Ламповый усилитель в автомобиле.

[alexanderzas]

В  порядке  полубреда  как народу  такая  идея  сделать  ламповик  в  тачку? На  лампах  6с33с  вполне  возможно,я  вот  сейчас  слушаю  однотактничек  с  анодным  напряжением  200вольт  и  током  300ма , выдаёт 15  честных  ватт. Накал  прямо  от  бортового  акумулятора  , а  200вольтей  от  литиевой  анодной  батарее  и  вот  вам  счастье  на  кулёсах.

[mikky]

Помнится у Hippo была такая идея..Тока с литиевыми батареями, думается, перебор. Можно ведь и преобразователь какой сочинить для этой цели..

[hippo64]

Накал от аккумулятора не идет, есть режимы выходящие за предельные для ламп, как по низу, так и поверху.Для анода использую преобразователь, для накала стаб на тл494+ирфп046.Усилок двутакт на гу29.Все работает.
Основная проблема возникла с акустикой, добится в автомобиле того, что дома делается много труднее, специфика замкнутого объема.
Главное почему я прекратил работы в данном направление - пропадание всех преимуществ лампы при заводке двигателя, тем паче при начале движения.

[Dmitry888]

Главное почему я прекратил работы в данном направление - пропадание всех преимуществ лампы при заводке двигателя, тем паче при начале движения.

ВО!    - вот за что уважаю - за честность   ... в авто совсем другая специфика... хотя , еще когда я учился на соколе в одном мааа-леньком вузике имени Серго Орджоникидзе (был такой бандос раньше)  -то застал еще на похожих лампочках радиостанции бортовые на Миг-ах... как говорится - невозможно совместить пространство и время - вояки это всегда умели 


ps - Офигеть - правИлка проваписания САМА знает и поправляет как писАть - "Орджоникидзе " ...  - интересно - через сколько лет в ворд попадут слова Медвед и Путин-ка ?

[alexanderzas]

Накал от аккумулятора не идет, есть режимы выходящие за предельные для ламп, как по низу, так и поверху.Для анода использую преобразователь, для накала стаб на тл494+ирфп046.Усилок двутакт на гу29.Все работает.
Основная проблема возникла с акустикой, добится в автомобиле того, что дома делается много труднее, специфика замкнутого объема.

это  уже  совсем  смешно  и  даже  не  радиокружок  , а  то  бишь  выход  напряжения  акума  за  режимы  накала стабилизаторы  никто  не  отменял  пока  что.

и добавил...

Помнится у Hippo была такая идея..Тока с литиевыми батареями, думается, перебор. Можно ведь и преобразователь какой сочинить для этой цели

Занимался  и  разработкой  преобазователей  и  звукотехника  и  преобразователи  для  еня  несовместимы,литиум  совсем  не  перебор  скоро  в  машинах  движки  от  них  работать  будут  и  уже  частично  работают  в  гибридных  автомобилях.

и добавил...

ВО!     - вот за что уважаю - за честность   ... в авто совсем другая специфика... хотя , еще когда я учился на соколе в одном мааа-леньком вузике имени Серго Орджоникидзе (был такой бандос раньше)  -то застал еще на похожих лампочках радиостанции бортовые на Миг-ах... как говорится - невозможно совместить пространство и время - вояки это всегда умели

Автомобили  бывают  разные  в  том  числе  и  минибусы и  минивены   и  не  всегда  надо  слушать  музыку  в  движении , можно  например  на  природу  выезжать  и  там  послушать  музыку  качественно.

[hippo64]

Дим, привет! Лампа с технической точки зрения вибрации держит неплохо, шум автомобиля напрочь убивает сопли, т.е. микродинамику, прозрачность, сцену и т.д. и т.п. Практически остается голимый понт - "У меня крутой ламповый усилок".
Опять же акустика автомобильная не канает, а та что канает природу не очень то и держит.
Да, на стоянке люди офигевают, тронулись - и в глазах невысказанная тоска о потеряных бабках, классику на ходу слушаешь не ушами, а мозгом, домысливая ранее прослушанное дома.Какой может быть динамический диапазон  ежели шум авто режет его снизу круче серпа по причинному месту.
Клиентам то можно болтать что угодно, работа у нас такая, но друг другу лукавить смысла нет.
Я думаю этим и обусловлено малое увлечение производителей авто музоном, дураков там нет.

и добавил...

это  уже  совсем  смешно  и  даже  не  радиокружок  , а  то  бишь  выход  напряжения  акума  за  режимы  накала стабилизаторы  никто  не  отменял  пока  что.

Что и было сделано на напряжение 6.3 В с КПД 89-90% на частоте 200кГц, с выпрямлением и фильтрацией.


и добавил...
Под словом природа подразумевалась влажность до 100% и температуру -30 - +30

и добавил...
Для природы сваян усь на 6п6с в однотакте с трансами на осм0.16 (опять Костя), занимаюсь акустикой, надыбал родные шведские ДЛС 16см, горелый один, соберусь с силами - обращусь к Германычу за советами, хочу перемотать сам (тоже интересно)

и добавил...
Саня!!! Какой бред, нормальное занятие, на стоянках это оочень хорошо, но я решил сделать переносной комплект, в палатке тоже охота слушать, а идею с литием надо посмотреть, 60х4.2 при 2АЧ хватит усилку часов часов на 15, на рыбалку хватит.

и добавил...
И общий кпд будет выше чем у системы 12в - преобр - 300в

[Dmitry888]

нормальное занятие, на стоянках это оочень хорошо, но я решил сделать переносной комплект, в палатке тоже охота слушать,

выписал - распечатаю мужикам на рыбалку ...   меня там как-то чуть не утопили за бензиновую кирогазку с собой в поход  - газовая мол легче...

и добавил...
Сашь - я не отговариваю - вот Володя в точку все описал - кого обманываем. +100 На природе - ЛЮБОЙ звук  под 150грамм будет "теплым" Но! я за понт. хороший   - усилку на лампах в авто -быть ! только греется он сцуко долго...да и слушаем в основном звуковой фон...

[alexanderzas]

Дим, привет! Лампа с технической точки зрения вибрации держит неплохо, шум автомобиля напрочь убивает сопли, т.е. микродинамику, прозрачность, сцену и т.д. и т.п. Практически остается голимый понт - "У меня крутой ламповый усилок".
Опять же акустика автомобильная не канает, а та что канает природу не очень то и держит.
Да, на стоянке люди офигевают, тронулись - и в глазах невысказанная тоска о потеряных бабках, классику на ходу слушаешь не ушами, а мозгом, домысливая ранее прослушанное дома.Какой может быть динамический диапазон  ежели шум авто режет его снизу круче серпа по причинному месту.
Клиентам то можно болтать что угодно, работа у нас такая, но друг другу лукавить смысла нет.
Я думаю этим и обусловлено малое увлечение производителей авто музоном, дураков там нет.

и добавил...

это  уже  совсем  смешно  и  даже  не  радиокружок  , а  то  бишь  выход  напряжения  акума  за  режимы  накала стабилизаторы  никто  не  отменял  пока  что.

Что и было сделано на напряжение 6.3 В с КПД 89-90% на частоте 200кГц, с выпрямлением и фильтрацией.


и добавил...
Под словом природа подразумевалась влажность до 100% и температуру -30 - +30

и добавил...
Для природы сваян усь на 6п6с в однотакте с трансами на осм0.16 (опять Костя), занимаюсь акустикой, надыбал родные шведские ДЛС 16см, горелый один, соберусь с силами - обращусь к Германычу за советами, хочу перемотать сам (тоже интересно)

и добавил...
Саня!!! Какой бред, нормальное занятие, на стоянках это оочень хорошо, но я решил сделать переносной комплект, в палатке тоже охота слушать, а идею с литием надо посмотреть, 60х4.2 при 2АЧ хватит усилку часов часов на 15, на рыбалку хватит.

и добавил...
И общий кпд будет выше чем у системы 12в - преобр - 300в

Что и было сделано на напряжение 6.3 В с КПД 89-90% на частоте 200кГц, с выпрямлением и фильтрацией.

Чем  и  была  похоронена  нормальная  идея , не  надо  совать  в  ламповик  импульсный  преобразователь, я  вон  в  своём  последнем  винил  корректоре  накалы  вообще  питаю  от  летающего  акумулятора и  не  то  что  импульсник  а  даже  просто  тор  с  шотки  от  сети  и  стабом  не  прошёл , только  акум  и  линейный  прецезионный  стаб.

и добавил...

и добавил...
И общий кпд будет выше чем у системы 12в - преобр - 300в

Ну  ворт  наконец  То  хорошая  мысля  действительно  приходит  апосля.

и добавил...

Но! я за понт. хороший   - усилку на лампах в авто -быть ! только греется он сцуко долго...да и слушаем в основном звуковой фон...

Я  не  очень  большой  любитель  принять  150  грамм  и  бутылку водки  года  за  три   четыре  выпиваю да  и  то  когда  в  минск  к  друзьям  приезжаю  и  там  просто  очень  трудно  отвертетса. Когдато  лет  в  14  обратил  внимание  на  то  что  магнитофон  весна касетный  очень  хорошо  звучит  в  лесу  на  даче  когда  мы  сидели  у  костра  с  компанией  ну  и  так  далее, но  почемуто  дома  от  сети  он  звучал безобразно. Я  тогда  не  мог  понять  это  но  запомнил  а  уже  потом  понял  что  в  лесу  очень  тихо  и  идеальные  акустические  условия  да  и  электрических  помех  никаких.  Теперь  вот  продолжил  эксперименты  и  захотелось  сделать  вот  такую автомобильную  а  вернее  просто  переносную  автономную  систему  одновременно  годящуюся  и  для  прослушивания  в  автомобиле  и  при выезде на природу

и добавил...

Но! я за понт. хороший   - усилку на лампах в авто -быть ! только греется он сцуко долго...да и слушаем в основном звуковой фон...

Это да   усь  на  6с33с  в  режим  входит  пол  часа или  даже  больше  , ну  а  с  другой  тороны  эти  лампы  оптимальны  потому  как  200вольт  анодного  им  хватает  для  работы  и  трансы  не  слишком  сложные а  200вольтовая  анодная  литиевая  батарея  делаетса  довольно  легко, заряжать  её  можно  переключая  в  паралельный  режим  и  таким  образом  не  нужны  никакие  импульсные  преобразователи  и  кпд  высокий. Я  лично  разрабатываю  проект  летающей  батареи , то  есть  пока  одна  заряжаетса  вторая  разряжаетса  а  автоматика  их в  нужный  момент  перекидывает  местами.

[das]

  ......и так хотелось все смайлики выставить http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/hybryd.htm

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[hippo64]

Шура, не обижайся, но мысли приходят не только в твою голову, и не только такие как у тебя.
Что касается влияния ИИП на звук, то эту тему мы с Олегом оговорим, и попробуем устроить слепое прослушивание разных вариантов разными людьми.
Хотя и это не будет истиной, сколько людей столько и мнений.

Что касается автомобилей, смею думать , что опыта в этой нише у меня достаточно для некоторых суждений.
Еще раз добавлю, одной истины нет и не будет.

и добавил...
Повторюсь, есть у кого иллюзии при уровне шума в салоне авто до 60дБ? 40-45 дБ динамика это круто, да?

и добавил...
Усилители с драйвером на лампах я пробовал года три назад, результат меня не впечатлил, теперь я понимаю почему.Акустика.
Акустика не та слушалась.останусь пока при своем мнении касательно автомобиля, ибо город в котором я нахожусь и работаю не располагает к прослушиванию музыки в заглушенном автомобиле. Когда он глушится на природе и я, и остальные жители этого сумашедшего дома предпочитают слушать самую изысканную мелодию под названием тишина.
Тем более всегда придерживался той точки зрения, что настоящая гармония рождается у нас в голове, за исключением узкой прослойки матерых технарей, оценивающих не эмоции, а АЧХ.

[MetalHeart]

Когда он глушится на природе и я, и остальные жители этого сумашедшего дома предпочитают слушать самую изысканную мелодию под названием тишина.

Это да.. а еще птички поют, ужик или ежик в кустах зашуршит. А то и лось буквально за спиной у тебя рявкнет (вот только летом со мной такое случилось, конечно было не до смеха). В лесу наслаждаешься пением природы, а то что записывает человек, как ни крути, приспособлено для прослушивания в замкнутых помещениях, так как и записывают и сводят в них же.. А потом... пищалки тоже с собой таскать и на расстоянии метра держать или слушать только "уханье" из машины? Вот еще одно, мое мнение.

[hippo64]

Точно, Денис, или просто возле костра, пусть не камерными голосами.Помните, (режим офф вкл.) Юнону и Авось, безнадежные карие вишни, только не в исполнении ГГ, чистенького и благоОбразного, а в исполнении хора пропитых матросов, которые завтра проспятся и скажут- "подвинься вашскбродь, я тут лягу".Как ляжет, надеюсь все помнят?
К чему это все я?
А неважно, лампа, камень, или сосед Петя,  Карузо напоет.От обезьяны мы только душой божьей отличаемся.Всего лишь.Имхо, вспоминать об этом чаще надо.

Режим офф выкл.

[das]

Ну однако тему обсуждают  http://elwo.ru/publ/mashiny/avtomobilnyj_lampovyj_usilitel/4-1-0-364

[alexanderzas]

Шура, не обижайся, но мысли приходят не только в твою голову, и не только такие как у тебя.
Что касается влияния ИИП на звук, то эту тему мы с Олегом оговорим, и попробуем устроить слепое прослушивание разных вариантов разными людьми.
Хотя и это не будет истиной, сколько людей столько и мнений.

Что касается автомобилей, смею думать , что опыта в этой нише у меня достаточно для некоторых суждений.
Еще раз добавлю, одной истины нет и не будет.
Истина в  этом  вопросе  есть  будет  и  она  одна  и  простая, если  при  включенном  на  полную  громкость усе  в  динамиках не  мёртвая  тишина  а  чтото  отлитчающееся от  неё  , то  это  уже  не  усь  а  Х ня. Вот  если  ты  и  олег  сделаете  усь  от  импульсника  чтобы  он  был  полностью  немой  в  момент  нажатия  кнопки  пауза  тогда  и  поговорим , а  вот  у  меня  пока  что  с  импульсником  так  не  получилось. Аргументы  типа  шум  совсем  слабый  его  почти  е  слышно  и  тд    не  принимаютса  , нужен  полный  ноль   по  крайней  мере  на  уровне  физиологического  восприятия.

и добавил...

......и так хотелось все смайлики выставить  http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/hybryd[/quote    Очередная  гламурная  х,,,я


и добавил...
Ладно  товорищи  можно  тему  закрывать  как  и  все  остальные  темы  мной  открытые, продолжаем  обсуждать  тему  ненависти к  почте  россии  это  более  актуально.

[rubenlukin]

ИМХО.

hippo64 прав насчёт движения и амбиенса, если стоИм. Из плюсов, опять же, вижу только понты. Из минусов -- всё уже осветили.

Он же, MetalHeart и другие разделяющие точку зрения, абсолютно правы -- на природе надо наслаждаться музыкой природы, т.е. тишиной, птицами, лосями, крокодилами, а не распугивать их своими техническими средствами. Это неэтично по отношению к аборигенам (см. первую аббревиатуру поста).

Вот нашлась картинка, жаль, не чёткая, но разобраться можно.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

alexanderzas, что отсюда берём за уровень физ. восприятия? Может, есть какой-то другой наглядный пример?

[alexanderzas]

Это неэтично по отношению к аборигенам (см. первую аббревиатуру поста).

Вот нашлась картинка, жаль, не чёткая, но разобраться можно

На  природе  совсем  не  обязательно  когото  глушить  можно  и  тихонько  слушать.

и добавил...

alexanderzas, что отсюда берём за уровень физ. восприятия? Может, есть какой-то другой наглядный пример?

Пример  простой, берутса  наушники  высококачественные  например  как  у  меня  сенайзер  нд580 подключаютса  к  высококачественному  усилителю  с  питанием  от  батарей ( телефонному  усилителю  например  тому  что  я  описывал  на  германиевых  транзисторах) в  ночной  полной  тишине надеваютса  наушники  сначала закорачиваетса  вход  этого  уся и  слушаетса  , должна  быть  мёртвая  тишина  при  прижатии  наушников  руками  к  ушам., затем  ко  входу  этого  уся  подключаетса  выход  проверяемого  усилителя и  слушаетса , если  есть  хоть  намёк  на  фон  или  какойто  посторонний  шум  кроме  шипения  розового  шума  значит  проверяемый  усь  кривой.

и добавил...
Естественно , что  все  эти  игрушки  которые  выложены  выше  по  этому  параметру  кривые, попробуйте  сделать  идеально  чистый  от  фона  усилитель  и  3вт  мощьности  покажутса  достаточными  выше  крыши  потому  как исчезнет  потребность  сделать  громче.

[rubenlukin]

Снова ИМХО.

можно  и  тихонько  слушать.

Тихонько -- понятие растяжимое, я не зря привёл таблицу... В грубом приближении, если в ваш двор неожиданно садится вертолёт -- для вас это громко и стрёмно, а для существ, которые в вертолёте -- обыденное дело. Это не призыв ставить себя на место птичек, я сам есть громкий рок-музыкан, просто жвачка для мозга. И ещё для рыб есть (чтобы полный комплект): http://www.electrovoice.com/product.php?id=226

в  ночной  полной  тишине надеваютса  наушники

Завидую я вам... Моя ночная полная тишина минимум раз в 10 минут херится поливалками, байкерами, стрит-рейсерами или снегоочистителями -- по сезону.

попробуйте  сделать  идеально  чистый  от  фона  усилитель  и  3вт  мощьности  покажутса  достаточными  выше  крыши  потому  как исчезнет  потребность  сделать  громче.

Даже в моих квартирных условиях это не нужно (см. выше). 2 х 1 Вт копеечной микросхемы мне обеспечивают полный комфорт в ванной комнате со включенным душем, по отношению зашумленность / объём явно сравнимой с автомобилем с заведенным двиглом, не говоря уж о езде.

[hippo64]

Истина в  этом  вопросе  есть  будет  и  она  одна  и  простая, если  при  включенном  на  полную  громкость усе  в  динамиках не  мёртвая  тишина  а  чтото  отлитчающееся от  неё  , то  это  уже  не  усь  а  Х ня

Саша, это не истина, а только твоя личная точка зрения

[alexanderzas]

Тихонько -- понятие растяжимое, я не зря привёл таблицу... В грубом приближении, если в ваш двор неожиданно садится вертолёт -- для вас это громко и стрёмно, а для существ, которые в вертолёте -- обыденное дело. Это не призыв ставить себя на место птичек, я сам есть громкий рок-музыкан, просто жвачка для мозга. И ещё для рыб есть (чтобы полный комплект): http://www.electrovoice.com/product.php?id=226

Рубен  я  эту  таблицу  не  хуже  таблицы умноженря  изучил  когда работал  в  одной  компании по  разработке  микрофонов, при  чём  конкретно  микрофонов  то  есть  мембрана  корпус  акустика  и  тд. Потом  работал  в  известной  алтек  лансинг.  тихонько  слушать  возьмём  для  простоты  простой  пример  это усилитель  и  акустика  на  уровне  советского  касетника  электроника  302  или совкового же  лампового  телевизора, то  есть  примерно  волт  такой уровень  мощьности.

и добавил...

Саша, это не истина, а только твоя личная точка зрения

Естественно ,ну  а  твоя  точка  зрения  ,что  можно  и  фон  слушать   и  я  её  принимаю как  точку  зрения, однако  не  могу  физически  слушать  музон  если  хоть  какойто  намёк на  фон  а возможно  тебе  овезло  и  ты  можешь.

и добавил...

Завидую я вам... Моя ночная полная тишина минимум раз в 10 минут херится поливалками, байкерами, стрит-рейсерами или снегоочистителями -- по сезону.

Рубен , прошу  тебя  обращайся  ко  мне  на  ты  , я же  не  двоюсь  , оставим  эту  всю  политкоректность. Насчёт жизненных  условий  живу  не  в  городе  и  в  частном  доме, когда  перееду  в  белоруссию то хотя  минск  моя  родина  и  родной  город  жить в  нём  постоянно  уже  не  смогу  , нужен  деревянный  домик  за  городом . То  что  ты  рассказываешь  про  поливалки  и  тд  я  не знаю  как  вообще  так можно  жить  и  нафиг  этот  город. Жителям  москвы  я  вообще  сочувствую потому  как  для  жизни  это  пространство  малопригодно.

[hippo64]

Естественно ,ну  а  твоя  точка  зрения  ,что  можно  и  фон  слушать   и  я  её  принимаю как  точку  зрения, однако  не  могу  физически  слушать  музон  если  хоть  какойто  намёк на  фон  а возможно  тебе  овезло  и  ты  можешь.

Саш, я даже не о физической разнице ушей, хотя и это имеет место быть, можно,к примеру, загнать оконечный каскад в голимый "В" с минимом шумов, но работать оно будет погано.
причинно-зависимой связи между моей точкой зрения и фоном не вижу, всегда считал, что такие экстремалы как ты обязательно нужны, как точка отсчета, заноза в заднице, только компромисных решений никто не отменял.
К сожалению многие наши споры не могут найти выхода годного из-за невозможности общей оценки, причем она всегда будет субъективной, мне тоже очень бы хотелось оценки некоторых решений по питанию, имхо, в нашем увлечении она может быть только экспертной (про спектр однотакта уже упоминал, инженерный контроль он явно не пройдет, не более чем на третий советский класс потянет). а любая экспертная оценка это предпосылка к эзотерике.
Что касается звука, автомобиля и лампы, к примеру огромный скачок в качестве для меня была замена среднефирменной пластмассы на обычную советскую бумагу (замечу, было лет 15 назад, но качество автом. динамиков средней и чуть выше средней категории вроде не изменилось), переход с камня на лампу такого скачка, имхо, не дает.
Много еще баловались и с разными пространственными системами, не прижилось по той же причине кражи динамич. диапазона шумом, поэтому когда приходит человек с желанием что то хорошее себе поставить четко и внятно озвучивается необходимость капитальной шумоизоляции перед установкой.Услышав стоимость хорошей изоляции 99% клиентов показывают свой тыл.

[das]

я  вот  сейчас  слушаю  однотактничек  с  анодным  напряжением  200вольт  и  током  300ма , выдаёт 15  честных  ватт. Накал  прямо  от  бортового  акумулятора  , а  200вольтей  от  литиевой  анодной  батарее  и  вот  вам  счастье  на  кулёсах

.

 Схему бы посмотреть....

[alexanderzas]

всегда считал, что такие экстремалы как ты обязательно нужны, как точка отсчета, заноза в заднице, только компромисных решений никто не отменял.

Ты напрасно  называешь  меня  экстрималом , просто  решаю  проблемы  качества  там  где  это  можно  правильной схемотехникой. Насчёт  автодинамиков  мне  и  в  страшном  сне  не  может  приснитьса  их  применить  в  качественной  системе, я  собирался  сделать  небольшие  переносныен  деревянные  колоночки   устанавлиевые  под  сидения  а твитер  ы  монтируютса  на  лобовом  стекле  на  присосках, такое  я  уже  один  раз  сделал  и  довольно  успешно  но  было  продано  вместе  с  маздой. На  природе  эти  колонки  вытаскиваютса  из  салона .

и добавил...

Схему бы посмотреть....

Схемы  пока  что  нет  потому  как  оно  из  состояния  горы  проводов  и  железа  на толе  плавно  переходит  в  конструкцию, но  никаких  особенностей  схема  иметь  не  будет  , всё в  моём  стиле  стабилизированное  питалово  минимум  ёмкостей  .

[das]

Если время будет, просто от руки "накалякай" на бумаге.....

[suzi]

Тоже хотелось бы схемку глянуть  - достаточно выбора Ra -а то как-то "честных 15 ватт" смущают

[hippo64]

Шура, просто лампу и режим, схему то сами нарисуем

[rubenlukin]

Рубен  я  эту  таблицу  не  хуже  таблицы умноженря  изучил  когда работал  в  одной  компании по  разработке  микрофонов ...

Офф. Саша, если она есть в лучшем качестве -- выложи, пожалуйста. Думаю, не только мне пригодится.

[alexanderzas]

Тоже хотелось бы схемку глянуть  - достаточно выбора Ra  -а то как-то "честных 15 ватт" смущаю

А  что  смущает ?  300ма  200вольт  и  того  через  лампу  прёт  60 вт , внутреннее  сопротивление  6с33 при  этом  около  90 ом  соответственно  нагрузка  в  4  раза  больше  то  есть360 ом  со  стороны  первички  транса.  8 ом  в  360  чтобы  трансформировать это нужен  транс  с  коэфициентом  гдето  6, 5 . У  меня  трансы  довольно большие  килограм  по  5  первичка  намотана  довольно  толстым  проводом  ,не  помню  диаметр  но  сопротивление  омы   при  больших  генри  ,так  что  потери  минимальны. 15 ватт  я  намерял  по  началу  ограничения  синуса,и  гармоник  при  этом  гдето  3проц

и добавил...

Офф. Саша, если она есть в лучшем качестве -- выложи, пожалуйста. Думаю, не только мне пригодится

её нет  , когда  работал  она  просто  висела  на  стене  в  комнате типа  плакат  родина  мать  зовёт.

[suzi]

Кстати,полностью ламповый усь для авто выпускала только фирма Milbert(может до сих пор выпускает).У Butler  и Planet Audio только гибриды - с ламповым драйвером

и добавил...
Вот 360ом и смущает,впрочем - каждому свое

[MetalHeart]

... на фоне споров.

Так может подумать над автомобильным ламповым усем для наушников?  Такое можно и в лесу спокойно послушать, а главное тихо.. Да и в городе можно, при стоянке авто например, наушники (лучше закрытые) нацепил и отдохнул от городской суеты. Ехать в наушниках конечно опасно, хотя кто знает, некоторые врубят буфера, что почки внутри трясутся и также вокруг ничего не слышат.

[suzi]

Так в отсутствии общей концепции,разве это споры ,а про уся для ушей - тоже вариант(и лишнее подтверждение тому,что автодинамики имеют "околозвуковое" предназначение).

[alexanderzas]

автодинамики  действительно  имеют  околозвуковое  предназначение  но  можно  и  не  автодинамики  применить и  даже  нужно. когдато  в  победах  и  волгах  21 ламповые  приёмники  стояли  и  работали  на  бумажный динамик высокочувствительный. Насчёт  лампвого  уся для  наушников  в  авто  так  это вообще  проще  простого , там  можно  сделать  анодную  батарею  никельметалогидридную  на  350 вольт  и при  ёмкости  250ма  час  она  будет весить  килограмм и  имет  размер  компового  сд  , дальше  если  наушники  высокоомные  два  каскада   один  на  6н8с  входной  и  катодный  повторитель  на  6н6п  .

[hippo64]

Привет, Саня! Бумага в авто в наших условиях имеет еще один минус, без пропитки за одну зиму (особенно в дверях, под сиденьем, т.е. ближе к полу) практически помирают для звука.
Годика два назад обуял приступ ностальгии, надыбал 4гд8е в упаковках, еще того выпуска, послушал...
Наверное мы были моложе, вода мокрее и червяки длинее.Еще раз укрепился во мнении, что современные дины, сделанные на основе прошлого опыта и продолжающие его - лучше, речь не идет о копирастах ничего не смыслящих в акустике, считающих , что и пивная банка и динамик делают сугубо по чертежам.
Был удачный опыт применения лампового ушника в автомобиле с клиентом на заднем сиденье, сам использую на рыбалках ушник на камнях в классе "А", он и сподвиг на начало работ по ламповому комплекту с колонками, коллеги орали - мы тоже хотим слушать, тихонечко, вечерком, но качественно.

[alexanderzas]

Еще раз укрепился во мнении, что современные дины, сделанные на основе прошлого опыта и продолжающие его - лучше, речь не идет о копирастах ничего не смыслящих в акустике, считающих , что и пивная банка и динамик делают сугубо по чертежам.

Естественно  но  их  очень  немного, это  например  фостекс  лаутер  и  кое  что  из  ноэмы , две  первых  очень  не   дешёвые  .

[suzi]

to hippo64 4ГД-8Е в голом виде(не доработанный),конечно дерьмовый динамик,но если с ним повозиться,можно получить "малой кровью" вполне приличную середину.Всвязи с малопригодностью "бумаги" в авто,идея alexanderzas о "переносной " аккустике наводит на мысль о каком-нибудь ламповом геттобластере   - а что,вполне реализуемо .Усь для наушников  -IHMO достаточно одной 6П9 с трансом в аноде.

[MetalHeart]

Насчёт  лампвого  уся для  наушников  в  авто  так  это вообще  проще  простого , там  можно  сделать  анодную  батарею  никельметалогидридную  на  350 вольт
...

Александр, а разовьешь тему? Это уже интересней, может еще кто-нибудь подхватит? В лампах я не силен, пока не знаю с какой стороны к ним подойти. Так может быть вот отсюда и начну

[hippo64]

 ТО suzi, , да ну их с этой доработкой, есть куча динамиков, работающих сразу.

По поводу ушника мне очень понравилась схема Локи на составном триоде.

[alexanderzas]

Александр, а разовьешь тему? Это уже интересней, может еще кто-нибудь подхватит? В лампах я не силен, пока не знаю с какой стороны к ним подойти. Так может быть вот отсюда и начну

ЗапростоЮ,только  нужна  информация  какие  наушники  предпологаетса  использовать, я  например  пользуюсь  12 лет  уже  и  не  жалею  сенайзерами  580 они  имеют  сопротивление  катушек  300 ом  что  позволяет  при  ипределённых  условиях  подключить  их  к  ламповику  без  выходного  транса , что  для  начинающих  большое  приимущество.

и добавил...

Усь для наушников  -IHMO достаточно одной 6П9 с трансом в аноде.

Очень  неплохой  вариант  , но  есть  намного  нехуже  , например  4п1л  с  трансом  в  аноде   или  ещё  интереснее  српп  на  4п1л  и  совсем  без  транса., там  правда  напряжение  питания  повыше  нужно  , но  есть  одна  мысль , если  скооперироватьса  то  можно  сделать  и  заказать  анодную  батарею. Я  прикупил  в  интернете  акумы  на  9  вольт  в  габаритах  и по  внешнему  виду  как  крона  , ескость  250ма  час  , внутри  7штук  маленьких  бочёнков  сваренных  металическими  перемычками. Если  поговорить  с  этой  компанией  что  их  производит  то  можно  договоритьса  чтобы они  сварили  например  300 шт  бочёнков  в  одну  пачку  и  будет  анодная  батарея

[suzi]

4П1Л -без вопросов ,прекрасная лампа!

[alexanderzas]

4П1Л -без вопросов ,прекрасная лампа!

Вот  как раз  на  ней  я  сейчас  и довожу  до  ума  маломощьный  но  высококачественный  усилок ,входной  каскад  српп на  есс88 выход  4п1л в  триоде , накал  стабилизированный  анодное  паралельный  стабилизатор  на  той  же  4п1л( сжема  есть в  теме  по  стабилизаторам) смешение  литиевыми  батарейками.

[MetalHeart]

Cкорее всего под высокоомные наушники. Т.к. большинство в машине наверное все-таки предпочтет варианты покомпактнее, а они все в основном высокоомные. А для дома у меня 32Ом.

[suzi]

Че-то "многовато" 88ю драйвером,если надо српп то IMHO 6Н8С было бы самое то;или что-нибудь из серии 4Ж... триодом для "общей локтальности" ,но это я так - из-за собственной "нелюбви" к ЕСС88

[alexanderzas]

Че-то "многовато" 88ю драйвером,если надо српп то IMHO 6Н8С было бы самое то;или что-нибудь из серии 4Ж... триодом для "общей локтальности" ,но это я так  - из-за собственной "нелюбви" к ЕСС88

6н8с  отлично  но  ей  питание  нужно  для  српп  600вольт  иначе  никаких  приимуществ  , у  меня  же  в  этом  усилке  питание  230 вольт  под  4п1л  и драйвер  нужен  соответствующий  , можно  взять  в  качестве  такового  саму  4п1л  но  усиления  маловато, так  что  выбор  драйверов  тут  ограничен. Есс88 как  раз  хорошо  работает  в  српп  при  200 240  вольтах  при  этом  смещение  получаетса  2.5 вольт  что  хорошо  вписываетса  под  никель кадмиевый  акум.

и добавил...

Cкорее всего под высокоомные наушники. Т.к. большинство в машине наверное все-таки предпочтет варианты покомпактнее, а они все в основном высокоомные. А для дома у меня 32Ом.

Ошибочка  Денис , как  раз  варианты  покомпактнее   и  имеют  низкое  сопротивление  , это  как  правило  массовый  ширпотреб  и  не  знаю  зачем  им  совсем  не  ширпотребный  усилок. Высококачественные  и  не  компактные  как  раз  высокоомные  , вон  АКГ  вообще  600ом а  мои  сены  300, есть  еще баер  высокоомный.

и добавил...

триодом для "общей локтальности"

ну  этими  религиозными  предрассудками  я  не  страдаю  ,и  у  меня  в  усилках  стоят  вместе  и  локтальные  и  пальцы  и просто  с  припаиваемыми  выводами и  даже  планарные  на входе  коректора, кроме  того   полевики  в  питальниках  и  операционники.

[hippo64]

Ну что вы, батенька, 6н8с и при 260 в српп вполне петь умеет, хотя, в этом режиме она у меня с 6п6с работает, а последняя тоже певунья неплохая.
имхо, ежели смещения не хватает можно и голимым резюком в катоде добить, это не выход, анода много не скушает.

[alexanderzas]

имхо, ежели смещения не хватает можно и голимым резюком в катоде добить, это не выход, анода много не скушает.

Володя   я  понял  что  ты  хочешь  сказать , но  радиокружок  я  прошол  по  полной  программе  и  довольно  давно  , целых  7 лет, потом  было  5 лет  института   далее  как  у  всех  работа  ну  в  общем  назад  в  радиокружок  мне  уже  не  солидно  возвращатьса  ни  по  возрасту  ни  по  опыту. Я  понимаю  что  у  тебя  српп на  6н8с от  260 вольт работает , он  и  от  20 вольт  тоже  работать  будет  но  как?

[hippo64]

Не, Сань, от 20В он не умеет, даже усиливать не будет , для меня критерий работы ламповой схемы выход на линейный участок ВАХ, и минимальный уровень нечетных гармоник, имеет место быть еще влияние где смещение включено, в сетке или в катоде, за то мизерное время, что лампами маюсь, пришел к выводу, что катоду на земле комфортней.
А сопротивление наушников тоже вопрос весьма неоднозначный, имхо 32е гораздо лучше контролируются правильно посчитанным усем, достаточно прикинуть тау на 20Гц.

и добавил...
И шумо-тепловые процессы в литии тоже имеют место быть, ежели его в сетку втыкать, а в катоде различия между батарейкой, лично я, вижу в пользу хорошего резюка, причем однозначно, ибо физика стабильнее химии.

[MetalHeart]

А сопротивление наушников тоже вопрос весьма неоднозначный, имхо 32е гораздо лучше контролируются правильно посчитанным усем, достаточно прикинуть тау на 20Гц.

Но тогда необходим выходник?

[hippo64]

Вот тут и возвращаемся к теме поднятой Костей ВКН, на 99% убежден, что правильно изготовленный транс лучше кондюка.Наверное отсюда и многочисленные вариации "Юрьича" и иже с ними, на тему взаимодействия не совсем активной нагрузки с сопоставимым выходом.Не раз подчеркивал, слушаем не приборами, а ушами.
при этом никакой эзотерики, голимые взаимодействия гармонических элементов.

[suzi]

Насчет анодного для српп на 6н8 согласен(просто не подумал),про "локтальность" просто шутка -я тоже в этом плане не "религиозен";как альтернатива 88й(хоть убей - не лежит у меня к ней душа ) при 250в прекрасно работает в српп ЕСС85 - и со смещением все будет ОК! и по зуку она IMHO гораздее

и добавил...
Ушник с кондюком на выходе  -  детские игры

[alexanderzas]

И шумо-тепловые процессы в литии тоже имеют место быть, ежели его в сетку втыкать, а в катоде различия между батарейкой, лично я, вижу в пользу хорошего резюка, причем однозначно, ибо физика стабильнее химии.

Ну нельзя  так  узко  смотреть на  вещи  , смещение  я  делаю на  резюке но запитанным  большим  током, например  последовательно  с  накалом  300ма  ставим  рез  5 ом  и  получаем  на  нём  полтора  вольта , напряжение  накала  уже  должно  быть  80  вольт , но  оно  получаетса  от  12 вольтового  акума  стабилизатором , таким  образом  трансформируем  химию  в  физику.

[smarold]

А как насчет вот такой лампули в драйвере? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[alexanderzas]

есс85  нетути  у  меня  , есть  12ат7 только  и  есс83,  а  зачем  ушник  с  кандюком  на  выходе? двуполярное  питание  то  есть  два  паралельных  стаба  и  средняя  точка, ну  и  контроль нуля  на  выходе  и  системы  вырубания  наушников  в  случае  аварии.

[hippo64]

В Санином сообщении 80В считать за 8 (так, Сань?), отож другое дело, так не пробовал, интересно будет, влияние больших токов на шум не смотрел, но в режиме сеточных токов остался недоволен, в этом режиме, я так , понимаю  смещение за счет потенциала катода по постоянке, а по переменке катод сугубо на земле, с мизерным сопротивлением аккума, но реализация српп, имхо, возможна только при раздельных питаниях катода-нити накала.

и добавил...

два  паралельных  стаба  и  средняя  точка, ну  и  контроль нуля  на  выходе  и  системы  вырубания  наушников  в  случае  аварии.

Кондюки есть, только они в БП

[alexanderzas]

Вот тут и возвращаемся к теме поднятой Костей ВКН, на 99% убежден, что правильно изготовленный транс лучше кондюка.Наверное отсюда и многочисленные вариации

Ну это  и  понятно  ,странно  было  бы  если Костя  матая  трансы  считал  бы  иначе , но  у  меня  немного  другая  Сталинская  точка  зрения  а  именно  самый лучший  конденсатор  это  его  отсувствие  если  это  возможно , и  самый  лучший  транс  это  его  отсувствие, то есть  прямой  непосредственный  электрический  гальванический  контакт.

[hippo64]

А я за трансы, особенно намотанные мультифилярно, пробовал один раз в жизни, но соплей хватило.

ПС
Сопли, жаргонное определение микродинамики, воздуха, к примеру, затравленное дыхание Сары Вон через 30 минут после начала концерта.

[alexanderzas]

токов на шум не смотрел, но в режиме сеточных токов остался недоволен

Да  какой  нафиг  шум?  этож  не  МС  корректор  хотя  именно  в  нём  у  меня  так  и  сделанно  и  никакогот шума. Мощьный  проволочный  резюк  на  5  ом , то  есть  кусочек  нихрома или констатана и  что  он  там  нашумит  посчитай  . Не нужно  высасывать  проблему  из  пальца  там где  её  просто  нет.

[hippo64]

Шура, 5е это не сеточное смещение, это голимый катод (с накалом пожененый)

[suzi]

12AT уж больно "тупит" зараза - единственная,что "пела",была от Amperex;а 83й тут явно не место ;на  5ом -какие шумы ,даже задумыватся об этом не стоит.С двухполярным делал,как раз для 300омных -товарищ "тащится":он любитель "кристальной чистоты",а мне милее трансформатор

[alexanderzas]

какая  схема  народ  интересует?

и добавил...

Шура, я в шоке, в лучшую сторону.ладно, поржали и хватит.Сань, ну действительно, очень мало времени остается, однако локтальные панельки прикупил на всякий случай

Мне  тоже  бы  не  помешали  локталки, но  германий  уже  пол года  жду  из  Москвы от  одного  товарища.

[MetalHeart]

Повторяемая с доступными лампами. А по звучанию.. более опытные в лампах подскажут

[alexanderzas]

Повторяемая  с доступными лампами.

Ну вот  мой  усь  что  сейчас  в эксплуатации  и доводке  на  доступных  лампах ,недавно  прикупил  100шт  в  россии  4п1л  с  доставкой  в  израиль, и  цена  не  очень  кусающаяся, ну  на  входе  можно  6н23поставить  или  6н3п  что  тоже  доступно  . Я  уже  как  о  предлагал  сделать  печатку  и  кит  под  такой  усь ,так  эту  тему  практически  освистали.

[hippo64]

германий  уже  пол года  жду  из  Москвы от  одного  товарища.

Приезжай, забирай.Международную посылку отпрвлять не буду.Столько нервов у меня нет.
Освистали не усь, а КИТ.

[alexanderzas]

Володя  скажи  а  как  же  допустим  Юра  и  другие  некоторые  товарищи  мне  прислали  посылочки? из  Воронежа  почемуто  приходит , да и  из  москвы тоже  лампы  получил  по  той  же  самой  почте.

и добавил...

Приезжай, забирай.

Мне  германий  нужен  был  по  двум  причинам ,1настальгическая  просто его  иногда  в  руках  держать , вторая  хотелось  разработать  германский  усилок  но  не  для  себя  а  для  жителей  форума  нормальную  схему.Лично  мне  самому  германиевый  усилок  не  нужен  отому  как  я  остановился  на  однотактных  ламповых  усилках  и  мне  этой  темы  до  конца  жизни  хватит  и  даже  не  успею. Никакой  германий  не  переплюнет  по  качеству  нормально  сделанный  однотактник  на  лампах  и  даже  не  приблизитса  к  нему, а  у  меня  уже  есть  два  однотакта  с  практически  идеально  отполированной  схемой    и  ещё  винил  корректор  уже  готов. Осталось  довести  Цап  до  логического  конца  и ушниковый усилитель  и  с  изобретением  схем  можно  заквязывать , буду  переходить  в  акустику  и  трансформаторы  там  просто  бескрайние  просторы. Ну  а  германиевые  усилки  и это  конечно  шаг  назад  но  я  его  хотел  сделать  и  даже  успел  соорудить  блок  питания для  наладки  и  отладки.

и добавил...

Освистали не усь, а КИТ.

Вот  именно  в  виде  кита  этот  усь лучше  всего  делать , или  ты хочешь  весь  мой  путь  пройти  от  начала  и  до  конца? Пожалуйста  если  хочешь  делай  навесным  монтажём паралельный  стабилизатор  схема  выложена  а  вся  фишка  этого  уся  и  его  отменного  звучания  именно  в  паралельном  стабе  и  прецезионном  выставлении всех  режимов .

[hippo64]

Шура, я не могу себе позволить, часто, провести 4-5 часов на почте, купить сейчас просто, продажи слегка приблизились к нормам, почте в Москве придали функцию первичного оформления регистрации, выдачи пенсии, прием коммунальных платежей и все это в одном окне с одним человеком.

Идею с усем понял, с вакуумом и германием тоже согласен.Стаб обязательно попробую в рамках исследования влияния схемотехники Источника на звук, на зиму это запланировал.

А лично мне кит не нужен, кайф то в процессе, это точно.

[MetalHeart]

Не считаю, что КИТ обязателен. Для начала хотя бы схему, рекомендации по сборке, я хоть с лампами и не "хожу пока под руку", но поэкспериментировать и поучиться тоже бы хотел. А КИТ, при спросе можно и позже сделать, если желающие будут.

P.S. Давайте только по личным вопросам пересылок в ЛС или отдельную тему, а то мы во флуде тонем постепенно...

[alexanderzas]

для  начала нарисую  схемки  вручную  на  листе  бумаги , так  пойдёт.  Так  как  тут  тема  по  ламповому  услителю  для  автомобиля  то  сдесь  я  выложу  схему  на  6с33с с  акумуляторным  питанием  а для  усилителя  на  4п1л  нужно  наверное  другую  открыть?  Для  ушного  автомобильного  усилителя  третью.

и добавил...

Не считаю, что КИТ обязателен.

не  совсем  кит , просто  печатная  плата , навесом  такой  усь  нужно  очень  акуратно  делать.

[MetalHeart]

Да, лучше отдельными темами (не мешать все в одну кучу).

От руки будет даже лучше, чем в мультикапе Если что, потом кто-нибудь и в электронный вид перерисует.