Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Гибридные => Тема начата: SixtySeven от 14 Июня 2011, 17:08:00

Название: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: SixtySeven от 14 Июня 2011, 17:08:00
Вот несколько вариантов с разными полевиками.
И никаких проблем с выходным смещением.[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Название: Re: Популярный гибридник или "Не все то золото , что блестит"
Отправлено: hippo64 от 14 Июня 2011, 18:06:37
Откуда же им взяться, проблемам, при наличии кондюка на выходе  ;D ;D ;D
Название: Re: Популярный гибридник или "Не все то золото , что блестит"
Отправлено: SixtySeven от 14 Июня 2011, 18:16:24
Откуда же им взяться, проблемам, при наличии кондюка на выходе
Чем же он плох.
К сожалению без кондюков в цепи звука не обойтись.

[attachment=1]
Название: Re: Популярный гибридник или "Не все то золото , что блестит"
Отправлено: hippo64 от 14 Июня 2011, 18:24:49
Ясен перец, блок питания он тоже в тракте.
Название: Re: Популярный гибридник или "Не все то золото , что блестит"
Отправлено: SixtySeven от 14 Июня 2011, 18:32:26
[attachment=1]
Вопреки распространённому заблуждению,правая схема предпочтительнее.
Название: Re: Популярный гибридник или "Не все то золото , что блестит"
Отправлено: hippo64 от 14 Июня 2011, 18:38:46
Вопреки распространённому заблуждению

Мои уши и приборы говорят об обратном, причем однозначно
Название: Re: Популярный гибридник или "Не все то золото , что блестит"
Отправлено: SixtySeven от 14 Июня 2011, 18:49:01
Мне кажется просто эксперимент был не очень чистым.
Название: Re: Популярный гибридник или "Не все то золото , что блестит"
Отправлено: hippo64 от 14 Июня 2011, 19:02:46
Значит я загрязнился десятка два раза и в большой компании
Название: Re: Популярный гибридник или "Не все то золото , что блестит"
Отправлено: SixtySeven от 14 Июня 2011, 19:08:26
Без каких либо объективных данных,этот спор ни о чём.
Название: Re: Популярный гибридник или "Не все то золото , что блестит"
Отправлено: hippo64 от 14 Июня 2011, 19:10:16
можно ошибаться субъективно, когда разница невелика, но когда разница ощущаема безоговорочно, когда приборами видна форма сигнала (особенно на низах, уж очень фронты отличаются, а я привык слушать отличия бас гитары от контрабаса, как минимум, да и в бочке желательно услышать и момент удара, и затухание, и прочие составляющие), да и в теории переходных процессов все достаточно определено.
Схема с однополярным питанием, имхо, весьма жанровоизбирательна, правда, плюс для меня в том, что в сторону любимых мною жанров, однако, истина дороже.

и добавил...
Без каких либо объективных данных,этот спор ни о чём.
В таком случае, прежде чем давать такой ответ, надо крепко подумать над тем, стоило ли говорить вот это
Вопреки распространённому заблуждению,правая схема предпочтительнее.
Название: Re: Популярный гибридник или "Не все то золото , что блестит"
Отправлено: Charm от 14 Июня 2011, 19:18:47
Предпочтительнее(надёжнее) при идеальном выходном конденсаторе.
Название: Re: Популярный гибридник или "Не все то золото , что блестит"
Отправлено: SixtySeven от 14 Июня 2011, 19:19:09
Предпочтения заключаются в отказе от каких либо систем защиты АС.
А по поводу звуковых, то откуда ж им взятся.
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: hippo64 от 14 Июня 2011, 19:38:12
Гммм..... Лично я в системах защиты снимаю напряжения сотнекилоомными резюками, это раз
Ежели средняя точка виртуальная а не физическая у двуполяра , то и защищать не надо, это два

Слегка почувствовал себя Фандориным, это три
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: SixtySeven от 14 Июня 2011, 19:46:11
Если средняя точка виртуальная,то разница в звуке откуда?
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: hippo64 от 14 Июня 2011, 20:18:03
Тады просто снимаю шляпу (одолжу у Смарольда, своей нету).
Асланыч, я так понял не в ногу идут почти все инженеры разработчики, нервно курю в сторонке.

Осталось просто спросить о распространенности твоего мнения, и какой либо, пусть и неформальной теории.
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: SixtySeven от 14 Июня 2011, 20:27:23
Вспомнил откуда картинки выдёргивал!
http://www.tubecad.com/2004/blog0014.htm (http://www.tubecad.com/2004/blog0014.htm)

Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: hippo64 от 14 Июня 2011, 21:15:11
внимательно прочитал, ника SixtySeven, нигде не увидел
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: L0ki от 14 Июня 2011, 21:56:20
Одиночный кондюк на выходе выигрывает в одном единственном случае
- когда выходной каскад имеет топологию аналогичную фоловеру Чуффоли.

Т.е. повторитель нагруженный на (желательно очень хороший) стабилизатор тока.

В таком случае если нагрузка (через конденсатор),
подключена паралельно повторителю
сигнальный ток через источник питания практически не течет  :v:
(определятся качеством стабилизатора тока).


и добавил...
P.S.
В оригинальной схеме фоловера Чуффоли
стабилизатор тока мягко говоря "не очень" :(
http://www.audiodesignguide.com/my/Follower_99c.gif (http://www.audiodesignguide.com/my/Follower_99c.gif)
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: lgedmitry от 14 Июня 2011, 22:16:32
стабилизатор тока мягко говоря "не очень"
А по ссылке написано "true constant current" ??? ??? ??? ???
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: L0ki от 14 Июня 2011, 22:23:39
Оно конечно работает, но внутреннее сопротивление у него небольшое.
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: SixtySeven от 14 Июня 2011, 23:49:01
внимательно прочитал, ника SixtySeven, нигде не увидел
Владимир!Не понял что имеется в виду.
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: Гocть от 15 Июня 2011, 00:23:44
На картинках не все токи показаны. И не все напряжения, от этих токов зависящие.

По поводу Чуффоли - тут надо принимать в рассчёт подачу обратной связи внутри повторителя: относительно холодного конца нагрузки супротив относительно стока, что есть не одно и то-же.

Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: SixtySeven от 15 Июня 2011, 01:04:47
В оригинальной схеме фоловера Чуффоли
Может я не очень внимательно смотрел,но схемка не очень.
Особо веселит фраза:A very high quality sound with only one problem...
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: Гocть от 15 Июня 2011, 01:07:10
Кстати, качество звука действительно - вери хай, этого у однотактных истоковых повторителей не отнимешь.

Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: L0ki от 15 Июня 2011, 01:13:10
но схемка не очень.
как раз схемка "очень",  :v:
(даже в оригинальном варианте)
в отличии например от
(Galogen, только без обид, ибо правда)
комплиментарного повторителя из соседней ветки.
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: SixtySeven от 15 Июня 2011, 01:13:49
По поводу Чуффоли - тут надо принимать в рассчёт подачу обратной связи внутри повторителя: относительно холодного конца нагрузки супротив относительно стока, что есть не одно и то-же.
Э как завернул!
Анатолий!Если не сложно, можно разжевать поподробнее.

и добавил...
как раз схемка "очень",  (даже в оригинальном варианте)в отличии например от (только без обид, ибо правда) вашего комплиментарного повторителя.
Да какие могут быть обиды!
И схемки не мои!
Мои познания в этой области достаточно скудны.
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: L0ki от 15 Июня 2011, 01:35:50
я поправил свой пост, ибо имел в виду схему сделанную Галогеном.
Предпочтения заключаются в отказе от каких либо систем защиты АС.
хм... а чем вам схемы защиты АС не угодили?
если они сделаны грамотно (например как у Линкса) то работают ооочень надежно.

И потом (для случая с емкостью на выходе увеселителя),
если выходной конденсатор очень большой,
то в момент включения он заряжается, а через АС течет хоооороший импульс тока.
Так что на момент включения надо ставить релюшку которая будет отключать или замыкать АС
- "это" по схемотехнике сопоставимо со схемой защиты АС.

ИМХО (имею мнение хрен оспоришь)
Если у увеселителя выходной каскад может угостить АС постоянкой,
схема защиты нужна в обязательном порядке.

и добавил...
P.S.
Комплиментарные повторители на мосфетах чем плохи,
так это тем, что комплиментрность транзисторов весьма условна
(намного хужее чем у биполярных).

Да и потом оно, как не крути двутактное (со всеми из этого вытекающими).
Я по возможности стараюсь делать SE.
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: SixtySeven от 15 Июня 2011, 01:54:43
И потом (для случая с емкостью на выходе увеселителя), если выходной конденсатор очень большой,то в момент включения он заряжается, а через АС течет хоооороший импульс тока.Так что на момент включения надо ставить релюшку которая будет отключать или замыкать АС
Согласен,но именно замыкать,тогда не будет контактов на пути сигнала.
А схемки выходных каскадов я для Галогена выкладывал(уж если ему так приглянулись комплиментары).
Просто потом Володя перенёс в одельную тему.

Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: Гocть от 15 Июня 2011, 06:30:13
Цитата: SixtySeven от Сегодня в 03:13:49
Э как завернул!
Анатолий!Если не сложно, можно разжевать поподробнее.


Вот здесь подробно разжёвано.

[url]http://www.scritube.com/limba/engleza/technical/MOSFET-SourceFollower-Buffer-S123911224.php[/url] ([url]http://www.scritube.com/limba/engleza/technical/MOSFET-SourceFollower-Buffer-S123911224.php[/url])


Пардон, я невнимательно Чуффоли посмотрел - у него вход тоже на повторитель подаётся относительно минуса питания, так-же, как и выход берётся, так что - всё нормально.

Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: Galogen от 15 Июня 2011, 22:43:25
Какая вых. мощность oskido ?

и добавил...
Moskido
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: SixtySeven от 15 Июня 2011, 23:51:31
Какая вых. мощность oskido ?и добавил...Moskido
У вас Гугль есть! Наберите- Moskido.
Там вы найдёте ответ на этот вопрос и все остальные!
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: Galogen от 16 Июня 2011, 00:02:08
Нашол , пишут 16 Вт
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: Гocть от 16 Июня 2011, 00:05:48
Нашол , пишут 16 Вт

Аффтар писал, што сто.  :bomb:

Я у него в игнор-листе. За вопрос, который ему почему-то  очень не понравился.  :D

Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: Galogen от 16 Июня 2011, 00:08:43
А какой вопрос ? может вспомните ?
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: Гocть от 16 Июня 2011, 00:13:10
Да элементарный: какой смысл в комплементарном двухтактнике, если он работает в классе А?

Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: SixtySeven от 16 Июня 2011, 00:21:07
http://www.tubecad.com/2007/06/blog0110.htm (http://www.tubecad.com/2007/06/blog0110.htm)
Galogen!Закиньте в гуглевский перевод,там всё написано если не заметили!
16 ватт в классе А,а дальше по желанию иначе
какой смысл в комплементарном двухтактнике, если он работает в классе А?

Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: Galogen от 16 Июня 2011, 00:23:09
Спасибо , но я в поиске А класса
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: SixtySeven от 16 Июня 2011, 00:28:25
Спасибо , но я в поиске А класса
Это у вас религиозные предрассудки,пройдёт!
В таком случае гляньте это: Aleph-X Amplifier Construction Notes
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: Гocть от 16 Июня 2011, 00:39:55
Я имел в виду автора вот этой ветки: http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/102613-moskido-hybrid-aikido-mosfet-amplifier.html (http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/102613-moskido-hybrid-aikido-mosfet-amplifier.html)

Он - из Австралии, автор названия Москидо, а Джон Броски приспособил его, как он, впрочем, и всё приспосабливает. На самом деле оригинальная разработка Джона - не есть то, что сейчас называется Москидо. Москидо - это электроутюг в классе А, основанный на схеме Джона Броски.





Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: SixtySeven от 16 Июня 2011, 00:42:12
Если заинтересует,я вам опишу мой опыт с этим усилком.
Я имел в виду Aleph-X
Название: Re: Re:что предпочтительней, средняя точка или одиночный кондюк
Отправлено: Galogen от 16 Июня 2011, 00:56:07
SixtySeven,
Я просто уже собрал гибридник , но у него проблемка , хочу довести до толку

и добавил...
SixtySeven,
В любом случае есть смысл описать Ваш опыт конструирования усилителя Aleph-X , ведь такой темы нет пока , а усилитель весьма любопытный. Но наверное в раздел "Полупроводниковые"