Клуб DiyAudio
Источники аудиосигнала => Цифровые => Тема начата: AlexD от 30 Июля 2012, 12:52:14
-
Есть у меня некая железка - ЦАП на AD1862.
Схема без особых наворотов - приемник DIR9001, фильтр DF1706, выхлоп даташит от одной из PCM, то ли 1704, то ли 63.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Конструкция получилась довольно удачная, удалось расслышать разницу с аналогичной по топологии железке на базе РСМ63, покрутить линейность, подергать ОУ на выходе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да и сейчас она продолжает работать у меня на столе, без замечаний.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С панелью перекреативил немного, но поздно переделывать :facepalm:
А так как прогресс не стоит на месте, да и есть что слушать кроме нее, возникло желание ее переделать.
В первую очередь поменять корпус - этот великоват.
Ну а раз менять корпус, то уже и со схемой можно поиграть.
В первую очередь хотелось бы поменять систему питания AD1862.
В этой схеме цифровая часть питается от цифровой шины через 2 линейных стаба LM317/337, а аналоговая часть от параллельных стабов на TL431, подключенных к аналоговой шине, питающей выхлоп.
Вроде все нормально, но смущает шипящий щелчок на выходах при выключении питания.
Подозреваю, что это связано с неравномерным "снятием" напряжений.
И вот что интересно из даташита.
Цифровая часть у нее может питаться как от +/-5В, так и от +/-12В, аналоговая от +/-12В.
Напрашивается идея попытаться запитать ее от одного источника. ;-[
Естественно не напрямую закоротив ноги, а через дроссели например или через отдельные TL431, но от одной шины.
В даташите же четко сказано, что питание должно быть раздельным для снижения цифровых помех.
Зато аналогичный прибор PCM63 например не только позволяет питать его цифру и аналог от одного источника, но это даже прямо оговорено в даташите!
Вот и думаю, стоит ли попробовать или не связываться?
И почему требования к питанию у аналогичных приборов такие разные?
И как поведет себя логика цифровой части при питании от +/-12в, если перед ней стоит ЦФ с питанием от 3,3В?
Не потребуется ли согласовывать уровни?
В даташите не нашел, а может и пропустил чего?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и еще есть идея попробовать ее с другим ЦФ, типа SM5813 или SM5843, но тут проблем как раз не вижу.
По выхлопу пока идей нет, но заметил закономерность, что лучше звучит здесь ОУ от AD, чем от TI.
Не знаю почему, но лучшим оказался ОР275, что на фото. :-\
Здесь, кому интересно, схема и платы:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Алексей, очень интересно. Думаю наконец то попробовать собрать полностью самому ЦАП. Схему изчу поподробнее. Пока вопрос - там, где вы брали АД1862 они ещё есть? И буде те ли для себя ещё приобретать?
-
Думаю наконец то попробовать собрать полностью самому ЦАП. Схему изчу поподробнее.
Однозначно надо!
Для меня эта тема была темным лесом, но вот потихоньку разбираюсь :)
Пока вопрос - там, где вы брали АД1862 они ещё есть? И буде те ли для себя ещё приобретать?
Да я думаю есть еще.
Но пока у этого продавца брать ничего не планирую, понабрал на год вперед.
Там у него кстати много чего еще интересного, а по конкретно этой схеме есть все, кроме RS485 ресивера, но мне он достался из другого источника.
-
Я тему по AD1862 и поднял именно после статей Алексея, тоже хочу замахнуться. На днях запустил наконец ЦАП на AD1853, но желание чего то еще не отпускает.
-
Да нормальный ЦАП, только вот питаний много.
В этом отношении мне AD1865 понравилась больше.
-
Алексей, а плата надо понимать ЛУТом сделана?
И не смог найти схемы платы индикации, может плохо смотрел ;-[
и добавил...
Там у него кстати много чего еще интересного, а по конкретно этой схеме есть все, кроме RS485 ресивера, но мне он достался из другого источника.
А как это посмотреть, в смысле весь список?
-
Алексей, а плата надо понимать ЛУТом сделана?
И не смог найти схемы платы индикации, может плохо смотрел
Да, Виктор,им родимым.
Никак не соберусь с мыслями попробовать фоторезист :)
При открытии файла открывается сама плата, но снизу в закладочках есть все остальное.
Индикатор уровня - закладка VU
Схема вот:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Индикация частоты сэмплов - закладка Face_new.
Под нее схема была рисована один раз и то с ошибками - плата без ошибок.
Если нужно, выложу еще фото, их правда не много, руки были заняты паяльником ???
А как это посмотреть, в смысле весь список?
Вот стор этого поставщика http://stores.ebay.com/polidaelectricalhklimited
Дальше слева есть поиск - там уже по названию. :v:
-
Пожалуйста, подскажите, чем можно открыть файл со схемой и платами.
А то у меня что-то не получается. Щёлкаю по нему, пишет (загружается),
жду, ничего не происходит.
Спасибо.
-
SLayout5rus
-
В общем на волне моего увлечения TAS1020 из соседней ветки и по причине незадействованности в данный момент железки на AD1862 я не смог удержаться и слегка передалеть данную конструкцию.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Естественно передлать пришлось все, заодно и попробовать поменять питание.
Закоротить аналоговое и цифровое питание AD1862 у меня не поднялась рука, но соединить цифру поканально и запитать через параллельные стабы от аналоговой цепи ничего не помешало, да и плата сильно не усложнилась.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В общем то питание цифровой части от +/-12В никак не сказалось на функционале, тем более в даташите это рекомендованное значение.
Больше ничего менять не стал, ни по части выхлопа и по части обвязки DF1706, просто дернул кусок схемы с предидущего девайса.
Запустилось все без спецэффектов, только подстроил линейность и уровень на выходе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пока вот лежит на столе, привыкаю к звуку.
Плохо только одно - не удастся на лету сравнить с аналогичным агрегатом на РСМ1704.
Пока передернешь USB, ухо уже "остынет" :)
-
Алексей, как всегда на высоте!
В каких режимах работает TAS1020?
На фото 24-96 режим на индикаторе, а AD1862 поддерживает 20бит, какие-то хитрости конфигурации DF1706?
Как в сравнении с РСМ63?
Можно ли подробности для возможного повторения?
Спасибо.
-
Ну про TAS1020 в соседней ветке все есть.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=693.90
Вход DF1706 24*96 режим I2S, выход 20 бит выставлен аппаратно.
С РСМ63 пока не сравнил, руки не дошли, но по опыту предидущих конструкций, в режиме ЦФ Filter Response "Slow" - это разные микросхемы, в режиме "Sharp" я их не отличаю ???
Здесь, судя по звуку, то же самое.
Оставил пока Slow.
Более "сухие" верха, РСМ63 "посочнее" будет.
Надо еще подергать разные ОУ на выходе, но думаю картина не сильно поменяется.
Подробности позже, надо дорисовать схему, как всегда ПП с головы ваял 8), а на работе ипподром, только к вечеру руки дотянулись... :%):
и добавил...
Схема с платой (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
:v:
-
Алексей, поздравляю. Оперативность впечатляет.
-
Надо еще подергать разные ОУ на выходе,
Обязательно!
OP275 - один из самых неудачных по звуковым свойствам ОУ.
-
Да повелся я на отзывы об ОР275, как одним из лучших.
В реальности видимо и вправду он "не очень", так как пока не нашел для себя хорошего сочетания ЦАП + ОУ именно для AD1862 и именно в последней конструкции.
Разве что есть некие "лидеры" в лице LME49720 и THS4032.
В старом варианте я как-то легко определился - а вот здесь нет :(
-
OP249, AD823, LT1364, LM6172
Более предпочтительны одиночные ОУ типов AD843, AD845, OP42, SSM2132, LT1122, OPA627, AD744 (с доп. буферным каскадом)
Нужно помнить, что ДЛЯ КАЖДОГО типа ОУ для получения наилучшего результата нужно подбирать свои корректирующие цепи, иначе после начинаются смешные истории типа "не звучит дымка над вуалью"...
LME49720 для I/U гораздо хуже.
-
Из сдвоенных в данный момент есть только АD823.
LT1364 использовал в дифференциалке на РСМ1700, там они и остались, так как показались лучшими.
Из перечисленных одиночных ничего нет - надо будет заказывать.
А что нужно подбирать в том же I\U?
И в каких пределах?
-
А что нужно подбирать в том же I\U?
Цепи коррекции в ООС и на входе. Обычно при использовании ОУ с ООСН цепь ООС преобразователя должна иметь как минимум 2 постоянных времени.
и добавил...
И в каких пределах?
Не очень понял смысл вопроса.
В общем случае - в тех, которые позволяют получить требуемый результат - устойчивость при любых кодах на входе ЦАП и гладкую переходную характеристику при минимальном времени установления системы ЦАП-ОУ.
-
Спасибо, Дмитрий!
Может быть подскажете, где можно почитать про устойчивость и переходную характеристику? ;-[
Столько тонкостей еще не изучено мной :facepalm:
-
Может быть подскажете, где можно почитать про устойчивость и переходную характеристику?
Вообще конкретно этим параметрам посвящено довольно много материалов в монографиях по теории ОУ. кроме того, нужно соотносить их с особенностями совместной работы с токовым выходом ЦАП - для этого нужно понимать свойства таких приборов и их выхода. Всё это есть в существенной мере в апноутах AD, Texas Instruments, Harris, Elantec и пр. издания 70-х...90-х годов.
Столько тонкостей еще не изучено мной
Думаю, что эту фразу с полнейшим основанием может сказать каждый из нас.... :)
-
Самое интересное, что теорию ОУ в институте давным давно мы мельком затрагивали...
Ктож знал, что пригодится, может удалось изучить более подробно...
Чтож, будем искать! (с) :)
А пока закажу некоторые ОУ из списка - а то поле для сравнение сильно сузилось ???
-
Стоит ли AD1862N-j покупать на будущее? (пока есть оригинальные у одного продавца из штатов (http://www.ebay.com/itm/AD1862N-J-AD1862-Ultralow-Noise-20-Bit-IC-Audio-DAC-/281074969403?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item41715fab3b)), или уже есть современные конкуренты качественного звука??
-
Микросхемы по ссылке - не оригинальные.
-
Жаль, выглядят зачетно..
А эти? (http://www.ebay.com/itm/AD-AD1862N-J-DIP-16-UltralowNoise-20-Bit-Audio-DAC-/271156095922?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f2229abb2)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Алексей, а сам как думаешь?
-
Как по мне, такие же, как и в предыдущей ссылке.
-
А эти?
Точно такие же. Оригинальные AD1862 не могут стоить дешевле $25...30 за штуку, поскольку даже в лучшие времена их производства при партии от 1000 шт они стоили от $18.
И их производство было прекращено в далёком 2004 году.
Реально их можно (оригинальные) купить в Roechester Electronics. Но безгрейдовые... Грейдовые практически недоступны, кроме как с демонтажа из аппаратуры.
-
мм, я купил крашеные и бу-шные с грейдами j :D Не знаю кто из них будет работать. ???
Стоит ли уделять внимание операм в металлическом корпусе, при ее 3х кратной стоимости от пластмасок??
-
Добрый день. Решил повторить конструкцию с небольшими дополнениями. Из дополнений внешний клок и пересинхронизатор на 574. Вопрос по клоку, он заводиться на ТАС1020 и пересинхронизатор, а ДФ1706? Получает клок от ТАС или тоже от генератора? И по И-У на чем все же лучше делать на АД811 или ЛТ1122 или ЛТ1363? Есть в наличие все, но очень не хочеться дергать туда-сюда. А по параметрам они очень сильно разные.
-
Добрый день.
Клок какой частотой?
Насколько я помню, TAS1020 в режиме 44 и 48кгц работает с внешним тактом 512fs - 22,579 и 24,576Мгц , а в режиме 88 и 96 использует встроенный PLL.
MCLK на выходе в режиме 88 и 96 будет также 22,579 и 24,576 мгц соответственно.
Если тактировать DF1706 от 22,579 или 24,576 - есть ограничения, лучше поделить для нее частоту на на 2 с помощью 74АС74 - тогда будет работать с 4х и 8х режим.
Подробнее в даташите на нее.
Вообще все ухищрения с мастерклоком до пересинхронизации на мой взгляд не сильно важны, все равно 574я все "причешет".
По части ОУ не скажу - тут на любителя, но про АД811 скажу сразу - "в лоб" не заменить, она ТОС, надо убирать кондер в ОС и уменьшать резистор ОС.
С кондером генерит сразу, можно не пробовать.
А так хороший ОУ.
1363 не пробовал - нет в наличии...
-
Клок 512fs - 22,5792, я вообще хочу ее только под 44,1 сделать. Прошивку использовать Дениса, но частота будет только 44,1 и будут работать все режимы.
Вообще все ухищрения с мастерклоком до пересинхронизации на мой взгляд не сильно важны, все равно 574я все "причешет".
Не совсем правильно вопрос сформулировал, при внешнем генераторе ТАС выдает MCLK на 39 ногу? На ДФ ведь нужно подавать MCLK, если его выдает ТАС проще развести плату.
-
У Дениса знаю две прошики, с кварцами и без.
Та что без кварцев, на 39й ноге клок есть во всех режимах - даже когда девайс не определен компом - это точно.
На "кварцованной" не скажу - надо лезть в корпус и смотреть.
А вообще какой смысл делать одну частоту, если ЦАП не будет "мастером"?
Проще тогда делать "кварцованную" схему и мастерклоком синхронизировать весь тракт после TAS - там все равно кварцы и на 22 и на 24 надо, или прошивку "резать"?
Или я не все до конца понял ;-[
-
А вообще какой смысл делать одну частоту, если ЦАП не будет "мастером"?
ЦАП и будет мастером, а частота одна потому что контента 48-24 очень мало, в основном выдраные из ДВД дороги, а 96-24 с внешним кварцем не тянет ТАС. По 39 ноге уже не нужно.
-
Запустил я его, но радость была не долгой. Во первых звук был со страшным цифровым свистом. Я все пытался перестроить DF-ку но бесполезно. TAS работает, цеплял к ней AD1862, все нормально. Потом звук вообще пропал. Почитав форумы нашел очередной (далеко не первый и похоже не последний) косяк. Причем конкретный, генератор у меня был 5-ти вольтовый и DF похоже сдохла. Попробую другой ген, но пока все печально.
-
DF1706 выжила, генератора поменял на 3,3 вольтового, а звучок как из металлической бочки. Где еще можно порыться?
-
Добила меня эта железяка, беру творческий отпуск, пусть полежит может сама одумается. А пока офф. Пока попробовал повозиться с Фламенко. Однако внешний ген хорошо однако. Лежал у меня простейший блок питания, +-12 на 317, 337 и два по +5 на 7805. И собрал я к нему супер простейший ЦАПчик на АД1852 по самой минималистичной схеме. Сижу разбираюсь с настройками, сын пришел и с ходу "что такое, играет лучше чам раньше". Раньше ТАС-АД1853 без генератора, но блок питания на хорошем торике с двойной стабилизацией в выхлопе 8066-8610. Буду думать как генераторы привязать.
-
AlexD, Алексей, а схему телефонного усилителя можно увидеть?
-
Отвечу за Алексея, цикл его статей есть на Датагоре, там и все схемы есть.
-
Спасибо, Марат! Нашёл.
-
Клонировал ЦАП-у Алексея. Заработала почти сразу. Возможно это первое впечатление, но играет лучше, душевнее чем AD1853 (собрана на плате другого Алексея с вегалаба).
И корпус подходящий нашёлся в шкафу.
(http://s020.radikal.ru/i722/1406/91/bde03c5efecdt.jpg) (http://radikal.ru/fp/163455802d5a458c8f30629941b2436f) (http://s57.radikal.ru/i156/1406/e1/947526f01563t.jpg) (http://radikal.ru/fp/652c0b6e76a649bfb12eb5a5f052703a) (http://i019.radikal.ru/1406/86/b7cd04468170t.jpg) (http://radikal.ru/fp/34fd8480660c4eb78e3c4741e723138f)
Алексею - гранд мерси! :drink: