Автор Тема: железо от ИБП  (Прочитано 63805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: железо от ИБП
« Ответ #90 : 12 Декабря 2017, 12:38:32 »
0
Каркасы под Ш32х50 железо от бесперебойников. Материал каркаса стеклотекстолит 1мм. Обработка - гравировка фрезой диаметром 3мм.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: железо от ИБП
« Ответ #91 : 16 Февраля 2018, 13:39:38 »
0
Принёс товарищ ТВЗ на проверку. Железо от перебойника Ш 38 х 41. Цвет тёмный, ближе к чёрному. Пластины 0,5 мм.
Витков первички - 3200. Зазор для тока подмагничивания 100 ма. Измерил индуктивность первички = 18 Гн.
Мало! Для железа почти в 16 квадратов можно сказать очень мало. Если в ТВЗ, то пожалуй только на триодный РР.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: железо от ИБП
« Ответ #92 : 16 Февраля 2018, 13:49:39 »
0
железо там тоже очень разное  :yes:

хорошее- от старых АРС

на таком железе мне делал выходники  Александр (ТАНк) индуктивность получалась не меньше 30ГН
правда и набор у меня 50мм

почему у Вас 41мм ??? другой каркас ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: железо от ИБП
« Ответ #93 : 17 Февраля 2018, 08:40:15 »
0
Измерил индуктивность первички = 18 Гн.
Я уже даже и не знаю каким измерялкам индуктивности верить.  Мой Виктор эти трансформаторы тоже на уровне 17-18Гн намерял.
на таком железе мне делал выходники  Александр (ТАНк) индуктивность получалась не меньше 30ГН
Железа побольше (Ш38х50) но и витков первички тоже меньше 2800


Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: железо от ИБП
« Ответ #94 : 17 Февраля 2018, 09:20:20 »
0
Кстати, Александр, а не пробовали это железо проверять на насыщение? Сталь холоднокатанная, не обожжёнка.
Наверное и индукция насыщения повыше? В случае примерения силовиком, не 0,9 - 1 Тесла брать, наверное?
1,2 хотя бы? Или неа?
Индуктивность, так понимаю, величина довольно интересная... Зависит от геометрии (размеры, витки...) и от магнитной проницаемости следы. А значит измерять приборами для измерения индуктивности. Т.е., если мы каким-либо самодельным (методом) прибором изменили напряжение на катушке, значит изменилась магнитная проницаемость среды, и эта самоделка (если она не откалибрована), покажет уже другую индуктивность этой катушки...
Я измеряю  мультиметром UT 70A. По крайней мере, измеряя дроссель Д 5 - 0,08, он показывает свои 5 Гн - плюс какие-то мелочи...
Кажется у Васильченко была выведена формула, для измерения от любых напряжений. Но вот пока не удосужился, не проверил её точность, совпадение с показаниями прибора.

Где:
L - индуктивность первичной обмотки (Гн),
U - напряжение первичной обмотки (Вольт),
I - ток, протекающий черех первичную обмотку (А),
R - сопротивление первичной обмотки постоянному току (Ом)
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2018, 09:28:57 от Виктор_51 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: железо от ИБП
« Ответ #95 : 17 Февраля 2018, 11:50:50 »
0
А насколько можно верить измерителю иммитанса Е7-15, (даже поверенному, хотя я сильно сомневаюсь что они там поверяют :d_know:)?

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: железо от ИБП
« Ответ #96 : 17 Февраля 2018, 12:31:27 »
0
Возьмите какую-либо индуктивность с известной индуктивность, стандвртный дроссель, например.
Измерьте, сравните.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: железо от ИБП
« Ответ #97 : 17 Февраля 2018, 18:34:19 »
0
В случае примерения силовиком, не 0,9 - 1 Тесла брать, наверное?
1,2 хотя бы? Или неа?

Я рассчитывал на 1.2. Мне лень было, поэтому считал программой. Нареканий на полученные результаты и готовое изделие не было.
http://radio-hobby.org/modules/tdmdownloads/singlefile.php?cid=5&lid=89
В ней для Ш железа 1.2 Тл это максимум который программа допускает. Для ПЛ, ШЛ, ОЛ 1.5Тл.


и добавил...
Кажется у Васильченко была выведена формула, для измерения от любых напряжений. Но вот пока не удосужился, не проверил её точность, совпадение с показаниями прибора.

Выведена из этой формулы

Немного не понятно, откуда взялись коэф 3.2 и 0.001 Наверняка они берутся из номиналов измерительного сопротивления, включенного последовательно с обмоткой для определения тока I  через катушку. Надо бы вспомнить математику за 7класс и вывести из исходной формулы индуктивность. Чтобы уж сомнений не осталось в правильности формулы.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2018, 18:42:27 от TANk »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: железо от ИБП
« Ответ #98 : 22 Февраля 2018, 15:56:20 »
0
хорошее- от старых АРС
на таком железе мне делал выходники  Александр (ТАНк)
Есть пара таких. Рабочий керн 36 х 50 мм. Посмотрел сегодня на них повнимательней...
И если от других УПСов разбирал без особых трудностей, то здесь всё очень хорошо пропитано лаком.  Боюсь, что без
нарушения каркаса не разобрать.
Как быть? Кинуть раскисать в ацетон? Или пожарить в духовке, градусах на 100???


Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: железо от ИБП
« Ответ #99 : 22 Февраля 2018, 16:04:25 »
0
Как быть? Кинуть раскисать в ацетон? Или пожарить в духовке, градусах на 100???
Очень долго нужно отмачивать в ацетоне, и всё равно не спадает а только слегка рыхлеет. Ножечком пришлось отколупывать каждую пластину и это с разрушением каркаса.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: железо от ИБП
« Ответ #100 : 22 Февраля 2018, 20:38:24 »
0
Как быть?
Сначала приготовить инструмент.
Нужен кусок железной слесарной линейки примерно 7-8см длинной. Молоток небольшой, и крепкий, но достаточно тонкий нож (я использую скальпель).
Сначала с одной стороны скальпелем выковыриваем штук 5-6 I перемычек с одной стороны и столько же с другой (напротив, так чтобы остались только Ш пластинки).
Скальпелем отделяем боковые пластины друг от друга.
Потом между первой и второй Ш пластинами по центру вставляем линейку и стукаем по ней молотком. Переворачиваем и повторяем с другой стороны.
Потом линейка вставляется между 2 и 3 пластинами, стукаем и так дальше. До тех пор пока какая нибудь из пластин не начнет выдвигаться. Выбив линейкой пару пластин, остальные уже можно будет подцеплять скальпелем и вытаскивать без проблем. разобрано таким образом не один десяток трансформаторов. Каркасы все уцелели.


Оффлайн Кирпич

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +2
Re: железо от ИБП
« Ответ #101 : 22 Февраля 2018, 21:54:55 »
0
Древний лак,  с такого же древнего траффа, удалось убрать замочив пластины в средстве для прочистки труб, в простонародье - крот. Лак исчез весь, отмачивал сутки и потом просто поболтал посудину туда-сюда, пластинки в ней были россыпью. Делал в гараже, пары неприятные, причем температура была градусов +8.

Брал в Ашане, литровая банка порядка 30 руб. Раствор едкого натра и воды и вся недолга. Сам был удивлен.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: железо от ИБП
« Ответ #102 : 22 Февраля 2018, 22:02:19 »
0
Лаки конечно разные, но если ваш метод эффективен и для трансформаторов с ИБП то это просто здорово!

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: железо от ИБП
« Ответ #103 : 22 Февраля 2018, 23:15:15 »
0
Сначала приготовить инструмент.
Александр, разбирал я именнто так. Но те трафы были не так сильно залиты лаком. А эти от АРС... ужОс как залиты.

в простонародье - крот
Ага, попробую. Есть ещё жидкости для удаления старой краски, возможно и они сработают.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: железо от ИБП
« Ответ #104 : 22 Февраля 2018, 23:16:58 »
0
АРС... ужОс как залиты.

вот у этих как раз железо  :v:

Оффлайн Кирпич

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +2
Re: железо от ИБП
« Ответ #105 : 23 Февраля 2018, 10:52:35 »
0
Есть ещё жидкости для удаления старой краски, возможно и они сработают.

Дело в том, что для разных типов краски в идеале нужен свой растворитель, ну или типа сложного и универсального 646, но он только условно универсален. Сам сейчас пытаюсь подобрать смывку для черной покрывной краски/лака, которая наносилась на внешние торцы пластин старых Ш траффов, вроде самая лучшая судя по тем данным, чем красили, - то это ксилос или сольвент, хотя 646 тоже берет, но приходится протирать остатки тряпкой, а пластин много и неохота. Попробую ксилолом, может начисто растворит, но он на нефтяной основе, поэтому потом все равно в 646 или обезжириватель.

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: железо от ИБП
« Ответ #106 : 23 Февраля 2018, 15:53:22 »
0
растворитель Р12 растворяет автоэмаль и лак. 646 только пыль на поверхности смывает.
 может кому пригодится  ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: железо от ИБП
« Ответ #107 : 23 Февраля 2018, 20:03:36 »
0
В трансформаторах не лак, а  эпоксидка. Так что там далеко не все растворители работают.
В особо сложных случаях я трансформатор пару часов варю в парафине. И потом вышеописанным способом разбираю на горячую. Еще не встречал таких, которые бы не поддались.
Жидкий парафин еще и как смазка работает, облегчая выдергивание пластинок.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: железо от ИБП
« Ответ #108 : 24 Февраля 2018, 07:38:45 »
0
У меня десяток трансов от АПС - все со сваркой. Какие модели этих УПСов имеют разборные?

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: железо от ИБП
« Ответ #109 : 24 Февраля 2018, 08:48:17 »
0
SMART-UPS 620, например. И вообще, не встречались в УПСах заваренные трафы.
Вы не перепутали с трафом от микроволновки? В ней - заваренные.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: железо от ИБП
« Ответ #110 : 24 Февраля 2018, 09:08:38 »
0
Ippon все разборные серебристое железо. APS не попадались но на фото темные и разборные.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: железо от ИБП
« Ответ #111 : 24 Февраля 2018, 12:08:07 »
0
У меня десяток трансов от АПС - все со сваркой. Какие модели этих УПСов имеют разборные?

начиная от этого и дальше. :yes:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
в пластмассовом корпусе не брать = там точно все "заваренные" :-X :-X

и добавил...
Ippon все разборные серебристое железо.

вот эти уж точно брать не стоит  :noo: - железо не очень

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: железо от ИБП
« Ответ #112 : 24 Февраля 2018, 12:30:59 »
0
Все 475 вареные!

и добавил...
Да, и еще один прикол. Хапнул такой блок:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тяжеленький! Раскрутил, а там вообще транса нет - два дохлых аккума досталось.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2018, 12:45:35 от Profi »

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: железо от ИБП
« Ответ #113 : 24 Февраля 2018, 12:55:33 »
0
два дохлых аккума досталось.
Бывает и без аккумов :D

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: железо от ИБП
« Ответ #114 : 26 Февраля 2018, 09:27:54 »
0
У меня десяток трансов от АПС - все со сваркой. Какие модели этих УПСов имеют разборные?
Бак УПС в полностью пластиковом корпусе.
Вот такие например

Там трансформаторы проваренные по швам. Есть пара штук таких. На одном из трансформаторов сделал питальник для старого убитого шуруповерта. Второй где то в коробке так и валяется. Можно на накальник пустить. Обмотка со средней точкой 2 по 7.5 вольт.
Двухполупериодный выпрямитель на шетки и стабилизатор на LT1083 - как раз получим то что надо.
Ради 200 грамм меди на металлолом даже лень возиться распиливать.

Бесперебойники от АПС в железном корпусе имеют поголовно нормально разборные трансформаторы. И полностью импульсных (бестрансформаторных) среди них не встречается.
Так что если железный корпус можно брать смело.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: железо от ИБП
« Ответ #115 : 26 Февраля 2018, 15:24:33 »
0
Ippon все разборные серебристое железо.

вот эти уж точно брать не стоит  :noo: - железо не очень

Цитата: valve от 18 Марта 2015, 20:08:22
 белое, мягкое, не ржавеет,
Это не железо. Это пермаллой.  :-X

А это шутка или конспирация? http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=553.50#quickreply
Попался наконец один с темным железом но странненький  https://s42.radikal.ru/i095/1206/df/ccb6e9049b10.jpg
от плоского APC Smart UPS 400i http://www.youtube.com/watch?v=gt4GeprHC_g  зато не высокий, применение найдётся, тяжелый с двумя обмотками вторичек по 13 вольт.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2018, 15:28:49 от valve »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: железо от ИБП
« Ответ #116 : 26 Февраля 2018, 19:41:17 »
0
А это шутка или конспирация?
Это шутка по поводу "не ржавеет"
В силовых трансформаторах пермаллою не место по причине низкой индукции насыщения.


и добавил...
Ippon все разборные серебристое железо.
Изотропная горячекатанная электротехническая сталь. Используется по причине дешевизны. Не всегда плохая, кстати. У нее тоже сортов разных много.

« Последнее редактирование: 26 Февраля 2018, 19:46:31 от TANk »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: железо от ИБП
« Ответ #117 : 28 Февраля 2018, 17:11:50 »
0
Изотропная холоднокатаная ламинированная. Поэтому цвет блестящий но по видимому по другой технологии может быть серый или темный. По твёрдости наверняка одинаковые. ИМХО. Кто имеет светлое и темное одного размера хорошо бы замерить индуктивность с одной и той же катушкой подходящей по диаметру одетой на какое то число пластин и замерить измерителем RLS.
http://www.sourcingmetals.com/transformer-grain-oriented-silicon-steel-10203309 судя по таблице аналогично нашему GOST21427.1. Скачал Технические условия GOST21427.1 в приложении. Размещу таблицу стандартных размеров EI.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ps: теперь можно померятся писюнами НЛМК 3409 0,3мм зная хоть какие то параметры. ;D
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2018, 17:25:07 от valve »

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +84
Re: железо от ИБП
« Ответ #118 : 28 Февраля 2018, 18:46:03 »
0
По поводу разборки залитых лаком трансом - сначала несильно стучу молотком сверху и снизу, пластины перемещаются, т.е. "срываю" скрепление лаком.
Дальше как TANk учит.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: железо от ИБП
« Ответ #119 : 01 Марта 2018, 15:23:04 »
0
Я поступаю иначе, и парафин почем зря не перевожу. Варю тр-р минут тридцать в кастрюле с водой, потом левую руку - в старую кожаную перчатку, в правую - нож для резки бумаги/ небольшие плоскогубцы. После вытаскивания(выбивания) первой Е пластины  все идет как по маслу - каждая послед. пластина легко по периметру/ языку  отделяется и аккуратно вытаскивается. До схватывания лака можно успеть разобрать пол-транса. Сколько десятков таким макаром было разобрано...
 Наилучшим подарком оказалось железо EI 112 0,35мм из некоторых блоков питания английских игровых автоматов ( в большинстве блоков железо было 0,5 - из целого КАМАЗА-самосвала около 30 трансов  ;D. ) По замерам оказалось соответствующим марке М5, по виду - как выходные в усилителе AUdio Note (England). Двадцать квадратов отличнейшего железа в выходнике + первичка ПЭЛШО - а что еще нужно для счастья? :yah:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 01 Марта 2018, 16:25:08 от DUTCH »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
36 Ответов
31418 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2012, 17:24:08
от Volga
8 Ответов
9913 Просмотров
Последний ответ 29 Сентября 2013, 16:25:36
от Volga
1 Ответов
6252 Просмотров
Последний ответ 30 Декабря 2015, 09:04:03
от TANk
1 Ответов
5354 Просмотров
Последний ответ 11 Октября 2018, 19:41:25
от TANk
0 Ответов
2440 Просмотров
Последний ответ 06 Августа 2020, 15:30:48
от RA4COL