Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: comintern1 от 24 Июня 2015, 20:56:45
-
Выходной трансформатор железо - ОСМ-025. Первичная обмотка 3 секции 2100 + 1000 + 1000 витков. Вторичная обмотка 4 секции 50 + 50 + 25 + 25 витков.
-
А зачем вся эта хрень со светодиодом и конденсаторами в катоде ВК ?
И почему для ленивых?
-
А зачем вся эта хрень со светодиодом и конденсаторами в катоде ВК ?
Подстроечником делителя выставляете смещение выходного каскада, затем подстроечником в катоде выходной лампы заставляете светодиод слабо светиться. Очень удобно визуально контролировать ток выходной лампы и так же быстро подстраивать смещение при замене выходной лампы.
И почему для ленивых?
Схема легко настраивается без плясок с бубном и очень устойчива.
Гирлянда в катоде драйверной лампы - всего лишь один из способов задания смещения. По звучанию - это что-то промежуточное между фиксированным смещением на светодиоде или батарейке и традиционным автофиксом. Мне нравится.
-
Плавающий источник питания довольно сомнительная альтернатива межкаскадной ёмкости. Лучше,если уж так хочется,то двухполярный источник для драйвера,тогда ничего плавать не будет.
и добавил...
Схема легко настраивается без плясок с бубном и очень устойчива.
А в классическом двухкаскаднике существуют какие то сложности с настройкой?
-
Мне удобней заранее выставить на источнике нужный ток и смещением подобрать нужное напряжение на драйверной лампе. Это удобней, чем подбирать резисторы... Но никто не мешает заменить ИТ резистором, хотя это лишит усилитель многих преимуществ. Драйвер, например, сразу станет зависить от сопротивления источника питания, от качества конденсаторов и.т.д. В данном случае достаточно небольших емкостей и электронного фильтра на полевике. Ток, потребляемый каскадом от источника питания, не изменяется.
-
Причём тут источник тока в драйвере и его преимущества.Я про совершенно лишний источник питания ВК,который ещё для каждого канала придётся делать раздельным.
-
Причём тут источник тока в драйвере и его преимущества.Я про совершенно лишний источник питания ВК,который ещё для каждого канала придётся делать раздельным.
Ничего не вижу в этом сложного. Отдельная вторичная обмотка для каждого канала - не сильное усложнение, точнее не большая плата за хорошее звучание. То, что он "летающий" - так в этом вообще никаких минусов я не вижу.
-
Александр остроумно решил проблему с постоянной времени цепи заряда емкости в цепи сдвига уровня (мне, по крайней мере, не встречалось такое) :v:
и добавил...
Отдельная вторичная обмотка для каждого канала - не сильное усложнение, точнее не большая плата за хорошее звучание
В достаточно бескомпромиссных конструкциях БП обычно раздельный по каналам и каскадам, так что особого усложнения тут нет.
Целесообразность самой топологии предмет отдельный, но она существует объективно, и имеет своих адептов.
А вот ИТ в аноде драйвера суть вредное усложнение, ИМХО
-
Александр остроумно решил проблему с постоянной времени цепи заряда емкости в цепи сдвига уровня
А там была какая то проблема?
и добавил...
В достаточно бескомпромиссных конструкциях БП обычно раздельный по каналам и каскадам, так что особого усложнения тут нет.
Раздельный и плавающий это разные вещи.
По моему мнению,это откровенный бред.
-
А там была какая то проблема?
Да, хотя не с этими номиналами электролитов (например, "Усилитель для спальни" А.Шалина и битва с ним (усилителем, разумеется, а не Шалиным) Славы)
-
Так не нужно создавать искуственных проблем на ровном месте,тогда и решать ничего не нужно.
-
Раздельный и плавающий это разные вещи.
По моему мнению,это откровенный бред.
С точки зрения трудоемкости\цены без разницы.
А применять\не применять - дело сугубо личное :d_know:
Повторюсь, свои адепты есть и у таких схем, хотя почти все схемы с непосредственными связями суть лукавство, и включают в цепь сигнального тока электролиты, так или иначе...
ЗЫ У подобных схем богатое прошлое на АП (тема УПТ, Макаров и последователи)
-
А главное ради чего? Начитавшись бреда интернетовского про ужас от межкаскадных ёмкостей
Тем не менее, на их счету немало отличных и реальных конструкций, что есть весомый аргумент :)
Из бывающих на нашем форуме могу вспомнить А.Резвого, с подобной топику схемой.
-
При чем тут интернетовский бред? Данный усилитель абсолютно реален :-) Пара обыкновенных электролитов Nichicon на 22мкФ + К73-11 2,2 мкФ звучат на мой слух намного лучше, чем разделительный Jansen. Чем данная схема сложнее, по сравнению с обыычной схемой с подачей фиксированного напряжения в сетку выходной лампы?
-
При чем тут интернетовский бред?
При всём.
Данный усилитель абсолютно реален
А можно взглянуть на твой экземпляр?
и добавил...
Чем данная схема сложнее, по сравнению с обыычной схемой с подачей фиксированного напряжения в сетку выходной лампы?
Она и не сложна,она просто бездарна. С любыми усложнениями можно смирится если они дают положительный результат.
-
Повторюсь, свои адепты есть и у таких схем, хотя почти все схемы с непосредственными связями суть лукавство, и включают в цепь сигнального тока электролиты, так или иначе...
Мой скромный опыт говорит о этом же !
Непосредственные связи наверно могут быть полезны там, где при этом не нужно городить еще один источник питания. А иначе получается страус. Голову ( конденсаторик небольшой емкости, который сделать высококачественным несравленно легче ) спрятали, а массивная задница в виде удвоенного количества высоковольных электролитов большой емкости все равно выпирает ;D .
-
Она и не сложна,она просто бездарна. С любыми усложнениями можно смирится если они дают положительный результат.
:facepalm: она ещё и вредна и неправильна, как и все схемы усилителей с непосредстенной связью между каскадами, а заодно SRPP и каскод. В число бездарей по Вашему мнению входят Манаков, Шалин и многи уважаемые гости форума, а Лофтин с Вайтом - те вообще никчёмные ремесленники. Я думаю, что этой бездарной схеме не менее 80 лет, единственное, что я в неё добавил - это дополнительный конденсатор, шунтирующий верхнее плечо делителя, задающего смещение выходного каскада. Сделано это было с целью не дать выходной лампе остаться без смещения в момент запуска. И результат оказался очень положительным.
Данный вариант схемы, имеет весомые преимущества по сравнению с двухэтажным питанием или печкой в катоде ВК. Я предлагаю не заострять внимание на "индикаторной лампочке" в катоде ВК и не тратить время на способе организации смещения драйвера. Первое - не влияет на работу схемы, второе - вкусовщина.
-
comintern1, несколько раз пробовал на разных лампочках. И каждый раз выходило, что srpp пел хуже, чем мю-повторитель с конденсатором. А то и с двумя, когда на втором этаже - пентод :d_know: ??? ;-[
-
Я совершенно не отношусь к принципиальным антагонистам конденсаторов. В данной схеме они в совершенно в явном виде присутствуют, но их влияние на звук минимально... Возможно межкаскадный трансформатор был бы лучше, но... у меня нет межкаскадника.
и добавил...
А можно взглянуть на твой экземпляр?
Вечером дома щёлкну из фоторужья :)
-
Вечером дома щёлкну из фоторужья
Логично, еще бы отчетик РМАА присовокупить и описать систему и условия прослушивания и базу сравнения :v:
Также логично спросить - "А судьи кто?" (с)
Т.е. на каком практическом опыте с предлагаемыми\подобными схемами базируются негативные отзывы и метание овощей :o
-
Источник - Комп через свисток M2TECH и ЦАП Corda Dac, и/или REGA P3-24 головка MM Goldenote Babele + фонокорректор 6г2+6F8G. Колонки VLM Stella.
Как комп прикрутить, чтобы замерить характеристики через RMA - я пока не очень представляю, но если надо - постараюсь сделать.
Практический опыт: SE 6SN7GT + 6L6, 6С7Б + 6C4C/6П31С - впоследствии заменены на 6AV5GA. Так же был макет на 6Н9С + ЕС360, который пока в планах на будущее, но уже есть всё и корпуса и выходные трансы и лампы.
-
Да, хотя не с этими номиналами электролитов (например, "Усилитель для спальни" А.Шалина и битва с ним (усилителем, разумеется, а не Шалиным) Славы)
Не могли бы дать ссылку на эту тему?
-
http://www.audioportal.com/showthread.php/5773-%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-6%D0%A119%D0%9F
-
Игорь, речь об этом усе
http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://audioportal.su/showthread.php/22612-quot-%D1%EF%E0%EB%FC%ED%FB%E9-quot-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-6%C611%CF-6%D119%CF
-
Игорь, речь об этом усе
"- Решение интересное, гарантирующее от "неожиданностей" при запуске.
- Но, говорить, что "только через этот единственный конденсатор замыкается цепь звукового сигнала" - я бы не стал.
- Там есть ещё один, более длинный путь: через конденсатор БП и последовательно с ним выключенный конденсатор "цепи подъёма".
- Пожалуй рациональнее было бы шунтировать оба резистора делителя...
А. Никитин." Никитин предлагал зашунтировать верхний резистор спального мегамонстра ещё тогда. Зря не попробовали. :) Но усилитель для спальни предложен был эпичный. Конденсаторов не меньше, чем на пару аппаратов контактной сварки хватило бы :laugh: Мне больше понравился вариант Макарова из вышеупомянутого топика, где смещение ВК задается анодным резистором драйвера без всяких конденсаторов.
А можно взглянуть на твой экземпляр?
Глядите, только что вы в нём хотите увидеть?
-
Решение интересное, гарантирующее от "неожиданностей" при запуске.
Настолько гарантирующее, что пока выйдет на режим в спальне, все упадет и все уснут ;D
Зря не попробовали.
Проект Славы, я ему цепь ускоренного заряда присоветовал на стабилитроне, помогло, но недостаточно.
Конденсаторов не меньше, чем на пару аппаратов контактной сварки хватило бы
Там и трансики по 28 квадратов :o
Это была славная эпоха "Цеппелинов" в аудио :)
и добавил...
Глядите, только что вы в нём хотите увидеть?
Зачетно:v:
А какой силовой (точнее, он один, или еще кто в подвале живет? :))
:off:
а как она звучит я не знаю и мне это совершенно неинтересно.
А зачем, в таком случае, "стулья ломать-то"(с)? :d_know: "Не читал, но осуждаю" (с), и читать не стану, но все равно бездарно :o ???
-
Там и трансики по 28 квадратов
У меня трансики тоже на ОСМ025 - они под кожухи не вместились. Под кожухами забракованные трансы, пониженные в звании до дросселей фильтра анодного питания. Анодно/накальный тор для драйвера отдельно, для ВК - свой тор. Оба под центральным кожухом. Выходники за колонками на кабелях с военными разъёмами. Кстати такое решение позволяет сделать усилитель на 6с19п или 6с41с в очень тощем и корпусе, а трансы за колонками не маячат сильно. Заодно шнурковая болезнь купируется на корню.
-
http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://audioportal.su/showthread.php/22612-quot-%D1%EF%E0%EB%FC%ED%FB%E9-quot-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-6%C611%CF-6%D119%CF
Спасибо! Эту тему я ,конечно, читал.
Хотелось узнать какие у Славы были проблемы (с цепью подъема земли?), но это , видимо, осталось в личной переписке.
-
При наличии двух блоков питания, которые соединены друг с другом только резистором 220К не будет ли проблем с синфазными помехами из сети ? Это как раз то, что мне пока так и не удалось победить в проекте ОС на ГМ-70. И мне ооочень интересно, а с чем же столкнулся Слава ?
-
Слава столкнулся с медленной и печальной зарядкой "разделительной" емкости в 1000 мкФ через верхний резистор делителя напряжения. Можно было перенести этот резистор вверх, тогда лампа выходного каскада стартует с большим плюсом на сетке и опять же этот плюс держится трагически долго. Об этом по началу прекрасно сигнализировала в моей схеме "ненужная контрольная лампочка" в катоде выходной лампы. Второй конденсатор во-первых решает эту проблему и режим устанавливается почти мгновенно, а во-вторых отпадает необходимость в монструозных емкостях. Синфазные помехи, так же безмолвно будут умирать в "средней точке".
-
При наличии двух блоков питания, которые соединены друг с другом только резистором 220К
По сигналу они практически замкнуты приличной ёмкостью делителя,тут Александр прав.
и добавил...
Синфазные помехи, так же безмолвно будут умирать в "средней точке".
Не совсем полностью,повышеные требования к фильтрации питания по прежнему остаются.
-
По сигналу они практически замкнуты приличной ёмкостью делителя,тут Александр прав.
Асланыч, спасибо, наконец-то самое главное было Вами замечено. У меня подключение второго конденсатора привело к интересному эффекту... Звук от колонок оторвался и стереопанорама или как её зовут "сцена" стала явно ощутимой, исполнители локализовались в пространстве. И это всего лишь от какого-то никчёмного Nichikon 22 мкФ. Бас стал упругим и... в общем, всё как описывают златоухие. Фазовые искажения сигнала наглядно уменьшились.
Фильтрацию питания никто не отменял по умолчанию, это же однотактник. Хорошо было бы проверить данное подключение с выходным SRPP каскадом, в котором трансформатор так же подключен в "среднюю точку"
Согласитесь, что пара небольших электролитов от дядюшки Ляо или наши прекрасные К78-24, зашунтированные К50-24 - вполне разумная замена серебряному Jansen или что там сейчас в моде.
-
Можно попробовать подключение общего провода к средней точке делителя вместо минуса питания драйвера.
-
А вот ИТ в аноде драйвера суть вредное усложнение, ИМХО
По-моему тоже, не хай-эндное это решение. Даже резистор наверно звучать будет лучше. Только усиление получится ниже. А еще лучше - дроссель :)
Александр, comintern1 вы сравнивать это дело пробовали ?
-
По-моему тоже, не хай-эндное это решение. Даже резистор наверно звучать будет лучше
Когда я это дело пробовал - мне показалось, что пентоды на резистор петь могут. Даже если триодом включены. А честные триоды на резистор сепелявят. Им надо второй этаж городить. Мож, не на тех лампах опыты ставил - не знаю :d_know:
-
У меня схема из пост №26, только лампы другие (6С15П +6П42С) ну и режимы конечно.
С18- 1000,0 , С4-220,0. Такой разницы в задержках подачи напряжения достаточно для более-менее корректного выхода усилителя на режим.
По крайней мере 5-й год без замены ламп.
Вы предлагаете поставить параллельно R18 емкость порядка 100,0 для убыстрения выхода на режим?
-
Вы предлагаете поставить параллельно R18 емкость порядка 100,0 для убыстрения выхода на режим?
Попробуйте хотя бы 22 мкФ , думаю будет достаточно для начала.
-
А честные триоды на резистор сепелявят
Это не МЛТ-2 был ? ;D
Когда я говорю про нехайэндность этого решения, имел ввиду не тембр, АЧХ, детальность, динамику и т.п. - там все будет хорошо. Даже лучше. Там может не быть пения, музыки. Простите меня за технически трудноописуемые термины ;-[ И это не чье-то мнение - это мое, импирически выстраданное ;D Может я тоже не на тех лампах эксперименты ставил :d_know:
А вот против полупроводниковых конструкций в катоде в общем ничего не имею против, хотя имхо ни плюса ни минуса в звуке от их применения не вижу ( не слышу :-)), а вот технически это бывает удобнее и поэтому оправдано.
-
Это не МЛТ-2 был ? ;D
Дык он, родимый ;)
-
Можно попробовать подключение общего провода к средней точке делителя вместо минуса питания драйвера.
Это как? Если не сложно, нарисуйте.
-
По-моему тоже, не хай-эндное это решение
Я, говоря про вредность ИТ, имел в виду именно данный случай, без замаха на какие-либо обобщения.
Просто здесь ИТ, включенный нагрузкой драйвера, окажет негативное влияние на стабильность режима ВК
:off:
Сергей, хотя, с тобой согласен, по всем высказанным соображениям (электролиты в звуке, помеха, влияние ИТ) "Но пусть расцветают сотни цветов"(с) :)
-
И по совету друзей... убрал ИТ из анода драйвера. Звучать стало по-другому. Хорошо.
-
Александр, ИМХО, есть смысл вернуться и к "поддатому светику" :D в катоде.
Резон - ставить 3 (!) нелинейных эл-та суть множить порядок нелинейности.
-
Удивительно, но так значительно приятней звучит.
-
Глядите, только что вы в нём хотите увидеть?
Можно двухтакт на этом шасси... :)
-
Пара обыкновенных электролитов Nichicon на 22мкФ + К73-11 2,2 мкФ звучат на мой слух намного лучше, чем разделительный Jansen.
Так уж? Мужики сомневаются, однако.
-
Вадим, так это на слух Александра. У твоих мужиков другие уши и другие вкусы. А кому как понравится - попробовать то ведь не долго, чтобы сделать вывод ДЛЯ СЕБЯ.
-
Не в ушах и вкусах дело. Уберите конденсаторы из верхнего или нижнего плеча и тогда оставшиеся "зазвучат" и станут "окрашивать". Есть предположение, что электролиты нужно подбирать после выставления режимов, чтобы постоянные времени RC цепочек верхнего и нижнего плечей делителя были одинаковыми.
-
Схема немного изменилась. Точнее чуть-чуть изменился драйвер :-) Звук стал "монументальней"
и добавил...
Во сне увидел "финальную" версию, ещё не макетировал, но на след неделе доделаю. Пока играет прекрасно, осталось избавиться от одного межкаскадного конденсатора и закрыть крышку. Набросьте помидоров, может быть я что-то упустил или забыл.
-
Проект понемногу движется... Схема приобрела примерно такие очертания. Питание драйверного каскада: положительный источник - выпрямитель на кенотроне 6Ц4П-ЕВ + CRCRC фильтр. В отрицательном плече выпрямитель на 6Х2П-ЕВ + СRCRC фильтр. Выходной каскад - мостик на диодах Шоттки MBR10100 по 4 шт в плече с резисторами по 300 кОм + фильтр на IRF840 + LC фильтр. Анодные токи: 6Г1 - 5,6мА, 6П6C - 21мА, 6FW5 - 60мА. 2 часа - режимы стоят, как вкопанные.