 2013, 23:17:07 от L0ki »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #252 : 12 Января 2013, 23:17:22 »
0
Весь "огород" собственно говоря и гордился из концептуального соображения
Ну а у меня другая консепсия. Уж больно 300 генри волнуют ....

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #253 : 12 Января 2013, 23:21:45 »
0
меня подмывает добыть пару старых электромагнитных счётчиков электроэнергии. Там и ярмо приличное, и зазор есть, и катуха на 12 000 витков на 800 Ом. Есть куда с вторичкой пристроиться.
Митрич в таком варианте можно пролететь с полосой на ВЧ.
Бифилярник чем еще и хорош, что гарантированно обеспечивает широкую полосу.

Собственно говоря такой трансформатор мотать - делов на рыбью ногу,
больше разговоров будет тут, чем просто сесть взять железку ну хотя бы около 2 кв.см,  и намотать.
Намотка то простая и халявная - внавал в два провода до заполнения.


и добавил...
300 генри оно конечно хорошо.....
и даже очень  :v:.

Единственное что мне приходит в голову намотать еще обмотку и пустить по ней ток компенсирующий подмагничивание.
Но боюсь что это таки достаточно порочный путь,
ибо чуть ушел режим, и все.... вся компенсация в _!_.
Городить следящую автоматику ??  :facepalm: нее... нунафиг.

и добавил...
И поиграться (ну, как все городские сумашедшие...   ;D)
дык это (поигратся) в нашей палате святое дело!  :v:
« Последнее редактирование: 12 Января 2013, 23:27:03 от L0ki »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #254 : 12 Января 2013, 23:32:44 »
0
300 генри оно конечно хорошо.....
и даже очень  :v:.
О то....! А на такую катуху и кондюк то не бог весть что. Взял плёнки пропиленовой микрофарад 5 и думаю за глаза. Влом посчитать, на самом деле там ещё меньше хватит ёмкостишки

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #255 : 12 Января 2013, 23:34:19 »
0
ага.... и первичку подключить вот к этому:
 ;)

 :off:  :D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
там тороиду самое место.
У меня там бесподобно играли оыбкновенные небольшие сетевые торы 220/36v.




Выходное сопротивление у этой схемки перед трансформатором около 90 Ом  :v:
(SRPP  :D курит в углу...  ;) , и кстати Чуффоли на любых самых наидубовых мосфетах раскачивает через конденсатор на ура)

А первую лампочку тут можно ставить что называется "по личному вкусу"
например 6ж1,2,3,5,32,38п, 6ж3,4,7,8, 6ж1л, 4п1л, и т.д...
все они тут весьма достойно играют,
надо лишь выбрать рабочую точку по триодным ВАХам
ну и соответственно выбрать анодный и катодный резисторы.
(конденсатор в катоде не обязателен).
« Последнее редактирование: 12 Января 2013, 23:55:35 от L0ki »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #256 : 12 Января 2013, 23:40:46 »
0
Ну да. Там на этих колечках 100 ом активу и 300 генри пассиву. Во баланс получится вместе с отчётом о прибылях и убытках. В ветке пошумели заказать их мешок в Орле, да на том дело и стало.  Искал уже по москвабадским магазинам электробарахла сии колечки (ну по инету ессессс-но). Ан нету. А Орлы молчат-с ?!!

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #257 : 13 Января 2013, 00:37:23 »
0
пару старых электромагнитных счётчиков электроэнергии
Магнитные пускатели?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #258 : 13 Января 2013, 04:55:27 »
0
А Орлы молчат-с ?!!
молчат

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #259 : 13 Января 2013, 08:44:28 »
0
Магнитные пускатели?
В них думаю поменьше витков в катушках

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #260 : 13 Января 2013, 08:52:01 »
0
Если колечки и взаправду такие, как орлы писали, то кто-нибудь хваткий, читающий наш форум, давным-давно организовал весьма прибыльный бизнес.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #261 : 13 Января 2013, 08:53:00 »
0
А первую лампочку тут можно ставить что называется "по личному вкусу"
например 6ж1,2,3,5,32,38п, 6ж3,4,7,8, 6ж1л, 4п1л, и т.д...
Очень крутой ушный усилитель. Рекомендую.
Сам лично, на каких то сетевых ПЛ слушал, и играет он отлично  :v:

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #262 : 13 Января 2013, 09:44:50 »
0
Собственно говоря такой трансформатор мотать - делов на рыбью ногу,
больше разговоров будет тут, чем просто сесть взять железку ну хотя бы около 2 кв.см,  и намотать.
Намотка то простая и халявная - внавал в два провода до заполнения.
Е мое, я мучаюсь с намоткой выходного транса на Ф-железе, три раза начинал и сматывал. Такого-то железа у меня много. И ТВК найду, валяется в гараже ч,б телик, тещин правда, но она уже наверно забыла про него.
« Последнее редактирование: 13 Января 2013, 09:50:25 от Lelik »

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #263 : 13 Января 2013, 13:32:05 »
0
В них думаю поменьше витков в катушках
Ну, это смотря какие пускатели. У меня была катушка-донор с пол-булки хлеба.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #264 : 13 Января 2013, 16:02:14 »
0
По поводу сердечников нанокристалических.
У меня один знакомый разобрал дохлый электросчётчик трёхфазный,там три штуки колечек тех самых.Размер вместе с намоткой около 40мм ,витков 2700,индуктивность около 600 Генри.Маркировки счётчика сейчас не помню,но могу узнать.
У этих счётчиков распространённый дефект -дохнет ЖК индикатор.Так,что у элекриков должно быть этого добра.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #265 : 13 Января 2013, 22:57:34 »
0
Вот нашёл  - китайцы предлагают. От 20 Гц до 20 КГц обещают, но идуктивность не указана.

http://www.ebay.com/itm/0-5A-Input-TA12L-100-Current-Transformer-w-Leading-Wire-/130803613043


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #266 : 13 Января 2013, 23:09:42 »
0
Дорого предлагают. Орлы то (орловцы) заметно дешевле. И дырка  по центру поболе, трансы мотать сподручно. Однако молчат орлы.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #267 : 13 Января 2013, 23:10:30 »
0
Вот ещё -- 2000:1

http://www.ebay.com/itm/Type-TA12L-200-Red-Current-Sensor-Transformer-2000-1-/360523472405

Можно слепить 2 разных объёмным витком, получится входной линейный трансформатор.




Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #268 : 13 Января 2013, 23:57:29 »
0
Да,это они самые,для счётчиков.Только наши побольше раза в два.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #269 : 14 Января 2013, 08:43:56 »
0
Да,это они самые,для счётчиков.Только наши побольше раза в два.
То то и  ценно. Поле для экспериментов.

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #270 : 14 Января 2013, 10:11:56 »
0
??? а зачем собственно говоря курочить ТВЗ ?
во первых можно использовать (с тем же успехом) ТВК или анодный дроссель от лампового ТВ,
а во вторых (если нету ни ТВК ни дросселя) то никто не мешает сделать под железо ТВЗ еще один каркас и намотать на нем.

Спасибо за идею! Аккурат есть один ТВК и один дроссель :v:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #271 : 14 Января 2013, 18:58:40 »
0
Вот ещё -- 2000:1

http://www.ebay.com/itm/Type-TA12L-200-Red-Current-Sensor-Transformer-2000-1-/360523472405

Можно слепить 2 разных объёмным витком, получится входной линейный трансформатор.



Купил по паре. Буду соединять, получится 2 входных трансформатора 1:2 - аккурат для стереоусилителя.






Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #272 : 14 Января 2013, 20:30:34 »
0
ага.... и первичку подключить вот к этому:
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
там тороиду самое место.
У меня там бесподобно играли обыкновенные, небольшие сетевые торы 220/36v.
А первую лампочку тут можно ставить что называется "по личному вкусу"
например 6ж1,2,3,5,32,38п, 6ж3,4,7,8, 6ж1л, 4п1л, и т.д...

Женя, а к этому усилителю на каждый канал свой эл.дроссель? Конденсаторы С2,С3 330мкф можно на 200вольт, я так понимаю. Какие резисторы нужны для 6Ж1П?







Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #273 : 15 Января 2013, 02:47:49 »
0
Толя, а можно 4 шт ставить ТОВ, чтобы на двухтакт сразу по входу? Нашёл ссылку, где предлагаю использовать корпуса от сгоревших транзисторов для ОВ.http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/rd970155.htm

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #274 : 15 Января 2013, 03:13:06 »
0
Толя, а можно 4 шт ставить ТОВ, чтобы на двухтакт сразу по входу? Нашёл ссылку, где предлагаю использовать корпуса от сгоревших транзисторов для ОВ.http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/rd970155.htm


Можно, конечно.
Я буду делать проще  - намотаю голый пучок, оголив многожильный монтажный, и хорошо пропаяю. Можно предварительно и медной фольгой обклеить. Если между кольцами ещё и прокладку медную проложить, для электростатического экрана, с отводом наружу для земли - вообще ляпота будет.





Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #275 : 15 Января 2013, 08:37:09 »
0
Но боюсь что это таки достаточно порочный путь
:br: Я уже пролетел на этой идее. Нужен источник тока с высоким сопротивлением по переменке.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #276 : 15 Января 2013, 08:47:37 »
0
Нужен источник тока с высоким сопротивлением по переменке.

                     
                  
   
А что кренка то не    устроит? По переменке - пробка пробкой. Во всяком случае в диапазоне звуковых частот.            
                     
                     
                     
                        

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #277 : 15 Января 2013, 14:47:20 »
0
??? может я и дурак....
но если уж так хочется избавиться от выходного конденсатора
(на выходе ушного увеселителя)
то нафига спрашивается огородить на его выходе  :%): нанокристаллический огород ?

 ;) Не проще ли сделать например вот так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Тут всего то нужно будет два качественных пленочника.
(у меня тут хорошо играли Arcotronics MKP class X2 1uF 275v AC).
Кстати играет эта схемка  :v: весьма достойно, и не надо мучиться с индивидуальным подбором ламп работающих при экстремально низком анодном.

// Анодное питание от двух отдельных "электронных дросселей"; -18v не стабилизированное: мост + электролиты; ну и не забыть среднюю точку накала "подпереть" потенциалом в примерно 2/3 анодного.
« Последнее редактирование: 15 Января 2013, 14:53:36 от L0ki »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #278 : 15 Января 2013, 21:03:40 »
0
Однако молчат орлы.
А про что мы тут молчим?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #279 : 15 Января 2013, 21:22:21 »
0
А про что мы тут молчим?

Про колечки на 300 Генри, которые в вашей окрестности изготавливают.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #280 : 15 Января 2013, 21:29:44 »
0
А про что мы тут молчим?

Про колечки на 300 Генри, которые в вашей окрестности изготавливают.


Посмотрим, что китайцы пришлют, пока орлы молчат...



Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #281 : 15 Января 2013, 21:49:25 »
0
Про колечки на 300 Генри, которые в вашей окрестности изготавливают.
А где такие делают? Тыктите ссылкой на это безобразие.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #282 : 15 Января 2013, 22:05:08 »
0
А вообще.... imho железка от ТВЗ/ТВК тут это так сказать самый минимальный минимум,
"по хорошему" надо бы что-то немного побольше.
трансформатор от небольшого китайского бесперебойника. Например от Иппонов. там Ш24х40 или более габаритные ш32х32. Железо там качественное.
А еще можно поискать по кладовкам старые матричные Эпсоны. Трасформатор Ш20х40 - настоящая  Тамура. Бифилярные межкаскадники я на них делал. Вместилось 2х2000 витков 0.12 ПЭЛШО. Очень хороший результат получился. Для такого гибридного усилителя вполне влезет 2х500 0.35.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #283 : 15 Января 2013, 22:08:07 »
0
А где такие делают? Тыктите ссылкой на это безобразие.

http://www.eltranstech.ru/t11.php

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #284 : 15 Января 2013, 22:12:08 »
0
А где такие делают? Тыктите ссылкой на это безобразие.


http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2592.30
сообщение №33

ссылка на Орловский завод.
http://www.eltranstech.ru/t11.php
на котором их можно приобрести. Надо только к ним дозвониться и поинтересоваться сколько будут стоить. Судя по прайсам недорого и минимальная партия в 10шт. А желающих уже на несколько таких минимальных партий набралось. А Орлы молчат :(

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #285 : 16 Января 2013, 05:16:07 »
0
Так, ребятки, я сегодня тогда звякну на тот аист, а вы примерно скажите, сколько надо трансов

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #286 : 16 Января 2013, 08:14:50 »
0
Так, ребятки, я сегодня тогда звякну на тот аист, а вы примерно скажите, сколько надо трансов

Если до 30 рублей за штуку, то возьму сотню.



Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #287 : 16 Января 2013, 12:55:08 »
0
Извините, что отвлекаю от "сердечных" разговоров, осмелюсь опять вернуться к схеме из поста 164. Собрался было усилитель спектроанализатором программным потыкать. Звуковуха внешняя. Расположил девайсы удобно, проводочки подключил... А товарищ и говорит - а не накроется ли звуковуха? На входе общий провод - минусовой, а выход - к пюсу. Получается, я питание на корпус коротну. Я не знаю, как реализованы входные/выходные цепи звуковой карты (Lexicon Lambda), посему есть предположение, что кто-то должен будет сгореть  :o

Как порекомендуете поступить в таком случае? Городить какие-либо развязки?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #288 : 16 Января 2013, 13:08:45 »
0
technic, у меня в подобном случае погореть не погорела, но сигнал был дико кривой и замерить ничего не получилось.

у меня вопрос другой назрел. почему на плюс выходы?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #289 : 16 Января 2013, 15:28:44 »
0

ак порекомендуете поступить в таком случае? Городить какие-либо развязки?
Звуковухой не получиться полноценно увидеть.Придётся подавать сигнал на вход через развязывающий трансформатор.


и добавил...
Хотя вполне возможно,что особо ничего криминального не будет если померять относительно общего провода.
« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 15:54:31 от SixtySeven »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #290 : 16 Января 2013, 17:05:41 »
0
Хотя вполне возможно,что особо ничего криминального не будет если померять относительно общего провода.
Тож так думаю. Надо только не забыть под это дело поставить ещё парочку выходных конденсаторов (плюсами к транзюкам, а к лесу выходу - минусами). Ну и резюки после них, на корпус соответственно.
зы. А ещё, хорошо бывает спдиф ЦАП использовать в таких делах. С трансформатором на входе. И безопасно, и земляных петель никаких не будет.

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #291 : 18 Января 2013, 10:21:08 »
0
оп-па, как ветку почистили..

Выкладываю первые робкие результаты замеров, пока не понятно, корректно ли я их провел или нет.
Первая картинка - при максимальном входном сигнале, при котором на выходе еще не наблюдается искажений.
Вторая - при среднем уровне сигнала.
Замерялось через доп.конденсаторы, в качестве нагрузки были подключены наушники 320 Ом.
Поскольку это "первый" блин, то мне сложно интерпретировать эти графики спектра. Не понимаю, что это за кривулина в низкочастотной части спектра, вроде там все ровно должно быть.
Как прокомментируете эти результаты?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #292 : 18 Января 2013, 10:46:16 »
0
в нч наводки по 50гц. уровень я бы назвал допустимым. искажения на первом огромны. это перегруз звуковухи по входу скорее всего.

и добавил...
вопрос. а надо ли для 320 ом ушей делать гибридный выхлоп?

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #293 : 18 Января 2013, 10:48:04 »
0
Не понимаю, что это за кривулина в низкочастотной части спектра, вроде там все ровно должно быть
Фон 50 Гц и его гармоники

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #294 : 18 Января 2013, 10:50:44 »
0
ну и проведи замеры с чем то более низкоомным и без нагрузки

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #295 : 18 Января 2013, 11:18:40 »
0
Благодарю за ответы, теперь есть над чем поработать.

вопрос. а надо ли для 320 ом ушей делать гибридный выхлоп?
Нет, просто я опечатался, извините. Не 320 ом, а 32 Ома, такие под руку в тот момент попались. Усилитель планируется использовать с ушами 16 ом (в основном)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #296 : 18 Января 2013, 12:36:27 »
0
Андрей, а чем мерил, RMAA?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #297 : 18 Января 2013, 12:41:52 »
0
судя по скринам она родимая

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #298 : 18 Января 2013, 12:46:41 »
0
Андрей, а чем мерил, RMAA?

Да, совершенно верно.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #299 : 18 Января 2013, 13:59:23 »
0
Пардон,     слона то я и не заметил :laugh:, смотрел не на ррамку а на гррафиккк, а уровень выставлял?
Я меряю чуть ниже нуля

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #300 : 18 Января 2013, 14:50:14 »
0
упс-с...  :o
действительно, есть еще над чем поработать, как в плане методики, подключения, так и в настройке софта

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #301 : 22 Января 2013, 15:24:20 »
0
Звиняйте, долго не писал, приболел маленько.

Значить, такие новости.
Погонял я свою "лабораторию", состоящую из компьютера с установленной RMAA версии 6.2.3 (более свежая 6.2.5 бесстыдно грохается с ошибкой MFC), драйвером для Lexicon Lambda и подключенной к этому делу по USB картой Lexicon Lambda. Производитель заявляет такие параметры звуковухи - 24 бита цап/ацп, частота квантования 44 и 48 кГц. Вх/вых сопротивление 10 кОм на небалансных входах/выходах. Коэффициэнт нелинейных искажений 0.009% в диапазоне 20-20000 Гц. Для калибровки подключил выход карты к ее же входу.
Первый сюрприз - не удается выставить требуемый RMAA уровень -1 дб на входе. Уровень входного сигнала регулируется только ручками на карте (все кнопочки регулировки уровня в Windows серые), и при уровне, необходимом для RMAA индикаторы показывают перегрузку по входу и срабатывание ограничителя. Дальнейшую калибровку проводил при низком уровне сигнала на линейных входах. RMAA показывает, что для этой карточки доступны режимы 32-бита, 192 kHz,  но решил не жадничать. Калибровка показала КНИ 1.7%, что явно больше заявленных параметров, на спектрограмме наблюдался жирный шлейф гармоник. А вот ежели подавать сигнал от внешнего генератора, то все красиво. Видимо, либо сам ЦАП карты шумит, либо его выходные цепи перегружаются (хотя уровень выходного сигнала далек от максимума (2.2В), при котором осциллограф показывает искажения синусоиды). Посему от автоматических тестов отказался, замеры проводились по-простому - на вход усилителя подается сигнал от генератора (0.2 В, 1 kHz), выходной сигнал анализируется RMAA на предмет построения спектрограммы.
Собственно, весь сыр-бор для чего - поскольку опыта прослушивания нет, то каким-то приборным методом выбрать из десятка парочку приличных лампочек.
Положение органов управления на генераторе, усилителе и звуковой карте не менялось. Снималась спектрограмма, в усилитель вставлялась другая лампа, минут 5 на разогрев, спектрограмма...
Ниже привожу образцы спектрограмм нескольких экземпляров ламп, хотелось бы услышать комментарии опытных товарищей.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #302 : 22 Января 2013, 16:58:33 »
0
Да одинаковые они все три лампады. Дальше только ухо. (на мой взгляд конечно)

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #303 : 22 Января 2013, 21:31:53 »
0
понял, перефразируя классика, "все лампадки хороши, выбирай на вкус".
Буду постигать искусство прослушивания.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #304 : 22 Января 2013, 23:10:37 »
0
Андрей, да оно само придет, просто в процессе слушания музыки, сами и не заметите как....  :)
И вместе с ним придет куча головной боли, то не так, и это вроде бы не этак...  :wall:

 :d_know: человек это такая скотина, что к чему то хорошему привыкает практически мгновенно,
а вот отвыкать....  :facepalm:

Да и потом слуховые-вкусовые предпочтения у всех разные, свои собственные.
В общем тут уже начинается сплошная индивидуально - личная вкусовщина  :)

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #305 : 23 Января 2013, 10:18:34 »
0
Спасибо на добром слове!
Тут ведь важно еще и вкус сформировать хороший. Посему нужно за что-то уцепиться, чтоб была некая отправная точка.

Крепнут у меня подозрения, что у этого самого Lexicon Lamda таки есть перегрузка по выходу. Вот, к примеру, спектрограммы сигнала генератора (ГРН-3), снятые через интегрированую карту и через внешнюю (т.е. сигнал подан непосредственно на вход аудиокарты, без промежуточных устройств):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Товарищ предложил поиграться с режимами лампы в усилителе, посмотреть, как это повлияет на распределение гармоник в спектре. Был добавлен доп. анодный резистор, анодное напряжение на лампе стало 17 В, спектрограммы ниже. Первая снята с помощью внешнего генератора, вторая - сигнал генерировался той же самой внешней аудиоплатой:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В общем, думаю, пора сворачивать эксперименты, скручивать устройство и начинать его гонять по назначению.
Дополнительное наблюдение - так как корпус работает как радиатор для 4-ех стабилизаторов напряжения и двух транзисторов, опасался за нагрев. Корпус мясистый, греется, но температура - на ощупь корпус приятно теплый. Лампочка в реальной жизни будет закрыта штатным колпачком с пружиной.
Благодарю всех, кто оказал посильную помощь!
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 10:23:37 от technic »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #306 : 24 Января 2013, 04:36:46 »
0
technic, по последней паре картинок: там разница по первой гармонике децибела 3...4 будет. Это ж совершенно разные условия ???

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #307 : 24 Января 2013, 10:35:30 »
0
Так о чем я и толкую. Сложилось впечатление, что при воспроизведении звука выходной каскад этой звуковухи работает в каком-то запредельном режиме, генерируя кучку гармоник. Такое чувство, что разработчики этой звуковой карты основное внимание уделили входным цепям и удобству записи, а воспроизведение тут так, для мониторинга. В итоге для измерения параметров усилителя прибор не подходящий - сигнал генерировать лучше отдельным устройством. Уменьшая уровень выходного сигнала удается получить достаточно низкий коэффициент гармоник при проведении тестов силами одной звуковухи, но RMAA этим не довольна.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #308 : 24 Января 2013, 11:59:01 »
0
Странная какая-то эта рмаа  ???

и добавил...
Мож пора всем дружно на спектраплюс. Там такой проблемы точно нету
« Последнее редактирование: 24 Января 2013, 12:01:51 от lgedmitry »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #309 : 24 Января 2013, 13:30:46 »
0
абсолютно не странная, все прекрасно работает и мерит

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #310 : 24 Января 2013, 13:33:04 »
0
абсолютно не странная, все прекрасно работает и мерит
Вов, дык я исключительно из опыта камрадов: то у Игоря в ЦАПах чего-то не того намерялось. То у Андрея уровень не убавляется. :d_know:

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #311 : 24 Января 2013, 15:18:57 »
0
абсолютно не странная, все прекрасно работает и мерит

Совершенно верно для случая с интегрированной звуковой платой. А с внешней что-то не удается договориться. Меня особенно умилило, что последняя версия (6.2.5) в принципе не запускается на компьютере, где вполне себе трудится 6.2.3
Но ничего, не мытьем, так катанием, пробьёмся.


и добавил...
а вообще софт здесь не причем, основные претензии пока - к цапу и выходным каскадам звуковухи. Единственный реальный камешек в сторону RMAA - уровень, которого прибору уже "много", RMAA считает недостаточным. Но, возможно, где-нибудь в недрах программы это можно подстроить.
« Последнее редактирование: 24 Января 2013, 15:38:15 от technic »

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #312 : 27 Января 2013, 20:17:07 »
0
Собственно, сборка и испытания усилителя завершены, финальный вид на фото.
Теперь самая, так сказать, необъективная часть - прослушивания и субъективные впечатления.

Пошел я с этим усилителем к своему брательнику, так как он обладает необходимой аппаратурой. Вот на чем слушали:

Проигрыватель Wega/Sony P 135SH:
http://www.quoka.de/hifi-audio-tv-video-foto/plattenspieler-tonband/c7215a84218121/wega-p-135-sh.html

Усилитель, как я понял, на полевичках  Pioneer A-209R:
http://www.pioneer.eu/eur/products/archive/A-209R/page.html

Наушники Sony MDR - V700:
http://store.sony.com/p/DJ-headphones/en/p/MDRV700DJ

Железо, как видно, имеет несколько джедайскую диджейскую направленность, соответственно, набор прилагающихся пластинок не включал в себя классику :).

Патефон подключен к корректору того самого Пионера, с его линейного выхода сигнал подавали на вход гибридого ушника.
Первое, что "бросилось в уши" это тишина в наушниках, когда ушник не подключен к источнику сигнала. Причем в любом положении регулятора громкости. Кажется, что усилитель выключен.

Затем сравнили звук ушника со звуком из встроенного в Пионер усилителя для наушников. Терминологией для описания звука я не владею, но разница была заметна даже моему нетренированному слуху. Во-первых, низы звучат как-то энергичнее что-ли, "вкуснее". Шипение проигрывателя не так режет слух, какое-то оно "разряженное" (не скажу, что более тихое, скорее, не так режет слух). Кажется, я начал понимать, что такое "плоский" звук.
Признаться, я не рассчитывал, что смогу что-либо услышать, что оно меня поразит или удивит. К лампе подходил с изрядным скепсисом. Но звук действительно приятнее на слух, и хочется слушать уже знакомые вещи еще и еще раз  ;-[

Еще раз благодарю автора схемы (L0ki), благодарю Леонида, вдохновившего личным примером, благодарю всех, кто так или иначе помог.

Вобщем, инфицирован я теперь "ламповым вирусом"  :cr:


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #313 : 27 Января 2013, 20:24:15 »
0
Андрей, красиво для начала. Да к тому же оказалось неожиданно вовлекательным. Мои поздравления.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #314 : 27 Января 2013, 21:14:47 »
0
Вобщем, инфицирован я теперь "ламповым вирусом" 
Андрей! У тебя все замечательно получилось! Вот и я с этим вирусом переехал в ветку про ламповые усилители, про 6Ж8+6Н6П. Детали собраны, нужен корпус, нужна какая-то эстетика. Ну не могу я больше плодить макето-монстров.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #315 : 28 Января 2013, 00:24:44 »
0
Добро пожаловать в нашу палату №6  ;D

Это только самое начало пути.....,
 :d_know: конечной точки у него строго говоря нету.

??? достижение каких либо поставленных на этом пути целей
- процесс сам по себе очень увлекательный и затягивающий  :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #316 : 28 Января 2013, 12:16:37 »
0
и снова вопрос биполяр (2sc5707) vs. полевик(530). у кого ТЕОРЕТИЧЕСКИ будет меньшее выходное сопротивление при равном токе?

и добавил...
ну и какой полевик получшее, если есть смысл на нем остановиться.

и добавил...
ну или как понизить выходное сопротивление кроме повышения тока покоя (10Вт на канал оно блин как то совсем не кошерно для ушника).
« Последнее редактирование: 28 Января 2013, 13:10:03 от xar »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #317 : 28 Января 2013, 13:22:46 »
0
и снова вопрос биполяр (2sc5707) vs. полевик(530). у кого ТЕОРЕТИЧЕСКИ будет меньшее выходное сопротивление при равном токе?

Если повторитель нагружен на ИТ, то выходное сопротивление полевика будет равно:

Rп=1/S

а выходное сопротивление биполяра:

Rб=1/S+Rв/b,

где
S - Крутизна транзистора,
Rв - выходное сопротивление предыдущего каскада,
b - коэффициент усиления по току.

Поскольку крутизна у биполярных транзисторов выше, чем у полевиков, то при низком выходном сопротивлении предыдущего каскада выходное сопротивление повторителя на биполяре будет меньше.
Ели выходное сопротивление предыдущего каскада большое, то может быть и наоборот.
То есть надо считать для конкретной схемы.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #318 : 28 Января 2013, 13:27:22 »
0
при низком выходном сопротивлении предыдущего каскада
на данном этапе предыдущий каскад у меня ОУ. так что с выходным у меня все неплохо.
значит полевик мне наверняка не поможет. надо думать дальше. искать что то более крутое чем 2sc5707?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #319 : 28 Января 2013, 13:31:52 »
0
Получить сверхнизкое сопротивление ещё не гарантия приличного звука,тем более для наушников.
Тут где-то Женя обосновывал выбор 2sc5707 в этой схеме.
nullну и какой полевик получшее, если есть смысл на нем остановиться.[/quote]
Остановиться в этом деле вообще не получиться никогда.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #320 : 28 Января 2013, 13:43:02 »
0
на данном этапе предыдущий каскад у меня ОУ. так что с выходным у меня все неплохо.значит полевик мне наверняка не поможет. надо думать дальше. искать что то более крутое чем 2sc5707?
А ток покоя какой?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #321 : 28 Января 2013, 13:48:10 »
0
400+ма...

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #322 : 28 Января 2013, 14:03:24 »
0
Тогда выходное сопротивление должно быть порядка 0,1 Ом - куда уж меньше?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #323 : 28 Января 2013, 14:12:05 »
0
 :d_know:

и добавил...
факт что при 100-200ма звук просто никакой.

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #324 : 28 Февраля 2013, 09:01:13 »
0
Наконец-то они встретились! Собрал вчера,  все, что задумывал, в одном месте:
Lexicon Lambda - в качестве источника сигнала
данный гибридный усилитель
"уши" Beyerdynamic DTX-700

Слушал разное, перетыкая поочередно наушники между гибридом и встроенным усилителем в "Лямбде". Разницу слышно даже на пожеванной мп-трешке, писаной, наверное, с кассеты.
Когда уши подключены к "штатному" лямбдовскому усилителю, рука самопроизвольно ищет ручки регулировки тембра, а вот при прослушивании через гибрид крутить ничего не хочется.
Классика (в ape-формате) через гибрид идет "на ура", очень он для этого подходящим оказался. Одну симфонию я слушал аккурат недавно в зале, в живую, остались еще музыкальные воспоминания. Сказать, что музыкальная картина в зале и в наушниках одинаковая - будет откровенной ложью, все-таки пишут с кучи микрофонов и потом сводят, в итоге скрипки часто слышны не с того места, где они находятся на самом деле, но это мелочи. А вот разборчивость, детальность - это да, очень и очень похоже.
Современные бумц-ыц (ape, flac) тоже приятнее, через гибридник всякие там  щелчки и резкие звуки не так по ушам бьют
Альбомы Китаро (flac) вообще оказалось как заново услышал, особенно сякухати и голос поразили...

Во всей этой связке самым мне Lexicon показался самым слабым звеном, все-таки шумноват он на воспроизведение, и нет у него "настоящего" линейного выхода.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #325 : 28 Февраля 2013, 09:59:57 »
0
Андрей, небольшой офф, у меня была возможность сравнить лексикон и емушку 0204, через внешний ушник (симфоник Володи из Павлово-на-Оке), лексикон тоже не глянулся.

Оффлайн IceT

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Андрей Ивано-Франковск, Украина
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #326 : 01 Марта 2013, 14:18:52 »
0
Добрый день, скажите пожалуйста, если в схему из поста #164 втыкнуть ECC85 tungsram и поднять анодное, как она будет по звучанию???

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #327 : 01 Марта 2013, 14:39:53 »
0
Анодное там поднимать некуда.
Выгорят к ентой самой матери транзисторы и лм-ки.
??? Питание конечно можно немного поднять, вольт на 10, но это вряд ли что-то там радикально изменит.
ЕСС85 при низком анодном лично я не пытал, поэтому про нее сказать ничего не могу.  :d_know:


и добавил...
P.S.
про емушки.
В настоящее время использую вместе с компом EMU-0404 (старшая сестра 0204).  :v:
« Последнее редактирование: 01 Марта 2013, 14:48:13 от L0ki »

Оффлайн IceT

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Андрей Ивано-Франковск, Украина
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #328 : 01 Марта 2013, 16:33:03 »
0
L0ki спасибо, буду пытать, а то у нас разница между 6н и есс в два раза по цене в пользу есс.... :d_know:
И объясните пожалуйста в двух словах роль резисторов по 680 ом r9 и r11 подтянутых к плюсу...
« Последнее редактирование: 01 Марта 2013, 16:46:55 от IceT »

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #329 : 01 Марта 2013, 16:44:00 »
0
...

и добавил...
P.S.
про емушки.
В настоящее время использую вместе с компом EMU-0404 (старшая сестра 0204).  :v:


поглядываю  на это дело http://www.behringer.com/EN/Products/UCA202.aspx....

и добавил...
И объясните пожалуйста в двух словах роль резисторов по 680 ом r9 и r11 подтянутых к плюсу...

выходные конденсаторы через них заряжаются, если наушники не подключены
« Последнее редактирование: 01 Марта 2013, 17:10:00 от technic »

Оффлайн IceT

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Андрей Ивано-Франковск, Украина
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #330 : 01 Марта 2013, 17:34:34 »
0
technic, Спасибо за ответ, вспоминаю схемотехнику...

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #331 : 13 Апреля 2013, 20:31:55 »
0
Вот и я себе наваял гибрид на E88CC и 2SC5707, делал под корпус компьютерного БП, куда и вставил, только в дальнейшем надо заморочиться над более симпатичной конструкцией. автору респект, поет данная конструкция более чем достойно и приятно для ушей.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #332 : 13 Апреля 2013, 21:11:44 »
0
Mister, А разводку печатной платы было бы очень интересно посмотреть. Корпус привлекает своей доступностью.

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #333 : 14 Апреля 2013, 19:15:20 »
0
в соседней ветке уже выкладывал печатную плату в Sprint Layot, сейчас здесь продублирую:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
радиаторы применялись от того же блока питания, так что под другие радиаторы разводку надо будет изменить

Оффлайн Nicolos

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Николай
  • Поблагодарили: +1
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #334 : 14 Апреля 2013, 19:19:07 »
0
Только она не открывается! :(

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #335 : 14 Апреля 2013, 19:46:38 »
0
У меня то же  не готкрывается . Видимо у автора старая версия Лайоута

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #336 : 14 Апреля 2013, 20:37:06 »
0
Видимо у автора старая версия Лайоута
Не-не-не. И на 5-м, и на 6-ом всё открывается.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #337 : 14 Апреля 2013, 20:42:19 »
0
У меня на 6м открылось без проблем.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #338 : 14 Апреля 2013, 20:46:01 »
0
Молодец! Все отлично. И корпус и конструктив. В 6ом все открывается. Интересно, а сравнивал ЕСС88 и 6Н23П?
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2013, 20:50:39 от Lelik »

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #339 : 14 Апреля 2013, 20:54:27 »
0
она самая новая
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #340 : 14 Апреля 2013, 20:58:53 »
0
Странно как то у меня тоже не открывается, да еще и ругается на непонятном немецком наречии.  :d_know: Может у меня в библиотеке нужных для этой платы макросов не хватает или еще хрень какая то ?



Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #341 : 14 Апреля 2013, 21:00:46 »
0
Молодец! Все отлично. И корпус и конструктив. В 6ом все открывается. Интересно, а сравнивал ЕСС88 и 6Н23П?
сравнивал 6Н23ПЕВ и ECC88, принципиальной разницы не услышал, только у западного аналога половинки лампы поровнее.

и добавил...
Странно как то у меня тоже не открывается, да еще и ругается на непонятном немецком наречии.  :d_know: Может у меня в библиотеке нужных для этой платы макросов не хватает или еще хрень какая то ?
скачайте архив, который я выложил в этой программе все откроется
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2013, 21:18:42 от Mister »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #342 : 14 Апреля 2013, 21:49:57 »
0
Может у меня в библиотеке нужных для этой платы макросов не хватает или еще хрень какая то ?
Если даже макросов нет то всё равно должно открываться. Я пробовал файлы с своими собственными макросами открывать на другом компе - всё ОК.

и добавил...
У меня Спринт с инсталляцией всё ОК

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #343 : 30 Апреля 2013, 19:37:47 »
0
Mister, спасибо за ваш труд, за плату и мнение. Давно зреют планы повторить схему усилителя Филина (с момента её опубликования), всё не до суг :). Вот теперь уж точно я его повторю. Спасибо ещё раз!!!

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #344 : 30 Апреля 2013, 20:36:40 »
0
Mister, спасибо за ваш труд, за плату и мнение. Давно зреют планы повторить схему усилителя Филина (с момента её опубликования), всё не до суг . Вот теперь уж точно я его повторю. Спасибо ещё раз!!!
Да не за что. тут наверное больше спасибо Евгению, его идеи реализуются.

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #345 : 30 Апреля 2013, 21:23:58 »
0
Так и есть, хотел подредактировать, но не нашел такой кнопки. Всем конечно за их труды спасибо.  :drink:

Я плату уже 2 раза пытался нарисовать ;-[, после вспомнил, что автор выкладывал свой вариант платы (без БП), но после решил почитать форум, много чего почерпнул из написанонго.


Кнопка есть, но она какое-то время активна, после чего пропадает, наверное из-за ip плавающего.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #346 : 17 Июня 2013, 20:27:19 »
0
сравнивал 6Н23ПЕВ и ECC88, принципиальной разницы не услышал, только у западного аналога половинки лампы поровнее.
Поставил в макет гибрида Е88СС. Был в отпуске, подарили три штуки. И так и сяк сравнивал, вроде как прозрачней. Особенно слышно на шуме винтов вертолета в The Wall Pink Floyd. Надо детально разбираться и чтоб лампы хорошо прогревались. Оставил ее за ......... золотые ноги.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Репутация: 0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +89
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #347 : 18 Июня 2013, 18:10:38 »
0
Вопрос - кто знает как этот 5707 выглядит - разброс цен колоссальный  от 15 до 120 руб за штюку. Если такой транзистор труднозаменимый - может и покупать нужно какие нибудь "правильные". Есть ли у кого фото или ссылка - куда смотреть? 

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #348 : 18 Июня 2013, 19:04:58 »
0
Да маленький такой. http://www.megachip.ru/item.php?item_id=663103 Там же и купишь.

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #349 : 18 Июня 2013, 20:11:35 »
0
у меня с ними проблем не возникло, купил по 50 руб., сначала думал заменить их на что нибудь более доступное, оказалось их приобрести проще, чем "аналоги".  да и подходящих по току транзисторов не так много.

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #350 : 18 Июня 2013, 20:26:07 »
0
А мне телевизионщики подарили несколько штук, они в преобразователях стоят. Руки правда не дошли до изготовления, вот же жалость.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Репутация: 0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +89
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #351 : 18 Июня 2013, 22:20:56 »
0
Да я собственно про сам транзистор пытаюсь выяснить. Купить то действительно не проблема - уже даже купил между делом. Но возникли сомнения по поводу оности.
Автор выбрал этот транзистор на слух и замены нет - значит транзистор должен быть именно с этими характеристиками (быть подлинным).
Транзистор имеет определенную популярность в цифровых устройствах от материнских плат до телевизоров. Выпускает вообще непонятно кто. Вроде как раньше Sanyo, сейчас ONS  + наверное еще черти кто - в даташитах особенности маркировки не видно (либо не нашел). 
Вот собственно и хотел спросить может кто точно знает какая маркировка д.б. - наверное то что продается в лентах на alibabe - все же не совсем то что нужно, или я как всегда ошибаюсь :d_know:   

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #352 : 18 Июня 2013, 22:45:05 »
0
Да я собственно про сам транзистор пытаюсь выяснить. Купить то действительно не проблема - уже даже купил между делом. Но возникли сомнения по поводу оности.
таки в впаиваем, слушаем, нравится оставляем, не нравится впаиваем другие.
Автор выбрал этот транзистор на слух и замены нет
как нет, а Леонид вроде другие транзисторы применял? есть у меня подозрение, что в данной схеме оригинальность LM317 не менее важна, чем транзисторов, а вот с этим посложнее будет, во всяком случае у нас в городе.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #353 : 18 Июня 2013, 22:46:18 »
0
Автор выбрал этот транзистор на слух и замены нет

Я лично ставил 2SC5171. Потому как нашел у себя только один 2SC5707. Позже привезли еще 2шт, разница между ними три года, а выглядят одинаково. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=15620;image На фото 2SC5171 вместе с косяком, не поставлены прокладки под LM317.  Звуком был так доволен что переделывать на 2SC5707 не стал.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2013, 22:48:53 от Lelik »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #354 : 18 Июня 2013, 23:26:29 »
0
Ребят, не по-удифильски, а что сам пережил. Пробовал менять на выходе ЦАПа 2SC3198 на 2N7002. Что-то подсказывает, что транзюки эти - не совсем близнецы. Скорей даже наоборот. Так вот, при замене одного другим во втором этаже српп получал разницу в звуке, пропорциональную непохожести транзисторов. При тех же манипуляциях с выходным эмиттерным повторителем ощущал разницу на уровне лёгкой перемены ветра, о которой желательно предупредить, а то никто и не заметит. И это при том, что ток через транзистор во время усиления у меня гораздо больше менялся, чем здесь.
В общем, я б сильно не заморачивался.
Можно попробовать резистор вместо лм-ки. Тогда звук должон поменяться. А уж в какую сторону - это уже дело вкуса, и источника питания, заодно. Ибо характер энергопотребления ощутимо изменится.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #355 : 19 Июня 2013, 00:23:23 »
0
Ребят, не по-удифильски
Да я знаю это. Человек озабочен проблемой подлинный или нет транзистор. Раньше когда  выдирал транзисторы из 14" мониторов я на 100% был уверен - не подделка. При ремонте мониторов, где обычно в инверторах стоят 2SC5707  никто и не задумывался об этом, ставили, заработало и ладно. Вчера в Панасонике вытащил дохлый Самсунговский кондер, хотя Панасоник сам хорошие кондеры производит. Гримасы капитализма. Вот и думай.  А в моем случае произошло то что был подготовлен другой радиатор под 2SC5707, их ждать было невтерпеж. LMки 100% ONS, выдраны из автоматики.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2013, 00:32:05 от Lelik »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #356 : 23 Июня 2013, 10:11:33 »
0
Вчера в Панасонике вытащил дохлый Самсунговский кондер, хотя Панасоник сам хорошие кондеры производит.
Хорошие панасоники стоят дороже плохих самсунгов. А ТЗ на разработку прибора диктуют маркетологи. Им надо аппарат ценой 100$ который должен проработать хоть както в течении 1 года гарантии. остальное их не волнует.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #357 : 23 Июня 2013, 16:41:19 »
0
Им надо аппарат ценой 100$ который должен проработать хоть както в течении 1 года
Да я то-же так думаю. Нет национальных компаний, платы делают в Китае и там-же  их набивку. Что выгодней то и ставят. Бессмыслено стало искать оригинал. Ребята попадали и на Маузере и в Диджикее на подделки. Есть вариант брать семплами с самой фирмы.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #358 : 23 Июня 2013, 17:05:53 »
0
Есть вариант брать семплами с самой фирмы


 :ROFL:
 :ROFL: :ROFL:  Леня, а ты не задавался вопросом, где производят семплы  :P

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #359 : 23 Июня 2013, 17:13:41 »
0
Есть вариант брать семплами с самой фирмы


 :ROFL:
 :ROFL: :ROFL:  Леня, а ты не задавался вопросом, где производят семплы  :P
Ну да, ну да. Но там хоть логотип фирмы будет, а так х.з. что в руках.

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #360 : 16 Августа 2013, 09:41:20 »
0
Возвращаясь к напечатанному...

Благодаря щедрости Кости (ВКН) разжился лампами 6Н27П, очень было любопытно опробовать их в схеме из поста 164http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1674.msg112204#msg112204, ибо, как гласят легенды, эта лампа просто таки рождена для низкого анодного напряжения.
Воткнул лампочку в гибридник без каких-либо переделок последнего. Заработало. Разница? Светит немного ярче :) к находящемуся недалеко сетевому трансформатору оказалась неравнодушной, но установленный экранирующий колпачек спасает. Микрофонный эффект заметно меньше. По звуку - революционного ничего не услышал (да и не шибко я тренированный "слухачь"), разве что средние несколько "жирнее" стали. На ВЧ показалось что немного разборчивее звук, но это может быть субъективным ощущением.
Такой вот эксперимент...
Резюмируя - оставлю в усилке 27-ую лампу :)

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #361 : 21 Августа 2013, 10:40:33 »
0
Замерял напряжение на анодах лампочки.
Напряжение на выходе анодного источника питания - 27В,
на анодах лампы 6Н27П по 19.2 В
для сравнения, на анодах 6Н23П - 21.4 и 21.8 В.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #362 : 21 Августа 2013, 11:55:34 »
0
Замерял напряжение на анодах лампочки.
У меня на E88CC по 19,3в. на обоих анодах. Вчера вытащил все свои 6Н23П и из 20шт выбрал одну,оставил в усилителе. Показалось, более сбалансированный звук. На E88CC бас немножко не такой. Слушал на Сенхайзерах 518х.

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #363 : 21 Августа 2013, 13:26:02 »
0
У меня на E88CC по 19,3в. на обоих анодах.
Леонид, а с 6Н23П не замеряли напряжение на анодах?

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #364 : 21 Августа 2013, 21:04:32 »
0
6Н23П не замеряли напряжение на анодах?
20,27в на обоих анодах, резистор почти по-середине. Он у меня открытый- ППБ. Сейчас собираю Семынина, интересно их сравнить.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #365 : 21 Августа 2013, 22:02:20 »
0
6Н23П не замеряли напряжение на анодах?
20,27в на обоих анодах, резистор почти по-середине. Он у меня открытый- ППБ. Сейчас собираю Семынина, интересно их сравнить.
Думаю, ребяты, сравнивать такие вещи, как честный каменный усь и гибридник - оно конечно можно. Но результат может меняться по 8 раз в месяц ввиду перемены настроения  и погоды.

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #366 : 21 Августа 2013, 23:02:19 »
0
Думаю, ребяты, сравнивать такие вещи, как честный каменный усь и гибридник - оно конечно можно. Но результат может меняться по 8 раз в месяц ввиду перемены настроения  и погоды.
это точно!

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #367 : 22 Августа 2013, 06:19:11 »
0
Думаю, ребяты, сравнивать такие вещи, как честный каменный усь и гибридник - оно конечно можно.

Немножко не так. Приятель забрал гибридник и я слушал Si+Ge Дмитрича.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1126.0 Все прекрасно, чистенько, прозрачно. Но нет в нем души. Пытался приятелю его отдать, поменяться усилителями. Он уперся и ни в какую. Ну думаю, соберу еще один, а по-пути и Семынина. В свое время я был от него в восторге. То-же отдал.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2013, 06:45:20 от Lelik »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #368 : 04 Февраля 2015, 22:37:19 »
0
Наткнулся внезапно на топик. А картинки все битые. Господа модераторы, поправьте, пожалуйста?! Интересно же.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #369 : 04 Февраля 2015, 22:39:08 »
0
Женька осерчал и поудалял все... Он вчера мне толковал о каком-то новом гибриднике с выхлопом на полевиках...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #370 : 04 Февраля 2015, 22:41:54 »
0
А разве он модерил топик? Тут же почти все картинки мертвые, не только его.

и добавил...
Этот? http://forum._______.ru/uploads/monthly_03_2012/post-44-1331703632_thumb.jpg

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #371 : 04 Февраля 2015, 22:43:35 »
0
Тут ничего не поправишь Женя в своё время свою галерею почистил а картинки имеют ссылки на оную. Ну и соответственно всё испортилось. Теперь если только у кого на комп скопировано - можно сюда выкладывать. У жени был, наверняка и сейчас остался  принцип "Кпилефт" - типа можете использовать на своё усмотрение.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #372 : 04 Февраля 2015, 22:44:02 »
0
Тогда еще можно было свои файлы удалять самим пользователям. Как раз после зарубили это. И правильно!!!Насчет авторских прав - он никогда не возбранял пользоваться его разработками.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #373 : 04 Февраля 2015, 22:45:34 »
0
А остальные картинки - была как то оптимизация сайта и многие ссылки побились. Если что интересно - начинай новую дискуссию, проси авторов восстановить материал.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #374 : 04 Февраля 2015, 22:46:43 »
0
Я немало нагуглил картинок, вопрос, наверное, в первой и той, что на 3 странице: как-то сильно народ оживили.
Про новые топики - не знаю, стоит ли сущности плодить?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #375 : 04 Февраля 2015, 22:47:04 »
0
Юра, конечно правильно. Как говориться "подарки не отдарки". Выложил схему человек начал её делать а ты и сам смылся и схему с собой.

и добавил...
Про новые топики - не знаю, стоит ли сущности плодить?
Так здесь давай. Может у кого осталось на компе.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #376 : 04 Февраля 2015, 22:53:39 »
0
Ну вот бросаю мощный клич. У кого что из интересного осталось? Дядя, по мне, - могучий схемотехник вольного стиля.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #377 : 04 Февраля 2015, 23:05:41 »
0
Юра, конечно правильно. Как говориться "подарки не отдарки". Выложил схему человек начал её делать а ты и сам смылся и схему с собой.
Дело даже не в этом. Картинки,также как и написаное слово, что сказано,то и должно остаться для истории. А если все начнут отказываться от своих слов...



и добавил...
У кого что из интересного осталось
У Гугла всё осталось,там ничего не удаляется уже давно,всё что в сеть попало сохранилось навечно.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2015, 23:09:35 от SixtySeven »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #378 : 04 Февраля 2015, 23:23:25 »
0
Дело даже не в этом. Картинки,также как и написаное слово, что сказано,то и должно остаться для истории. А если все начнут отказываться от своих слов...
С удовольствием читал и смотрел схемы Жени. В то время делал другие усилители. Думал потом что то и из его сделать, а оно раз и пропало.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #379 : 04 Февраля 2015, 23:28:56 »
0
Слушайте, господа, а может не нужно старые "портянки" на тему личности мусолить? Тем более, что на сайте мало кого можно поставить рядом с l0ki... Такое ощущение, что одни индивидуи собрались, на вороных не объедешь :facepalm: . Вот только с новыми идеями что-то слабовато.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #380 : 04 Февраля 2015, 23:36:20 »
0
Вот нашел у себя с 3 страницы вроде, хотя черт его знает
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
:d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #381 : 04 Февраля 2015, 23:41:15 »
0
Юра, я не мусолю, наоборот искренне желаю что бы он вернулся. Ну и остальные тоже.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #382 : 04 Февраля 2015, 23:44:34 »
0
Евгений Гришин (ака l0ki) собственной персоной. Вроде как в Архангельске. Фотку утащил без спроса с Facebook

и добавил...
Юра, я не мусолю
Вить, я не в твой адрес...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #383 : 04 Февраля 2015, 23:45:52 »
0
Вот нашел у себя с 3 страницы вроде, хотя черт его знает
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
:d_know:
Спасибо, прикольно. Жаль, ЭП на входе, но иначе никак, да.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #384 : 04 Февраля 2015, 23:56:28 »
0
Вот еще
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2015, 00:00:59 от smarold »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #385 : 05 Февраля 2015, 00:00:04 »
0
Хех. Эквилибр!

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #386 : 05 Февраля 2015, 00:02:37 »
0

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #387 : 05 Февраля 2015, 13:05:54 »
0
у меня архивчик небольшой сохранился с Жениными схемами, сегодня выложу!

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #388 : 05 Февраля 2015, 14:34:27 »
0
Тоже есть архив схем Жени и не только гибридов.
Скачивать для распаковки все 3 файла.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2015, 14:57:22 от valve »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #389 : 05 Февраля 2015, 14:41:10 »
0
Спасибо, качнул, пошел тащиться.

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #390 : 06 Февраля 2015, 07:52:52 »
0
Мой архив явно поскромнее, но все равно выложу, на всякий случай: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #391 : 06 Февраля 2015, 09:50:25 »
0
Весьма рекомендую. Собрал пару вещей по его схемам - гибридник и полностью ламповый на 6ж8 с сетвеыми торами в качестве выходников - схемы надежно и качественно работают!

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #392 : 06 Февраля 2015, 12:55:53 »
0
Правильно люди говорят, зачем ставить в токовый шунт TL431? там простой диод даст болшую линейность, да и резистор в эмиттере будет по меньше, меньше шумов.
От этого Евгений обиделся и ушел. На сколько помню.
А ход мыслей довольно вывернуто.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #393 : 06 Февраля 2015, 13:12:31 »
0
Леш, не в обиду тебе будь сказано, твой опыт несравним с опытом Евгения. Давай, когда он вернется сюда, расспросим его лично, а не будем заглазно критиковать. Ему не зазорно ставить в схемы и древние советские Д814, а ТЛка заметно дороже. Значит, смысл был, хотя ты его и не увидел.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #394 : 06 Февраля 2015, 13:22:38 »
0
Правильно люди говорят, зачем ставить в токовый шунт TL431? там простой диод даст болшую линейность, да и резистор в эмиттере будет по меньше, меньше шумов.
От этого Евгений обиделся и ушел. На сколько помню.
А ход мыслей довольно вывернуто.
Если Женя что либо куда ставил - значит то было просчитано, измерено, отмакетированно.

Ушел он по другим причинам.

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #395 : 06 Февраля 2015, 13:24:38 »
0
Вот нашел у себя с 3 страницы вроде, хотя черт его знает
:d_know:
К этой схеме еще прилагалась схема преобразователя -5В...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #396 : 06 Февраля 2015, 13:28:19 »
0
Если Женя что либо куда ставил - значит то было просчитано, измерено, отмакетированно.
именно так.
Правильно люди говорят, зачем ставить в токовый шунт TL431? там простой диод даст болшую линейность, да и резистор в эмиттере будет по меньше, меньше шумов.
все утверждавшие оное почему то ограничились утверждениями.
а по теме - как что то может иметь "большую линейность" чем стаб с ОС?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #397 : 06 Февраля 2015, 16:09:21 »
0
Мужики, ради бога не трясите старыми портянками насчет "почему ушел". Ветка по гибридным усилителям ПРОФЕССИОНАЛА, хотя и они ошибаются. Xar как раз об этом, кажись...
To WolfTheGrey: Леш, без обид, но не нам с тобой l0ki поучать.... :yes:

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #398 : 06 Февраля 2015, 16:14:06 »
0
Вот нашел у себя с 3 страницы вроде, хотя черт его знает
вот комплект к этой схеме

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #399 : 04 Марта 2015, 21:51:56 »
0
Иногда и д813 могут оказаться гораздо уместнее, на некоторых тонкостях можно сыграть, что очень умело делает Женя, я эту фишку давно у него выкупил, смело повторяйте его конструкции, даже всяких там японцев, которых Женя адаптировал для русского человека.

Оффлайн tchyur

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: 0
  • Юрий, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #400 : 29 Марта 2015, 20:01:27 »
0
Привет форумчанам. Почитываю форум хоть и не участвую (не чем делиться). Увидел, что ветка снова задышала после 1,5-летнего  коматоза. Радует, что подтверждается тезис о несгораемости рукописей. Труды Евгения  уже живут своей жизнью. Собственно зашел поблагодарить… Поблагодарить Евгения, гибридник которого на 2SC5707 слушаю уже 2 месяца, слушаю через Сенхи HD598  и не могу привыкнуть.  До этого слушал Миллениум через трехполоску С.Д. Батя с классным мультибитным ЦАПом, но устройство Евгения стало для меня откровением.  Описывать ощущения не буду. По слову Тютчева: «Мысль, высказанная вслух - ложь». Это – симфония. Одел наушники на голову дочери 27 лет, включил виолончелиста Yo-Yo Ma с оркестром Мориконе 2004г , смотрю - у нее в глазах слезы… Включил Brendan Perry - Eye of the Hunter трек Voyage Of Bran – у нее рот открылся… Опыты Павлва, однако…  Для сомневающихся – не хрен сомневаться. Два вечера с паяльнико-напильником и не убережете спину от мурашек. Спаять смог даже я. Да, я думаю, таких как я немало, тех кто в тени и не засоряет форум и Евгений, не ведая того, сделал для массы  народа хА-Арошее  дело. Спасибо ему. Отдельное спасибо Lelikу, который проявил инициативу и в посте 164 выложил удаленную схему, дабы не сгинула, и благодаря которому я, собственно, и купил уши.  Спасибо Мистеру за его посты - тоже помогли. Спаял правда на транзисторах Тошиба 2SC5171 (непрямое сравнение с 2SC5707 разницы не выявили, а тошибовские вроде как повнушительней на вид). Миллениум c  тех пор не включаю. Практически все собрал для лампового однотакта. Пожелайте удачи… Форуму - многая лета. :drink:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #401 : 29 Марта 2015, 20:24:04 »
0
С ИТ на LM317?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #402 : 29 Марта 2015, 20:34:49 »
0
Юр, чегой то перегнул......искренне конечно, но эмоционально.../..это я про сравнение с Миллом.../
« Последнее редактирование: 29 Марта 2015, 20:37:03 от das »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #403 : 29 Марта 2015, 21:32:32 »
0
Юр, чегой то перегнул......искренне конечно, но эмоционально.../..это я про сравнение с Миллом.../
Да усилок-то может и вовсе неуиноуат. :)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #404 : 29 Марта 2015, 21:44:09 »
0
Да усилок-то может и вовсе неуиноуат
Да,и я примерно тоже самое хотел сказать. Акустика по значимости впереди с большом отрывом от усилителя, и с наушниками тоже самое.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #405 : 29 Марта 2015, 22:04:11 »
0
Спаять смог даже я
А может и в этом причина - сделанное своими руками - лучше :v:

Оффлайн tchyur

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: 0
  • Юрий, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #406 : 30 Марта 2015, 00:11:00 »
0
Я кстати не говорил что Милл плох.  Грех жаловаться,  2 года отрабатывает на все 100, 3х полоска тоже оч достойная (спасибо Сергею Давыдовичу), но каменный усилитель с компрессионной акустикой 87 дб не для прослушивания на малой громкости, а слушать на достаточной для полноценного восприятия не дают домашние. А ушник Евгения + хорошие наушники дает богатство красок , к сожалению недостижимое, даже для такого усилителя, как Миллениум. В наушниках услышал много нового в своих записях, того чего не слышал до этого . А простой перетык наушников из муз центра Сони в гибридник  походил на вытаскивание ваты из ушей. Сереж, попробуй сам , делов-то на два вечера…  :)
Цитировать (выделенное)
А может и в этом причина - сделанное своими руками - лучше
Так и усилитель и АС тоже собственного изготовления.  А вот наушники не делал, покупал :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #407 : 30 Марта 2015, 00:40:05 »
0
А вот это уже интересно. Где-то у Вас АЧХ неровная (типа, или на чём-то привалена верхняя середина, или на чём-то наоборот подзадрана ...). Во всяком случае, я на фирменных усилках такого глобального расхождения между "ушами" и АС не обнаруживал. Проверить частотки оборудования можете?

Оффлайн tchyur

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: 0
  • Юрий, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #408 : 30 Марта 2015, 02:32:47 »
0
Да нет, я своим звуковым трактом доволен. АС (8-ка Одакс, Вифа купольная, Морель 30) с кроссоверами  (небюджетными) – результат участия Г.Крылова и С.Д. Батя.  Играют более чем. Но через ушник прозрачнее, особенно на малых громкостях. Мерить нечем, да и незачем. Собрал, доволен. Я не радиотехник, я музыку люблю. Особенно акустическую, где прозрачность особенно важна(классика,  джаз, фолк). Именно под нее и взял Сенхи HD598 высокого разрешения открытого типа (по отзывам), и ушник выбрал Женин ламповый, хоть и стоял выбор между ним каменным Семынина (и не только им, опять же благодаря форуму). И рад что не ошибся. Разница в звучании должна быть? И она есть в зависимости от элементов тракта , и должна быть, иначе, если она столь незначительна, ради чего столько копьев сломано? Только восприятие этой разницы сугубо индивидуальны. Попробуйте , может Вам понравится. А моя эмоциональная оценка вызвана музыкой, а не амплитудно-частотными характеристиками. Не она ли родимая - первопричина стольких усилий? Впрочем мы засоряем ветку. Мой пост был адресован конкретным людям и тем кто еще думает. :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #409 : 30 Марта 2015, 08:32:42 »
0
Во всяком случае, я на фирменных усилках такого глобального расхождения между "ушами" и АС не обнаруживал.
я за последние два года переслушал ушей столько, что разве что разве что до Антона (который Алипов) и Митрича (который ДДО) не дотяну по опыту. так что скажу что странно что не обнаруживал. наушники относительно дорогие но все же бюджетного уровня. на данной планке разница явно слышна не то что между представителями от разных производителей, между разными линейками одного производителя акцент расстановлен сильно по разному. про АС я вообще молчу. наушники этой категории (а 598 у меня из этой категории в фаворитах) уже имеют достаточно сбалансированный звук и читаемость, которая многим АС будет разве что сниться в грезах, где они стоят посреди идеальной комнаты. кстати, эти уши крайне нетребовательны к источнику, но хорошо отыгрывают его нюансы.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #410 : 30 Марта 2015, 09:14:14 »
0
Ну так АС-то я тоже не игрушечные с наушниками сравнивал. Да и условия прослушки были соответствующими - аппаратура, помещение ...
Понятно, что в силу конструктива наушники звучат по другому, чем АС, формируя "виртуальную комнату", но чтобы имея нормальную систему у слышать в наушниках "много нового" это явно где-то что-то ...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #411 : 30 Марта 2015, 09:16:16 »
0
это явно где-то что-то ...
ну да. я к тому и клоню что на АС звука добиться сложнее. ;)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #412 : 30 Марта 2015, 10:18:46 »
0
ну да. я к тому и клоню что на АС звука добиться сложнее.
Тоже в открытую дверь ломиться любишь ...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #413 : 30 Марта 2015, 10:29:25 »
0
323f, не не не. думаю о причинах, которые могут привести к вышеуказанным результатам.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #414 : 30 Марта 2015, 10:36:02 »
0
Я уже писал, что может. АЧХи мерить надо. Причём, обмерить ушник - самое простое.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #415 : 30 Марта 2015, 11:49:39 »
0
не не не. думаю о причинах, которые могут привести к вышеуказанным результатам
Как минимум наличие помещения, мебели и прочего, думать тут нечего.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #416 : 30 Марта 2015, 11:56:08 »
0
Лёгкий возбуд может много нового привнести в звук, кстати ...  :yes:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #417 : 30 Марта 2015, 12:03:43 »
0
323f, аха, вохдух это называется  ;D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #418 : 30 Марта 2015, 13:41:22 »
0
Кайфоломщики :laugh:

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #419 : 30 Марта 2015, 20:49:25 »
0
Цитата: tchyur link=topic=1674.msg242170#msg242170  date=1427648487
Отдельное спасибо Lelikу, который проявил инициативу и в посте 164 выложил удаленную схему
Так я начал путь в лампы! Сразу за 300вольт браться не хотелось, а послушать их надо было, сформировать мнение.  Начал переписку переписку с Евгением, получил схему и добро на ее публикацию. На сегодняшний день выбыл из команды слушающих музыку в наушниках по банальной причине- дочка отломала ухо у моих Баеров.  Надо признать что усилитель звучал на Сенхайзерах HD598 лучше, прозрачней.  А Семынинский усилитель очень даже стоит сделать! Но слово в слово как у него написано иначе не попадешь в тот звук.

Оффлайн tchyur

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: 0
  • Юрий, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #420 : 31 Марта 2015, 13:37:35 »
0
Ребят, при всем уважении к вашему профессионализму, вы, по-моему перемудрили на ровном месте.  :)Прочтите внимательно, я писал о прослушивании Милла на малой громкости. Чтобы он раскрылся, мне нужно крутнуть ручку проц на 40, что моим домашним мешает, поэтому вынужден довольствоваться  10-ю проц мощности  , из-за чего встал вопрос о наушниках, которые и позволили переслушать заново фонотеку. На малых громкостях выигрыш ушника очевиден, При увеличении громкости , разность нивелируется, но она все равно есть, наушники ближе к уху, меньше потерь – выше детальность, почему это удивляет? Тем более, что читаемость 598-х уже двое подтвердили. А  собрать криво готовый кит АС, с чертежами, из гарантированного источника это нужно постараться… Дай, вам бог разработать  нечто похожее.  У меня, правда, стоял вопрос о замене штатного Мореля 30 на  более яркий Морель33, более высокой чувствительностью, но решил от оригинала проекта не отступать. Кстати теперь долго АС не послушаю, позавчера внучек разорвал  Одакс НЧ от самой пули до подвеса, радиально… Второй день в трансе, не знаю что делать. :facepalm:  Всем успехов.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #421 : 31 Марта 2015, 13:50:45 »
0
А  собрать криво готовый кит АС, с чертежами, из гарантированного источника это нужно постараться…

Легко. Начиная от материалов корпуса, заканчивая расхождениями реальных экземпляров комлектухи.
А то вот ещё бывают защиты от клонирования ...


Насчёт головы примите соболезнования.

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 0
  • Анри
  • Поблагодарили: +12
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #422 : 31 Марта 2015, 19:51:33 »
0
Всем привет.

Давно не дает покоя схема Евгения из поста 164,даже и корпус есть тоже гибридник из китая.

Воспрос к уважаемому сообществу. Насколко понимаю, чувствительность этого усилителя 250мв. И есть какоето усиление.
Как понизить чувствительность до 1в?
Был бы корпус из металла' не заморачивался бы. Но есть готовый из оргстекла.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Спасибо.
« Последнее редактирование: 31 Марта 2015, 19:57:44 от a2a »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #423 : 31 Марта 2015, 21:25:35 »
0
Воспрос к уважаемому сообществу. Насколко понимаю, чувствительность этого усилителя 250мв.
Ни чего переделывать не надо. Собирать как в схеме нарисовано! Не забыть про изоляционные прокладки под LM317. У меня на фото как раз их нет, это и был первый косяк. Ну и блок питания, LM317 или C-R-C с приличными емкостями.  А схема у Китайского чуда есть? Интересно глянуть.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #424 : 31 Марта 2015, 21:35:56 »
0
a2a, схема нужна, а если по простому, то поставить делитель на резисторах, например 10к и 40к(50к) или другие номиналы, смотря что в качестве источника, какое выходное сопротивление источника.
tchyur,  нужно в ветку "забавы с динамиками", что Игорь скажет, автор ветки.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #425 : 31 Марта 2015, 22:03:55 »
0
a2a, схема нужна, а если по простому, то поставить делитель на резисторах,
Он нормально играет от CD проигрывателя, внешнего ЦАП, от компьютера. У меня регулятор громкости 20ком фирмы Тесла.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #426 : 30 Июня 2015, 21:38:09 »
0
Решил поковырять гибридную тему. Взял для начала Филина в реинкарнации L0ki по типовой схеме. Нарыл в ведре 7шт 6Н23П. На выходе - 5707 и лм-ки. Питание - 25В (для начала, многие и так в восторге). Гонял на входном сигнале в 200мВ. Смещение в-основном получалось 0.5В (с ним пока не игрался - выбирал лампочки).
Результаты удручающие: самый лучший вариант получился с Кг=1,2%  :%): В-основном - в районе 1,8-2,6% (одна лампа совсем на выброс).
Собссно вопросы:
1. Такие результаты - следствие "помоечных" ламп? (прекрасно понимаю, что новые лучше, но не на порядки же)
2. Ничего другого я и не должен был получить?
3. Я что-то принципиально делаю не так?

Кстати, о звуке... его как такового нет :(

П.С. Одно радует: кроме 2-й и 3-й гармоник других не увидел  :D

и добавил...
В разрезе ковыряния с 6Н23П... Какое оптимальное сопротивление нагрузки для этой лампы? Исходя из справочных Ri~3к нормальное сопротивление  должно быть порядка 10-15к.
Смотрим у МАИ - 8.2к, у Филина - 6к, у Комарова - 24к, у Куниловского в одной схеме аж 360к, в другой - 100к, и т.д. и т.п.
Их каких соображений во многих схемах лампа загоняется практически в режим микротоков? Чета я запутался...
« Последнее редактирование: 01 Июля 2015, 20:25:10 от dm34 »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #427 : 01 Июля 2015, 21:06:25 »
0
Димыч, не читай ни с утра, ни днем, ни на ночь многочисленных учителей, читай то, что советские инженеры написали, им верить можно, они за базар отвечали. 110-150в на аноде, 10-15мА, красит, красит конкретно, красит красиво. Я просто перетыкал, гусары молчать, 6н6п и 6н23п, когда надо было покрасить или не покрасить. Не меняя режимов.Неправильно, но получалось.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #428 : 01 Июля 2015, 21:16:22 »
0
 :off:Кунаширского на вас нет :laugh:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #429 : 01 Июля 2015, 21:16:57 »
0
Вов, так и я за "полноценные" режимы обеими руками. Но люди достаточно авторитетные, почерпать какой-то опыт отовсюду не считаю зазорным... а тут нифига ничего не бъется  :facepalm:

и добавил...
drummer, не надо о грустном  :D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #430 : 01 Июля 2015, 21:27:22 »
0
Дима, дай лампе покушать, и она тоже даст.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #431 : 01 Июля 2015, 21:50:49 »
0
дай лампе покушать, и она тоже даст.
Так-то оно так. Только я пытался разобраться, в чем "прелесть" низковольтных "голодных" пайков. Пока "прелести" не ощутил. Может, ухи у меня "не той системы"? (с)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #432 : 01 Июля 2015, 21:57:49 »
0
Нету прелести, окромя употребления того транса, шо есть в наличии, но не подходит.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #433 : 01 Июля 2015, 22:00:54 »
0
Глубоко сказал. Надо переварить  :)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #434 : 01 Июля 2015, 22:01:23 »
0
В разрезе ковыряния с 6Н23П... Какое оптимальное сопротивление нагрузки для этой лампы? Исходя из справочных Ri~3к нормальное сопротивление  должно быть порядка 10-15к.
10-15к это не нормальное, а оптимальное с точки зрения КПД каскада ,то есть того параметра, который нас меньше всего интересует. 

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #435 : 01 Июля 2015, 22:08:12 »
0
Не кпд, а линейности режима, при 10-15к линейность режима самая оптимальная, простой взгляд на графики, больше ничего не надо. Попытки "учителей" сделать другое физике не соответствует, хоть и очень хочется наследить в истории.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #436 : 01 Июля 2015, 22:26:31 »
0
Не кпд, а линейности режима
И даже линейность не всегда является приоритетным параметром.



и добавил...
Делайте тогда ушник на ОУ ,и будет там такая линейность,что лампочкам ,а тем более трансформаторам и не снилась.
« Последнее редактирование: 01 Июля 2015, 22:37:53 от SixtySeven »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #437 : 01 Июля 2015, 22:37:59 »
0
Позвольте узнать, что же является приоритетом? Если такой линейно большой объект, как лампа и так дает достаточную нелинейность.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #438 : 01 Июля 2015, 22:38:59 »
0
Мои скромные личные опыты показывают, что при увеличении нагрузки выше 3...5Ri начинает расти гармоники бОльших порядков, и, что самое неприятное, растет по длине хвост. И все это прекрасно сочетается с теорией, изложенной в умных книжках.
а оптимальное с точки зрения КПД каскада
оптимальная с точки зрения кпд нагрузка вроде как 2Ri, как опять же учат нас буквари.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #439 : 01 Июля 2015, 22:54:04 »
0
Позвольте узнать, что же является приоритетом?
Если бы кому то это было известно,то давно бы уже в букваре была прописана единственная верная схема на все случаи,и все дальнейшие поиски бессмысленны.   


и добавил...
оптимальная с точки зрения кпд нагрузка вроде как 2Ri, как опять же учат нас буквари.
Если букварь уже выучен,тогда к чему все вопросы здесь? Букварь открывай,там всё написано.


и добавил...
, что самое неприятное, растет по длине хвост
Может кому с хвостом больше нравится? Есть же любители под хвост...
« Последнее редактирование: 01 Июля 2015, 23:08:34 от SixtySeven »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #440 : 01 Июля 2015, 23:22:48 »
0
Если букварь уже выучен,тогда к чему все вопросы здесь?
Вообще-то теория и практика - разные вещи, но дополняющие друг друга, не?

Может кому с хвостом больше нравится? Есть же любители под хвост...
Не встречал никого (в здравом уме), кому бы нравился широкий спектр гармоник. Да и не горю желанием встретить...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #441 : 02 Июля 2015, 00:24:45 »
0
Не встречал никого (в здравом уме), кому бы нравился широкий спектр гармоник.
Думаю,в лучшем случае один из 10000 знает что это вообще такое. А кто знает,те просто прочитали об этом в интернете,и повторяют эти байки,а своего мнения у них просто нет. 


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #442 : 02 Июля 2015, 05:25:38 »
0
Асланыч, а это ничего, что состав гармоник у лампы прекрасно слышен, словами передать трудно (ну, типа "вуаль над щипковыми"  :laugh:), но комфорт и дискомфорт, сдержанность и крикливость  и т.п. прекрасно слышно. Есст. львиная доля терминов пришла от продавцов высокого конца, однако, люди, сами паяющие, вовсе не 90% быдла, как это пытается представить "прогрессивная либеральная общественность", у них и компьютеры присутствуют и программные спектроанализаторы, и руки на месте, и растут из правильных мест и навыков намного больше чем у эстетов, поэтому нет ничего странного, что голословный высокий конец потихоньку пропадает, а инженерного, если так можно сказать, становится больше.
Упрощая, я вижу это так, словам о преимуществе, скажем КФИ перед обычным фазером никто уже не верит, ибо есть сумма знаний по определяющим качественно нужное.

Касаясь же Жениных схем, имхо. его интересовал принцип, изюминка, многое у него дано как каркас, мясо и тип мяса наращивайте по вкусу, если элемент стоит в нехарактерных режимах, значит было интересно это сделать. Памятники Женя не строил.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #443 : 02 Июля 2015, 09:29:17 »
0
в чем "прелесть" низковольтных "голодных" пайков. Пока "прелести" не ощутил.
Дмитрий, согласен!
Блажь и баловство все эти схемки, для "пионэров", которые боятся пары сотен вольт ;D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #444 : 02 Июля 2015, 11:14:18 »
0
Блажь и баловство все эти схемки, для "пионэров", которые боятся пары сотен вольт
Пионэры сейчас с катушек Теслы начинают :)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #445 : 02 Июля 2015, 11:55:04 »
0
Это больные люди, я Гоше Альтхайру пригрозил бить по голове битой бейсбольной, если в моем присутствии он произнесет слово Тесла или свободная энергия. ;D

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #446 : 02 Июля 2015, 20:42:47 »
0

Асланыч, не впрягайся, если не можешь посоветовать ничего, кроме букваря почитать.

Володя, у тебя рамсы не только с трезвостью, но еще и с Теслой? Постоянные поддевки, чуть ли не в каждом сообщении. (про трезвость опять же с твоих сообщений вычитано, так что не думай, что я подглядывал ;)  ) 

Поближе к конструктиву, господа, и каждый из вас оставит свой след на страницах данного топика, в противном случае, я скоро из него чтонибудь бесполезное почикаю.


Приятного прочтения!

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #447 : 02 Июля 2015, 21:24:26 »
0
Так это не я,это меня в какие то "буквари" посылают, а сами при этом пишут чушь про какие то  10-15к якобы оптимальных.Как будто бы анодное сопротивление само по себе,в отрыве от всего остального,может иметь оптимальное значение.Ну не бред ли?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #448 : 02 Июля 2015, 22:29:25 »
0
Так это не я,это меня в какие то "буквари" посылают
Никто Вашим досугом не занимался и никуда не посылал. Не надо читать между строк, особенно, если там ничего не написано

а сами при этом пишут чушь про какие то  10-15к якобы оптимальных
а в чем чушь-то? Или "буквари" - не аргумент? И собственный опыт - тоже не в счет? Прикольно. Даже не знаю, что и сказать

Как будто бы анодное сопротивление само по себе,в отрыве от всего остального,может иметь оптимальное значение
В приведенных примерах входное сопротивление следующего каскада (если это имелось ввиду) не вносит фатального изменения в указанные сопротивления.

Ну не бред ли?
Прикольно получается: человек задал несколько вопросов, возникших из-за нестыковки базиса собственных теоретических знаний, наработок авторов известных разработок в и-нете и собственной практики. В ответ он получает недвусмысленный посыл... Пообщались, значит, пообменивались опытом  :facepalm: Вопрос: так было и задумано?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #449 : 02 Июля 2015, 22:35:07 »
0
В приведенных примерах входное сопротивление следующего каскада (если это имелось ввиду) не вносит фатального изменения в указанные сопротивления.
Ток анода тоже не вносит?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #450 : 02 Июля 2015, 22:54:50 »
0
Ток анода тоже не вносит?
Не понял, что ты имеешь ввиду. Есть внутреннее сопротивление триода. Есть анодная нагрузка (приведенная). Есть зависимости мощности, Кг и пр. от величины этого Ra. Естественно, анодный ток во всем этом участвует. Я правда не понял вопроса.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #451 : 02 Июля 2015, 23:08:32 »
0
Не понял, что ты имеешь ввиду. Есть внутреннее сопротивление триода. Есть анодная нагрузка (приведенная). Есть зависимости мощности, Кг и пр. от величины этого Ra. Естественно, анодный ток во всем этом участвует. Я правда не понял вопроса.
Ну можно повторить и в третий раз. Один и тот же анодный резистор может быть использован при разных токах анода,линейность и прочие характеристики каскада при этом будут разными. А вы тут пишите про какой то якобы оптимальный номинал(10-15к),существующий в отрыве от всего прочего.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #452 : 02 Июля 2015, 23:35:54 »
0
Асланыч, давайте без передергиваний. Всего-навсего во второй.

Один и тот же анодный резистор может быть использован при разных токах анода,линейность и прочие характеристики каскада при этом будут разными.
С этим очень глупо спорить и никто это под сомнение не ставит. Тем не менее наклон нагрузочной прямой один и тот же при одном и том же анодном сопротивлении независимо от анодного тока и напряжения питания. И величина наклона этой прямой также влияет на "линейность и прочие характеристики каскада".

А вы тут пишите про какой то якобы оптимальный номинал(10-15к),существующий в отрыве от всего прочего.
"Оптимальность" Ra величиной в 3-5Ri - абсолютно не моя придумка, а мнение многих людей, перед которыми не зазорно снять шляпу. Я лишь для себя с ними согласился исходя из моей личной практики. Ситуация сильно смахивает на стёб, поскольку приходиться объяснять известные вещи...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #453 : 03 Июля 2015, 00:11:52 »
0
Оптимальность" Ra величиной в 3-5Ri - абсолютно не моя придумка, а мнение многих людей
Оптимально это только в каком то конкретном применении,в другом и оптимальные значения будут другие. 

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #454 : 03 Июля 2015, 00:17:23 »
0
Асланыч, не впрягайся, если не можешь посоветовать ничего, кроме букваря почитать.

Володя, у тебя рамсы не только с трезвостью, но еще и с Теслой? Постоянные поддевки, чуть ли не в каждом сообщении. (про трезвость опять же с твоих сообщений вычитано, так что не думай, что я подглядывал   ) 

Поближе к конструктиву, господа, и каждый из вас оставит свой след на страницах данного топика, в противном случае, я скоро из него чтонибудь бесполезное почикаю.
Саня, без обид, есть такая вещь, логика, и это не "в огороде бузина, а в Киеве дядька". И будь добр, предъяви протокол моего медицинского освидетельствования, или извинись, большими красными буквами. Что касается Асланыча и букваря, букварь ему, прежде чем советовать, почитать, таки, надо. Простейшие же вещи, их пионеры в радиокружках знали. 

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #455 : 03 Июля 2015, 04:36:33 »
0
Простейшие же вещи, их пионеры в радиокружках знали. 
Володя,ты думаешь я не в курсе что такое угол наклона характеристики(Ri) или как строится нагрузочная прямая?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #456 : 03 Июля 2015, 05:32:42 »
0
Мурат, тогда зачем  :d_know:.  Проехали. :drink:

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #457 : 03 Июля 2015, 16:01:02 »
0
Оптимально это только в каком то конкретном применении,в другом и оптимальные значения будут другие. 
Согласен. А если копать глубже, то и вовсе когнитивный диссонанс наступает. Оптимизация - это сочетание всех без исключения благоприятных факторов. В нашей скорбной практике полная оптимизация - состояние недостижимое. Поэтому оптимизация всегда по ограниченному набору параметров.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
5656 Просмотров
Последний ответ 13 Декабря 2013, 16:33:15
от MetalHeart
179 Ответов
112889 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля 2015, 23:33:51
от al Ex
0 Ответов
6173 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2015, 21:20:36
от kotofey
86 Ответов
45222 Просмотров
Последний ответ 13 Декабря 2017, 20:48:50
от Злой
65 Ответов
40296 Просмотров
Последний ответ 15 Января 2016, 12:07:55
от TANk