Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: U.L.F. от 25 Мая 2015, 12:17:21
-
Строю пушпулл и в данный момент выбираю на каком типе фазоинвертора остановиться. Вернее сказать, есть два кандидата. Первый, это так называемый НЕсамобалансный из известной серии двухтактных усилителей разработки А.И.Манакова. В самодельщицких кругах его зачастую так и называют "манаковский". Второй, это всем известный "катодин", он же фазоинвертор с разделённой нагрузкой. Казалось бы, все достоинства и недостатки обеих схем известны. Но , на соседнем, дружественном форуме наткнулся на интересную ветку, в которой основной недостаток катодина, речь о неравности выходных сопротивлений плеч, в общем то и... не существует. К сожалению, Виталия, как автора данного доказательства с нами больше нет(земля ему пухом), но тем не менее... Какие будут мнения по данному вопросу? Вот ссылка на ту ветку на "бороде" http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000047-000-0-0-1380118667
-
Так вроде там все обсудили и симильнули. Мне тоже по такой схеме нравится и использую.
-
Если напряжение раскачки выходных ламп не более 20 вольт (что нибудь типа 6П3С ЕЛ34 тетродом, УЛ) и общее напряжение питания порядка 400 вольт, то я отдам предпочтение ФИ с разделенной нагрузкой. Если же напряжения раскачки выходного каскада большие (более 30 вольт) а питание низкое - порядка 300, то ФИ Несамобалансный (если смещение выходного каскада автоматическое, то самобалансирующийся очень неплох)
Кстати вот тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=917.0;attach=16452;image
Дмитрий Андронников ФИ применил такую самобалансирующуюся схему
По сути, у меня использовалась та же самая автобалансирующаяся схема, только сигналы ОС для балансировки брались через индивидуальные разделительные конденсаторы, а не через общие разделительные конденсаторы сеточных цепей ламп ВК. Это позволяет использовать в выходном каскаде фиксированное смещение
-
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3385.msg167711#msg167711 вот тут вот я пробовал подружить автобалансник с фиксированным смещением. Один лишний кондёр потребовался ;-[
-
В катодине постоянное напряжение на обкладках переходных конденсаторов разное? Наверно это "минус" :d_know:
-
Так вроде там все обсудили и симильнули.
Ну да , симульнули... СРПП вон тоже сколько раз уже симулировали, а даже в среде разработчиков до сих пор споры о том что он такое, то ли два последовательных каскада, то ли вообще двухтактный каскад с компенсацией чётных гармоник, то умолкают, то разгораются с новой силой. Так и с катодином... Мой уровень подготовки, к примеру, не позволяет мне пока понять, каким образом выходное сопротивление плеч одинаковое. Но, я тут всё-таки не одинок, в большинстве учебников, данный фактор приводится именно как один из основных недостатков данного типа фазоинвертора. Вот Вы лично как думаете? Разное выходное сопротивление плеч или...?
Если напряжение раскачки выходных ламп не более 20 вольт (что нибудь типа 6П3С ЕЛ34 тетродом, УЛ) и общее напряжение питания порядка 400 вольт, то я отдам предпочтение ФИ с разделенной нагрузкой.
Александр, это бесспорно. Когда большая амплитуда не нужна, то катодин "рулит и педалит". Или поднимать питание каскада. Кстати, всё тот же Виталий(majordom22) в ходе тех своих экспериментов с катодином, пришёл тогда к выводу, что лучше всего катодин работает, когда между лампой фазоинвертора и выходными лампами нет драйверных дифф. каскадов. Ставим диффкаскад и... звучание ухудшается. :d_know:
Кстати вот тут
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=917.0;attach=16452;image[/url]
Дмитрий Андронников ФИ применил такую самобалансирующуюся схему
Самобалансный фазик скушает 3дБ усиления в сравнении с НЕсамобалансным. Т.е. может потребоваться ещё и доп. входной каскад. Кстати, по приведённой ссылке... А зачем так-то? Без кэпешек никак? Или это был РР в А2классе?
-
Кстати, по приведённой ссылке... А зачем так-то? Без кэпешек никак? Или это был РР в А2классе?
Лампы на выходе 6528 с большой входной емкостью (порядка 300-350пФ) 6Н9С не прокачает.
-
Из своего скромного опыта скажу, что с "манаковским" ФИ усилитель имеет мягкое звучание. Нет в нем жанровой универсальности. По крайней мере двухтакт Манакова страдает таким недостатком. Может не так выразился, рок этому усилителю сложно передать. ФИ с длинным хвостом куда лучше.
-
Из своего скромного опыта скажу, что с "манаковским" ФИ усилитель имеет мягкое звучание. Нет в нем жанровой универсальности. По крайней мере двухтакт Манакова страдает таким недостатком. Может не так выразился, рок этому усилителю сложно передать. ФИ с длинным хвостом куда лучше.
Всецело поддержу
-
Звучание лампового усилителя (при условии правильно рассчитанных режимов), примерно на 50% задаётся качеством выходных трансформаторов. Потом уже всё остальное. Т.н. "манаковский" фазик , при минималистской схемотехнике, даёт очень естественное звучание, чем-то приближенное к однотактникам. Но , если выходная лампа в тетроде-пентоде, я бы наверное не стал его применять. То же касается и его родственника, самобалансного фазика. Хотя, вон Линкс применил в VTA-56, и вроде неплохо... Катодин очень неплох, когда нет необходимости в большом размахе сигнала. Для не очень мощных домашних усилителей он очень даже хорош. Что касаемо "длиннохвостых" фазиков, то экспериментировал с ними мало и давно , и... по итогам тех давних макетов, закрыл тогда для себя их тему в пользу "несамобалансного-манаковского". Даже писал тогда Манакову, что мол как же так, схемотехнически ведь лонгтейлы, по идее , совершеннее... Он подтвердил тогда мои выводы и я успокоился. Но, опять-таки , если всё-таки буду делать пентодно-тетродный выход, то вполне возможно ещё поэкспериментирую и с лонгтейлами.
Кстати, а никто не экспериментировал с катодинами, нагруженными на дроссель или трансформатор(не представляю как можно намотать такой)? Или может кто натыкался где в сети на подобную информацию... Использование такой нагрузки, по идее, должно расширить возможности каскада.
-
U.L.F., самобалансный и манаковский - две большие разницы по звучанию. Про выходной транс - соглашусь.
-
Из своего скромного опыта скажу, что с "манаковским" ФИ усилитель имеет мягкое звучание. Нет в нем жанровой универсальности. По крайней мере двухтакт Манакова страдает таким недостатком. Может не так выразился, рок этому усилителю сложно передать.
Я бы сказал поет слащаво, врет, но красиво врет.
-
Из своего скромного опыта скажу, что с "манаковским" ФИ усилитель имеет мягкое звучание.
Если несамобалансирующийся ФИ блохо сбалансирован в ручном режиме, то вылазит на выход большая вторая гармоника. Звук приближен к однотакту. Осюда и мягкость звучания.
Я такой ФИ балансирую на двухлучевом осциллографе включив отображение третьим лучом суммы сигналов на выходе.
Вот когда эта самая сумма сигналов превращается в прямую линию - тогда можно считать что получилось. Но со временем эта балансировка уходит. Приходиться делать ее несколько раз по мере прогрева усилителя и стабилизации режимов ламп вызванной их приработкой после долгого лежания без дела.
И все равно если через месяц сунуться в усилитель и посмотреть что твориться на сетках выходного каскада - можно заметить что баланс сдвинулся.
Можно балансировать с помощью компа включив режим спектроанализатора по минимуму 2-й гармоники. Так наверное даже будет правильнее, потому как выходной каскад тоже вносит свои коррективы в эту балансировку.
Уж точно имея под руками только тестер этот ФИ правильно настроить лучше не пытаться. Для тех у кого нет приборов измерительных надо делать усилители с автоматическим смещением и автобалансировкой.
-
Я такой ФИ балансирую на двухлучевом осциллографе включив отображение третьим лучом суммы сигналов на выходе.
некто Шмелев решает многие проблемы
-
Некоторый уход балансировки , связанный с изменением режима работы из-за прогрева и старения ламп , присущ ЛЮБОЙ схеме, кроме автобалансной. Но и в том усилителе, где фазик автобалансный, есть ещё и выходной каскад, в котором тоже балансировка со временем уплывает. Так что, навешивать на "манаковский-несамобалансный" фазик ярлык, что он мол сладко звучит именно из-за разбаланса, наверное всё-таки не стоит. Да и не замечал, честно говоря , за ним какой-то особенной сладости. А например с 6с3п он был так вообще, строг как дисциплина в "чёрном лебеде".
и добавил...
Кстати, коль завёл ветку про катодин... Объяснит кто-нибудь малограмотному? Вот, к примеру, возьмём известную схемку от Жени Гришина, т.е. катодин с ПОС.
[attachment=1]
Может кто-то мне толково объяснить, сколько всё-таки будет усиление у этой схемки? Схемка эта когда-то выкладывалась на портале и кто-то там даже когда-то говорил, что усиление будет около 22-х раз? Но... откуда 22 то? Если усиление 6Н8С без катодного конденсатора ... ну... хорошо если 10раз. Второй каскад вообще ничего не усиливает. А у второго каскада ещё и смещение 5вольт, т.е. больше 5В на сетке он не переварит? Итого будем иметь на сетках выходных ламп по 5вольт чтоли? А... ещё ПОС присутствует... сколько она сможет поддать усиления каскаду? Хотелось бы конечно, чтоб сам Евгений объяснил, но его здесь нет...
и добавил...
-
Кстати, коль завёл ветку про катодин... Объяснит кто-нибудь малограмотному? Вот, к примеру, возьмём известную схемку от Жени Гришина, т.е. катодин с ПОС.
Работать будет точно также как и самый обыкновенный,глубина обратной связи тут небольшая.
-
Может кто-то мне толково объяснить, сколько всё-таки будет усиление у этой схемки? Схемка эта когда-то выкладывалась на портале и кто-то там даже когда-то говорил, что усиление будет около 22-х раз? Но... откуда 22 то? Если усиление 6Н8С без катодного конденсатора ... ну... хорошо если 10раз. Второй каскад вообще ничего не усиливает. А у второго каскада ещё и смещение 5вольт, т.е. больше 5В на сетке он не переварит? Итого будем иметь на сетках выходных ламп по 5вольт чтоли? А... ещё ПОС присутствует... сколько она сможет поддать усиления каскаду? Хотелось бы конечно, чтоб сам Евгений объяснил, но его здесь нет...
Сию проблему легко решить при помощи паяльника :)
Жаль записей не осталось, я ее собирал и слушал с елками, Асланыч похоже прав, по усилению она мало отличается от обычного катодина. А откуда 22 я бы объяснил просто - 6н8с в первом каскаде - примерно 10 - 11 раз, а сам катодин - 2.
-
А сможет сам каскад катодин переварить 10в сигнала, от первого каскада УН? С смещением катодина -5в?
Усиление катодина равное двум, Вы принимаете из условия 1+1 по плечам? Я бы не сказал, то это "два"... Вернее сказать, выходные лампы на такое "два", рожу скорчат, как от поедания лимона. :)
О! Возможность редактировать посты снова появилась...
-
Причём тут 5в смещения,даже если там 1в будет или 0 ,к максимальной амплитуде это не имеет никакого отношения.
-
к максимальной амплитуде это не имеет никакого отношения.
Согласен, максимальная амплитуда здесь больше ограничена величиной анодного питания.
-
Если усилитель для себя, то лучше намотать ФИ трансформаторы. А так у каждого фазика есть плюсы-минусы. Брать макетить и слушать на свои уши.
-
Усиление катодина равное двум, Вы принимаете из условия 1+1 по плечам? Я бы не сказал, то это "два"...
Мне так проще считать двухтакт, когда считаем выход плеч не относительно земли поотдельности. Например для духтактного выходника всегда дается Raa а не Ra, к чему усложнять расчеты ?
-
1+1 там не будет. Может, 0,7+0,7 ?
-
Причём тут 5в смещения,даже если там 1в будет или 0 ,к максимальной амплитуде это не имеет никакого отношения.
Согласен, максимальная амплитуда здесь больше ограничена величиной анодного питания.
Так... друзья, ну вот взяли бы и заполнили мой пробел в знаниях. Или хоть ссылку дайте. Я тут туплю реально. Как работает лампа в катодине с разделённой нагрузкой и как выбирать её рабочую точку? Т.е. тут нет связи между смещением на сетке и уровнем сигнала который она сможет принять на эту самую сетку без токов сетки и клиппинга?
А так у каждого фазика есть плюсы-минусы.
Миша ты мне сейчас просто глаза открыл! :v:
Если усилитель для себя, то лучше намотать ФИ трансформаторы.
Не умею их мотать. Дай рецепт, чтоб и полоса достойная была по плечам и не нужно было бы прокачивать такой "трансик" ещё одной выходной лампой. У меня за плечами с десяток пар межкаскадников для SE, а фазоинверсные мотал один раз... лет десять назад, полоса по плечам разная и куча резонансов лезла...бросил тогда эту затею.
и добавил...
1+1 там не будет. Может, 0,7+0,7 ?
Ну 0,7 это уж совсем строго. Скорее наверное 0,8-0,9...
-
Скорее наверное 0,8-0,9...
Ладно. 0,75 - ни мне, ни тебе. :laugh:
-
Я как бы тоже опыта не имею, намотал одну пару. То, что качаю выходной лампой за недостаток не считаю. Идею, к стати, у тебя позаимствовал. Ты правда качал 300В. Оно вроде более к месту было для 300В.
Есть у меня пара lundahl 1660. Оспользовал под 6Ж4 для раскачки 6С4С. Хуже они звучат. По крайней мере субьективно.
Не буду мешать.
-
Как работает лампа в катодине с разделённой нагрузкой и как выбирать её рабочую точку?
Величиной смещения можно пренебречь,так что потенциал катода и сетки можно считать равным, а анодной нагрузкой считается сумма верхнего и нижнего резисторов.
-
...потенциал катода и сетки можно считать равным...
Не совсем понимаю почему равным? Потенциал на них отличается на величину смещения... В данном случае это 5В... а то, что нагрузка разделена... Ну это мы изловчились у неё с катода тоже сигнал в противофазе снять, а она то бедолага, может вообще думает что работает в упт-лофтине с катодным смещением и нагрузкой в аноде... Нет?
-
Ну 0,7 это уж совсем строго. Скорее наверное 0,8-0,9...
Строго говоря, на самом деле 0.95. Это если подавать входной сигнал относительно общего. А хитрость катодина в том, что если сигнал подавать, скажем от межкаскадника на участок сетка - катод, то усиление будет близким к мю лампы ( хотя точной цифры тут не помню ;-[ ).
-
Строго говоря, на самом деле 0.95.
А разве не от крутизны зависит?
-
Спаять эту схемку полчаса времени,объяснять как она работает гораздо сложнее и дольше.
-
Спаять не могу. Трансы мотаю третью неделю и мечтаю какой ох.....й усилитель выйдет. :yes: Но, ответ в стиле: "нех мечтать - паяй", тоже принят, как один из вариантов заполнения пробела в разделе теории. :drink: Других ответов видимо и не будет...
-
Есть такая формула Кус=mu*(Rk+Ra)/(ri+(Rk+Ra)*(mu+2), по ней для 6Н8С получается ( с Ra = Rk = 22K ) в самом деле около 0.9 ;-[
и добавил...
Но симметричность катодина при подаче сигнала относительно общего провода довольно плохая, особенно при больших амплитудах. Может поэтому наверно и родился Вильямсон ??? .
-
Кстати, коль завёл ветку про катодин... Объяснит кто-нибудь малограмотному? Вот, к примеру, возьмём известную схемку от Жени Гришина, т.е. катодин с ПОС.
Описание схемы фазоинвертора с разделённой нагрузкой и ПОС на 6Н8С можно посмотреть в журнале "Радио" 1953г. №3 стр.51 автор Е. Борисов.
Там сказано и про усиление, и максимальное выходное напряжение. :)
Планирую по этой схеме фазоинвертор на 6Н1П, усиление должно бы быть чуть больше. ???
-
Огромное спасибо. Вот оно значит как... Т.е., не такая уж там ПОС и неглубокая... Интересно, а выходное сопротивление при этом как сильно увеличится?
Впрочем. Размещу здесь "принтскрин" той статейки. Может ещё кому польза будет. Это получается что одной 6Н8С можно и 6L6 и EL34 качнуть, не говоря о ГМИ-6 и т.д..
[attachment=1]
-
Не умею их мотать. Дай рецепт, чтоб и полоса достойная была по плечам и не нужно было бы прокачивать такой "трансик" ещё одной выходной лампой.
Это к Шуре Заславскому.... Насколько я знаю, он отличные фазики наловчился мотать на наноториках, используя объемный виток.
-
А можно фотку катодина по читабельней?!
-
Е.Борисов
Моя первая книга.
Просто переверни страницу
Александр. Читайте предыдущие посты. Я 3й по очереди к кому обращаться.
Т.е., не такая уж там ПОС и неглубокая...
Но там же есть и ООС. Фазоинвертор то есть.
-
А можно фотку катодина по читабельней?!
Ребята, я за 10минут нашёл в сети этот выпуск "РАДИО" и разместил здесь принтскрин... Если нажать левой кнопочкой мыши, то всё вполне видно.
-
А можно фотку катодина по читабельней?!
Вот ссылка на схему фазоинвертора -
http://rghost.ru/8kWrXBTqX
-
Спасибо тебе, человек из тени. O0
-
Дмитрий, а под какой выхлоп фазоинвертор точите?
-
Почистил. TANk
Дмитрий, а под какой выхлоп фазоинвертор точите?
Сергей, очень хочется уйти от "небалансного-манаковского". Но, пока не очень выходит. Дело в том, что категорически не хочется делать драйверный каскад. А без него выбор небогат. Хочется получить на выходе фазика "неклиппингующий" сигнал хотя бы по 40-45В на плечо. Лучший вариант, позволяющий при простом решении получить хорошее звучание, это небалансный на СРПП из 6Н9С. Что до катодина, то мал неискажённый размах. Но, вот домотаю тор анодный... Тогда будет возможность поэкспериментировать с повышенным питанием катодина, может тогда что-то получится...
-
Ммм ... существует ещё фазоинвертор на пентодах. Посмотрите Lynx19.
-
Ды... как-то у меня с ними не складывается. Сколько ни делал, потом всё-равно переделывал на триод. Слух триодный наверное. Да и потом, пентоды в фазике наверное вполне уживутся в пушпулле с пентодным(тетродным) выходом и с общей обратной связью. А триод на выходе, на мой слух, только портить пентодом на входе.
-
Ну ясно. Я ж не знал, что ты выхлоп на триодах планируешь ...
Мне проще. :)
-
С пентодным(тетродным) выхлопом обычно 25-30вольт больше чем достаточно.
-
Статья "Фазоинверторы" Трошкина Никиты из журнала "ClassA", никому не в новость, но...
-
Отличная статья для своего времени, Никита просто молодец. Сейчас она уже кажется несколько поверхностной...
Как-то наткнулся на форум гитаристов. Долго там не копался, но вот нарыл очень интересные переводные статейки оттуда. Они не только про катодин...
Это вот сам форум:
https://guitar-gear.ru/forum/topic/2574-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5/
А это конкретно статьи на скачивание по нашей тематике: https://app.box.com/s/zmitslhg169hr966keda
Автору просто респектище!!! :v:
-
Хочется получить на выходе фазика "неклиппингующий" сигнал хотя бы по 40-45В на плечо. Лучший вариант, позволяющий при простом решении получить хорошее звучание, это небалансный на СРПП из 6Н9С.
6Ф4П триод усиливает напряжение, пентод в триодном включении работает катодным повторителем. Связь между ними непосредственная. Позволяет довольно легко получить на выходе искомые 40 вольт из одного вольта на входе причем с низким выходным сопротивлением и хорошим звуком. Позволяет раскачивать тугие на подъем лампы с большой входной емкостью. 6Ф4П я в таком виде пробовал. Понравились.
Можно попробовать 6Ф12П в такой связке. Там у триода усиление больше. Или нужны октальные лампы в драйвер? тогда искать на Е-бае что то типа 6ЕМ7 6EA7 октальные несимметричные триоды.
-
6Ф3П,6Ф5П,6Ф12П знаю, 6Ф4П в глаза не видел. Александр, Вы имели ввиду первый каскад УН, на триоде с большим усилением, а второй каскад - непосредственно катодин на относительно мощной лампе? Если так , то можно ведь два октальных баллона взять. Например 6Г2+6П9триодом... Но опять-таки питание придётся драть под 500В, иначе катодин "не размахнётся". А 500В питание, это уже последовательное соединение электролитов...
-
. Александр, Вы имели ввиду первый каскад УН, на триоде с большим усилением, а второй каскад - непосредственно катодин на относительно мощной лампе?
Нет, я имел в виду вот такую схему
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.30 сообщение №35
или такой вариант
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1894
Из двух ламп триода и пентода (или двух триодов как в приведенных примерах) получается одна лампа с большим усилением и низким выходным сопротивлением. Их уже и соединяем в понравившейся тип ФИ.
А можно подумать над тем чтобы катодин сделать на пентоде. У пентода раскрыв характеристик гораздо больше чем у триода и он сможет в таком включении дать на выходе большую амплитуду при относительно низком анодном напряжении ???
-
Нет, я имел в виду вот такую схему
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.30[/url] сообщение №35
или такой вариант
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1894[/url]
А какой смысл в раскачке выходных ламп именно катодными повторителями? С таким же успехом, я качал на макете 6С4С фазиком на двух СРПП 6Н9С. Его можно сделать и самобалансным, правда потеряем уровень сигнала, но у српп есть запас... да и "небалансный" всё-таки звучит субъективно лучше "самобалансного.
Катодин на пентоде... ну не знаю.
-
Как раз есть шмысел. :)
На макете РР с тремя каскадами 6Н9С(диф.)-6Н8С(к-повторитель)-2х6П6С получил 14 Вт чистой как слеза синусоиды. Без КП - только 6 Вт. При тех же питающих напряжениях и той же нагрузке. Да и форма ограничения куда плавнее, чем при простой раскачке от 6Н9С. И всё триодное, никаких пентодов.
Включение КП почти по второй схеме, что привёл Александр, только связь повторителя с сетками выходных 6П6С непосредственная, а первого каскада со вторым - через конденсаторы
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1894
Пробовал заменить катодные резисторы в КП генераторами тока - хуже работает схема, чем просто с резисторами.
-
Сергей. С5 вроде зашунтировать надо
-
Влезу и я со своим первым (на этом форуме) вопросом ;-[
В процессе двухтактник, на выходе 6П14П в пентоде с катодной обмоткой. Лампу такую взял потому как классика и мне даже этой мощности будет за глаза. Хочу не повторять Квод, а прицепить к выходному каскаду ФИ и драйвер от Вильямсона. Катодная обмотка 20%, питание 25 вольт, значит раскачки мне требуется около 60 вольт.
Основной вопрос в ФИ. Лампа будет 6Н1П. Хотелось бы понять с расчётами анодного и катодного резисторов в ФИРНе. Если я правильно понял их сумма дожна быть равна анодному резистору нагрузки лампы в обычном каскаде с ОК?
Чтоб не ставить в драйверный каскад лампу с большим усилением, хочу как в классическом Вильямсоне сделать усиление входного каскада раза в 3. Проблема в том, что ОС с выхода транса я ставить не собираюсь, :noo: как мне с умом уменьшить усиление первой половинки триода? ???
-
Зависит и от резистира первого каскада. Я подбираю все. У вас 3 каскада усиления. Ставьте ООС.
-
Slava, в том то и дело, что я именно в ОСах полный ноль. Трансформаторы мотать научился хорошо, а вот в ОСах не силен.
Если менять катодным резистором смещение, то получится неоптимальный режим. Вот я и хочу каскад расчитать нормально и погасить избыток усиления
-
Aleph, пробовал я двухтакт на 12п17л. Им вполне достаточно оказалось катодной обмотки, равной вторичке. 6п14п вродь примерно тем же чутьём обладает.
Думаю, не надо там 20% катодной обмотки. И третьего каскада, соответственно. Не красит он звук ;-[
-
Дело в том, что я собирался делать только 10% но ошибся с витками ;-[ вот и получилось что требуется такая раскачка.
Я сначала думал как в Кводе сделать небалансный ФИ на пентодах с нужным усилением, но остановился на катодине. Может я "страдаю аудиофилией" но в небалансном ФИ получается что сигнал к одному плечу идет через один каскад, а ко второму идёт по кругу и проходит как бы 3 каскада. Моё мнение, пусть уж лучше будет честных 3 каскада, чем такое неравенство плеч.
Я уже успел сделать одноламп с повышающим трансом на входе и сравнить его с двукаскадными разной модификации. Так что я уверен, для моего слуха 3 каскада будут нормально звучать
-
На макете РР с тремя каскадами 6Н9С(диф.)-6Н8С(к-повторитель)-2х6П6С получил 14 Вт чистой как слеза синусоиды. Без КП - только 6 Вт. При тех же питающих напряжениях и той же нагрузке. Да и форма ограничения куда плавнее, чем при простой раскачке от 6Н9С. И всё триодное, никаких пентодов.
Ну это Вы им по самый "А2" вдули... :yes:
У меня сейчас на макете СРПП фазик на паре 6Н9С, небалансный... Тоже хорошо прокачивает, правда питание низковато, транс ещё не готов.
Может я "страдаю аудиофилией" но в небалансном ФИ получается что сигнал к одному плечу идет через один каскад, а ко второму идёт по кругу и проходит как бы 3 каскада. Моё мнение, пусть уж лучше будет честных 3 каскада, чем такое неравенство плеч.
А ставить драйверный каскад, Вам аудифилия не мешает? Уж он вредит точно больше, чем эти возвратно-поступательные движения в "небалансном фазике". Для себя лично вообще тему применения драйверного каскада в пушпуллах закрыл по двум причинам.
1. Для дома не нужен столь мощный усилитель, чтоб ещё и драйвер лепить.
2. Драйвер, это ещё один источник разбаланса в пушпулле. Нужен тщательнейший отбор ламп и не факт, что параметры с прогревом и старением не будут уходить. Получается этакий "лебедь, рак и щука". А без него их всего двое остаётся, всё легче поладить...
-
:off:
Читаю тему ради отвлечения от хозяйственно-бытовых сложностей (не иначе).
Но вот А2 зацепило!
Намекну на свою тему "очередной РР на 6V6GT".
Там тоже А2.
И не только.... :-X
Дмитрий! :fr:
-
1. Драйвер не для мощности, а для усиления сигнала. Теория говорит ,что данный тип ФИ не любит когда на него поступает сигнал большой амплитуды. Так что у меня получается программа минимум ФИ -- усилитель напряжения -- выходной каскад. И тут 2 варианта, или усилитель напряжения должен сам дать усиление 60-65 раз, или поставить как в Вильямсоне на входе еще один каскадик.
2.Так небалансный при старении ламп будет так же уходить.
Это далеко не последний усилитель, так что в этот раз попробую с большим количеством каскадов. Нынешний корпус спроектирован так, что я смогу в любой момент изменить число лампочек без потери внешнего вида. Так что заменить при желании ФИ будет делом одного дня.
-
1. Драйвер не для мощности, а для усиления сигнала.
Драйвер ставится для раскачки ламп требующих большую амплитуду сигнала на сетке. А такие ставятся в мощных усилителях. Одно следует из другого...
2.Так небалансный при старении ламп будет так же уходить.
Уходить будет любой, кроме автобалансного. Но небалансный будет "уходить" в одиночестве, а когда ещё и драйвер стоит, то каскады будут "уходить" уже вдвоём и... каждый в свою сторону.
Намекну на свою тему "очередной РР на 6V6GT".
Там тоже А2.
И не только....
Константин, мне твои трансформаторные виртуозности трудно осуществить. Вот в однотактниках, я двумя руками за межкаскадник. Трансформаторный фазоинвертор мотать не умею, а делать инверсию во входном трансе пока в концепцию не укладывается. :drink:
-
Лампочка может быть любой мощности, но если мы вводим ОС, то нам надо ее компенсировать увеличением амплитуды раскачки. Например лампа может быть 6П9, но если ее включить повторителем, то раскачку ей потребуется за сотню вольт амплитуды. Хотя смещение по-прежнему вольта 3.
А мне вот трансформатор на ФИ мотать уж очень лень, и так 5 штук поряд мотал. У меня сейчас в коробке лежат входные на пермаллое 1 к 10 с отводами на регулировку громкости -- вс1 лень второй домотать, вдохновения нет.
Не думаю что там всё так сложно если мотать на ПЛ железе или со средней щечкой. Немного акуратности и всё будет нормально.
-
...Например лампа может быть 6П9, но если ее включить повторителем, то раскачку ей потребуется за сотню вольт амплитуды. Хотя смещение по-прежнему вольта 3.
Какие-то утрированные фантазии выдаёте...
А мне вот трансформатор на ФИ мотать уж очень лень, и так 5 штук поряд мотал.
Не думаю что там всё так сложно если мотать на ПЛ железе или со средней щечкой. Немного акуратности и всё будет нормально.
Ну во первых... нафига ПЛ средняя щека? Там и так две катушки...
Впрочем... умеете и хорошо. У меня, не смотря на количество намотанных выходных вместе с межкаскадниками за сотню, мотать ФИ с равной полосой по плечам и без корявых резонансов не получается. Может просто рецепт не знаю. Всё что рекомендовали, в результате "дерьмо голословное"... У Вас есть рецепт правильного ФИ транса? Вот у Константина(ВКН) с его то опытом, судя по тому, что осуществляет инверсию на входе... нет рецепта. :noo:
-
судя по тому, что осуществляет инверсию на входе...
Просто этот метод проще в реализации и менее финансовозатратен.
-
раскачку ей потребуется за сотню вольт амплитуды. Хотя смещение по-прежнему вольта 3.
Это не фантазии, это абсурд.
-
Это не фантазии, это абсурд.
Давайте вместе разберемся. Возьмем для начала обычный каскад с ОК на лампе 6п14п. Смещение у нее 6,5 вольт. В данном случае она усилитель мощности. Если весь анодный резистор перевести в катод каскад станет повторителем. На аноде станет всё анодное, а на катоде смещение плюс то самое напряжение что падало на анодном резисторе. Так ведь?
И Вы хотите сказать что на этот повторитель можно подать лишь сигнал с амплитудой смещения как в обычном каскаде? Какой же в нем смысл тогда? Ему на вход надо подавать максимальный размах напряжения и получать усиление по току. А максимальный размах, это как раз то напряжение что падает на катодном резисторе повторителя (в данном случае я имею ввиду размах сигнала обоих полуволн).
Катодин лишь наполовину повторитель, значит и сигнал наполовину меньше ему надо.
Посмотрим на тот же катодин на 6н8с, который в каждой второй схеме ставят. У 6н8с по учебнику на входе 8 вольт. Сам он не усиливает. Как же тогда ему дают на вход сигнал для 6п3с в 14 вольт и он работает без искажений?
и добавил...
Ну во первых... нафига ПЛ средняя щека? Там и так две катушки... Впрочем... умеете и хорошо. У меня, не смотря на количество намотанных выходных вместе с межкаскадниками за сотню, мотать ФИ с равной полосой по плечам и без корявых резонансов не получается. Может просто рецепт не знаю. Всё что рекомендовали, в результате "дерьмо голословное"... У Вас есть рецепт правильного ФИ транса? Вот у Константина(ВКН) с его то опытом, судя по тому, что осуществляет инверсию на входе... нет рецепта.
Именно межкаскадные я не мотал, так что не могу ничего утверждать. Просто на основе моего небольшого опыта мне непонятно, неужели так сложно намотать на Ш железе симметричный транс со средей щёчкой?
-
И Вы хотите сказать что на этот повторитель можно подать лишь сигнал с амплитудой смещения как в обычном каскаде? Какой же в нем смысл тогда?
Надо выражаться корректнее.Напряжение смещения считается от общего провода,а потенциал сетка-катод тут совсем не причём,просто во многих случаях эти напряжения совпадают,но не в этом.
-
Надо выражаться корректнее.Напряжение смещения считается от общего провода,а потенциал сетка-катод тут совсем не причём,просто во многих случаях эти напряжения совпадают,но не в этом.
Да, вы правы, я неточно иногда выражаюсь. А разве потенциал сетка катод не является как раз смещением?
Я тут не ради спора, эта тема про катодин. Вот я и хочу понять как его правильно расчитать. Какие ставить резисторы при смене лампы и напряжения питания. Ну не копировать же постоянно готовые схемы :'(
-
потенциал сетка-катод тут совсем не причём
Это и есть смешение. Перепутал Асланыч.
-
А мне вот трансформатор на ФИ мотать уж очень лень, и так 5 штук поряд мотал.
Именно межкаскадные я не мотал, так что не могу ничего утверждать.
Хм... это как вообще называется?
Просто на основе моего небольшого опыта мне непонятно, неужели так сложно намотать на Ш железе симметричный транс со средей щёчкой?
Что значит симметричный? По своей архитектуре, он может будет выглядеть симметрично, но так уж обстоит дело, что при его работе в качестве фазоинверсного, он не будет работать полностью симметрично. Полоса по плечам получается разной. Вернее сказать, что если с одной половиной полуволны всё в порядке, то другая половина либо выдаёт ограничение по полосе, либо обилие резонансных горбов. Причём, с этим процессом всё более-менее понятно. На одной половине емкость компенсируется, а на другой усугубляется и т.д.. В межкаскаднике для однотактника, его можно просто перевернуть, включив "правильно". А тут, если перевернуть, то просто плечи местами меняются. Т.е. хромало одно плечо, при перевороте они поменяются местами и станет хромать другое... Наверняка можно найти какой-то компромисный способ намотки. Например, свести емкость до минимума уменьшением секционирования и увеличением толщины прокладок или экранированием. Но к продолжительным экспериментам не готов, а рецепта как это сделать не имею и никто не даёт такого рецепта.
-
Это и есть смешение. Перепутал Асланыч.
Ничего я не перепутал.
-
Дмитрий, я не так выразился. Имелось ввиду что мотал подряд другие. ТАН и 4 выходника ;-[
Там целая история. Намотал 2 выходника для будущего усилителя и один оказался с бракованым проводом. Пришлось мотать другие :wall:
-
Напряжение смещения считается от общего провода,а потенциал сетка-катод тут совсем не причём
Ничего я не перепутал.
Ну как же... Смещение, это и есть потенциал сетки относительно катода, а не земли. Катод может быть на земле. Тогда на сетку будем подавать отрицательный потенциал(фиксированное смещение). Катод может быть и приподнят за счёт катодного резистора, тогда отрицательное смещение на сетке будет задаваться падением постоянки на катодном резисторе. В случае т.н. "лофтина", на сетке присутствует положительный потенциал, равный анодному напряжению предыдущего каскада и мы вынуждены приподнимать катод выше этой величина как раз на величину смещения. Впрочем... чёй-то я учебники то пересказываю...
и добавил...
...один оказался с бракованым проводом.
Блин, это беда. Мотаю сейчас силовой тор... а у самого сердце кровью обливается с этим "навалом".
-
:off:
В принципе я их мотал не проверенным проводом. Мне его подарили и мне кажется его в советское время из небольшой некондиции взяли. Лак в некоторых местах был неровный, но вроде целый. Но этот раз не так обидно, тут не моя вина. А вот перед этим мотал выходники себе на тороидах, так боялся что окна не хватит и положил тонкий картон перед намоткой. :facepalm: Вот витки и порезало. Теперь постоянно беспокоюсь как торы мотаю.
Я торы мотаю всегда виток к витку, мне так привычнее и между слоями ложу бумажный скотч.
Наверное смещение это всё же потенциал относительно земли. Ведь мы или на сетку подаём минус и катод на земле, или катод поднимаем относительно земли резистором смещения, а сетка на земле через резистор утечки. Думаю правы все, как ни считай, всё равно разность потенциалов та же ;-[
-
Наверное смещение это всё же потенциал относительно земли.
Именно так и есть,только не земли,а общего провода,это хоть и часто,но не всегда одно и тоже.
и добавил...
Путаница произошла из за того,что смещение каскада и смещение сетки относительно катода,это не одно и тоже.
-
Смещение - разница потенциалов между СЕТКОЙ и КАТОДОМ.
Но мы отвлеклись.
-
Асланыч, что-то тебя никак понять не могут!
На русском языке потенциал смещения, это то положительное или отрицательное напряжение относительно общего провода, которое создается специально предназначенными для этих целей цепями смещения. ;D
-
Я торы мотаю всегда виток к витку, мне так привычнее и между слоями ложу бумажный скотч.
Ды я иопнусь мотать 2000витков челноком виток к витку... :%):
На русском языке потенциал смещения, это то положительное или отрицательное напряжение относительно общего провода, которое создается специально предназначенными для этих целей цепями смещения.
Не общего провода, а катода... Как и Ua, тоже относительно катода... и напряжение на второй сетке у пентодов-тетродов... что нам тот общий провод? Катод может быть на общем, в может быть и хрен знает где.
-
Нелепица.
Допустим Лофтин-Уайт.
На сетке выходного триода +100в (создано не специально).
На катоде выходного триода +150в (потрудились сознательно).
Всё это относительно ОБЩЕГО провода.
Реальное смещение не соответствует ни одной из приведённых цифр.
Не надо путать людей.
Дмитрий опередил.
-
Вахтанг. Ну тебе то грех путать. Нарисуй каскад с автосмещением и... подумай. Хотя что там мое мнение. Тут еще один комрад меня в безграмотности обвинил. Тебе еще можно.
Костя я в личку московский номер дал.
-
Ды я иопнусь мотать 2000витков челноком виток к витку...
А мне легче мотать торы чем обычные трансы. Сидишь себе расслабившись в кресле, мотаешь слой на автомате под музыку или фильм, а в конце слоя зубочисткой считаю витки. Тыщу—полторы в день при желании выходит. А когда обычные мотаешь потом спина болит :%):
-
Слава, я старый человек, и давно привык все напряжения в схеме мерить относительно "земли".
Не знаю до чего довели своим жаргоном современные специалисты, но бодаться ни с кем из них не собираюсь.
Смещение на первой сетке вы предлагаете считать от катода.
Ладно, тогда почему смещение на второй сетке считается не от катода?
Что за такая сеточная дискриминация? ;D
-
Ладно, тогда почему смещение на второй сетке считается не от катода?
Именно от катода!!! Только там положительный потенциал, а не "смещение". При рассмотрении режима лампы, на ВАХ, будет учитываться напряжение на второй сетке именно относительно катода и... плевать, что у нас автоматическое(катодное смещение) и катод приподнят на 40вольт(или сколько там вольт...) от общей шины. :yes:
Слава...
Не знаю до чего довели своим жаргоном современные специалисты...
Смещение на первой сетке вы предлагаете считать от катода.
Это не он предлагает... и не "современные специалисты". Что же Вы такое говорите? Это прописные истины... Азбука.
-
Молодой человек!
Если напряжение на катоде +20 В, а на второй сетке +200,
то относительно катода какое будет смещение?
-
Молодой человек!
Если напряжение на катоде +20 В, а на второй сетке +200,
то относительно катода какое будет смещение?
Ну я уже 47лет молодой... ;D
Каскад работает с катодным смещением и связь с предыдущим каскадом по постоянному току отсутствует и отдельный минус на неё не подаётся? Смещение на первой сетке будет именно -20В. Потенциал на второй сетке, относительно катода = +180в. Этой величиной и нужно аппелировать при выборе рабочей точки. Именно 180В, а не 200 будут фигурировать в режиме лампы.
-
Для меня смещение на сетке 1, для данного примера, равно -20 В,
а смещение на сетке 2 равно +200 В.
Асланыч не грусти! ;D
-
Ну уж про вторую сетку каждый второй, кто вылаживает на форумах схему на пентодах, упоминает что сетка не должна дрыгаться относительно катода, а не земли. И стабилизируют ее относительно катода, если он не на земле.
-
...а смещение на сетке 2 равно +200 В.
Это не смещение, а потенциал на второй(экранирующей) сетке. И по фигу где у Вас катод, на земле сидит или поднят на величину смещения. Этот потенциал задаётся именно относительно катода. Вот Вы смотрите ВАХ для пентода(тетрода), они часто приводятся для разных значений, этого потенциала. Например на экранирующей сетке 150В, 180В, 210В и т.д.. Это значения именно относительно катода и никак по другому. В общем... все эти вопросы не ко мне, это... АЗБУКА.
-
Слава, я старый человек
Я еще старее. И тоже меряю относительно земли. И при автосмещении оно катод земля. И почти равно сетка катод.
А на экранной немного арифметики. Просто сотни вольт по сравнению с единицами, потому и привыкли считать от земли. Дмитрий прав на 200%.Ну уж про вторую сетку каждый второй, кто вылаживает на форумах схему на пентодах, упоминает что сетка не должна дрыгаться относительно катода, а не земли. И стабилизируют ее относительно катода, если он не на земле.
Очередной шедевр. Я относительно земли делаю.
-
Имеющий глаза - да увидит!
Имеющий уши - услышит!
:off: Неужели непонятно, что мы все правильно понимаем работу лампы,
а весь спор в правильном понимании значения слова смещение.
Фактически спорим кто грамотнее в русском языке.
-
Нет Вахтанг. Я тоже с экраном так же ошибся раз. Меня Женя Л0ки подправил. А вот внутреннее сопротивление лампы, сдается мне, в англицком несколько понятий. Жаль Гостя нет. Он это выставлял на форуме.
-
Но к продолжительным экспериментам не готов, а рецепта как это сделать не имею и никто не даёт такого рецепта.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.msg183242#msg183242
№82 и №88
Может поможет? Результатом воспользовался мой знакомый Андрей Тимошенко из Орла (tim его у нас форуме звали, пока не ушел). Результатом остался доволен как и он сам так и заказчик, для которого он усилитель делал.
-
Александр, огромное спасибо. Мне не очень удобно смотреть вложения со смартфона, но эту схему намотки помню... Вечером с домашнего компа повнимательней посмотрю. Её вроде как на старом Аудиопортале обсуждали. Если не ошибаюсь М.Фельдшер тогда с чем-то подобным экспериментировал и вроде как пришли к выводу, что первичку лучше через весь каркас не пропускать, тоже разбивать перегородкой. Потому-что ёмкость между плечами вторички должна быть минимальной и именно из-за неё начинается переворот фазы на вч. А тут эта емкость именно через первичку получается увеличенной. Вообще смысл такой намотки, как я понял именно в низкой ёмкости при минимальном секционировании. Основной враг тут инд.расс.. У меня есть пара hibi сердечников 6кв.см., в принципе можно было бы попробовать.
-
Не помню где, знающие могут подсказать, видел способ намотки МКТ секционно-слоями. Первичку мотают небольшими участками по всей длинне, потом между этими участками мотают вторичку, потом сверху участков первички мотают вторичку, и первичку наоборот сверху участков вторичку. При таком способе вроде емкость минимальная.
и добавил...
Вот, вроде как схематично на скорую руку изобразил
-
Идеального ничего не бывает. :(
Я в той теме намекнул Александру на собственный опыт.
Одна граница слоёв, у которых с одной стороны +питания драйверной лампы, по другую сторону два "холодных" конца вторичек.
Рассеивание, конечно, велико. Но для ламп с внутренним 6-10к вполне пригодны.
Не требуйте невозможного и довольствуйтесь достаточным.
:drink:
-
Не требуйте невозможного и довольствуйтесь достаточным.
Желание обладать излишним, может привести к потере необходимого... :learn:
Ну, в общем вечер философии. :laugh:
-
Почему мы все обсуждая межкаскадники пишем ,что должна быть минимальная ёмкость? Разве тут не как на выходе, всё зависит от лампы в первичке. Для каскада с низким выходным должна быть минимальная индуктивность рассеяния, а для пентода вроде 6Ж8 минимальная ёмкость. Для него достаточно будет вторичку засунуть между половинками первички. А чтоб была хорошая симметрия, мотать со средней щечкой.
А сильно секционированный транс никогда не будет иметь малую паразитную ёмкость. :d_know:
-
Почему мы все обсуждая межкаскадники пишем ,что должна быть минимальная ёмкость?
Долго объяснять. Это особенности именно работы ФИ транса. С однотактным межкаскадником проще. Ему по сути емкость не страшна, при правильном включении она компенсируется. Идеальный межкаскадник, это вообще бифиляр. Прикол в том, что емкость у него дикая и он играет, даже если вторичка вообще одним концом подключена. :yes: НО!!! Когда бифиляр вклчен в схему правильно, то емкость компенсируется... она просто исчезает. Полоса бифиляра, при правильной фазировке первички и вторички простирается без резонансов до сотен килогерц. Но, стоит перефазировать одну из обмоток и емкость начинает валить полосу уже с 5кГц. Это понятно? Думаю, что понятно, а если мне не верите на слово(я осознаю, что выдаю информацию весьма поверхностно), то рыть по этому вопросу придётся уже самому, но результат будет всё-равно тот же самый... :yes:
Так вот, а в фазоинверсном межкаскаднике, одно из плеч вторички будет всегда включено "неправильно". Т.е. полоса одного из плеч такого фазоинвертора будет простираться до сотен килогерц, а полоса второго плеча будет мало того, что валиться с 5кГц(а то и намного раньше) но за счёт той самой нескомпенсированной емкости у нас ещё и фаза начнёт уплывать на ВЧ. Грубо говоря на 5кГц фазы плеч перевёрнуты на 180градусов, а к примеру на 10кГц переворот между нимии уже не 180, а 120градусов. Тут мне тоже лень докапываться до формулярных теоретических доказательств этого процесса, но... в общем верьте на слово, это так.
Вот... я расписал вариант, если нам вдруг вздумалось сделать бифилярный фазоинверсный межкаскадник.
Хорошо, а давайте попробуем не бифиляр, а просто хорошо секционированный симметричный трансик сделаем. И... опять тоже самое всё. Да у него емкость поменьше, чем у бифиляра, но болезни остались прежние. Т.е. фазировка обмоток всё-равно имеет место быть, хоть и в меньшей степени. Т.е. с одним плечом всё как-бы в порядке, а другое будет иметь все прежние болезни бифиляра, только несколько в более лёгкой форме. Ну, это прежние болезни в более лёгкой форме, но добавятся новые в виде резонансных горбов. Ужас? То-то и оно. Выход конечно есть, это применение качественных сердечников, способных работать с подмагничиванием(может аморф... может ещё какие нано-материалы :) ). Также минимальное секционирование. Чтоб меньше всяких резонансов возникало и емкость была как можно меньше. Но, тут опять косяк, при минимальном секционировании начнёт расти инд. расс.. Вот тут и сыграет роль качественный и некрупный сердечник, который даст достаточную индуктивность при минимуме витков. Т.е. проще говоря , межкаскадник ФИ должен быть некрупным и минимально секционированным. Это если пытаться решить вопрос напролом. Но есть ещё хитрости в виде "хитрого" экранирования обмоток и т.д..
Мало ко умеет мотать достойные межкаскадные трансформаторы ФИ.... и мало кто их мотает. Обычно все долго обсуждают как ЭТО сделать хорошо и в результате 99% от подобной затеи отказываются. Самодельщиков, у которых каждая сделанная их руками поделка, это гениальный шедевр, давайте во внимание не брать, они вне правил. Вот как-то так. Т.е. "близок локоток, да не укусишь".
Нет у меня рецепта. :d_know: Но попробовать с минимальным секционированием всё-равно попробую, тем более Александр тут дал ссылку интересную. Вот только думаю, что нужно первичку тоже средней щекой разбивать...
Я понимаю, что объяснил Вам всё это очень поверхностно... Но подробнее мне не охота. Хотите верьте, хотите нет, но то, что Вы выдаёте про икебану с "хорошей симметрией со средней щекой", я даже обсуждать не буду... Уже писал Вам, что это лишь визуальная симметрия.
-
Так вот, а в фазоинверсном межкаскаднике, одно из плеч вторички будет всегда включено "неправильно".
Вот это главная мысль о которой я не задумывался. Она всё и объясняет. Спасибо! А ведь у меня уже была мысль мотать такой транс в 3 провода шелком.
У меня всё больше складывается впечатление, что проще ФИ транс намотать на пермаллое и поставить на входе. Витков получается мало, а значит и проблем меньше. Мотал я себе на колечках повышающий. Первичка, слой экрана и вторичка. Первичка 400 витков, вторичка в 6 раз больше. Полоса была от 10 Гц, до 50 кГц по нулям Дб. Но это конечно SE, как будет с ФИ мне не известно.
Фото того трансика я в своей галерее выложил. ;-[
-
nullУ меня всё больше складывается впечатление, что проще ФИ транс намотать на пермаллое и поставить на входе.[/quote]
Да,а потом по трансу в ,,плечо,,
-
Долго объяснять.
Спасибо Дмитрий, очень доходчиво...
А не решит ли проблему дифференциальное включение двух трансформаторов как это предлагает С.Комаров?
Плюсы и минусы можно озвучить? Количество трансов во внимание не берем...
"У такого включения трансформаторов, помимо идеальной симметрии есть еще весьма существенное положительное качество. Половины анодных обмоток, на которых присутствует максимальное переменное напряжение звуковой частоты, разнесены на разные катушки и на разные сердечники. А по сему, межобмоточная емкость, ограничивающая сверху диапазон рабочих частот, сведена к минимуму."
http://radiostation.ru/home/usilitel-diff.html
и добавил...
Да,а потом по трансу в ,,плечо,,
Паша, ты об этом и говоришь?
-
Дифференциальный трансформаторный каскад работает очень хорошо. И для него не обязательно даже делать два трансформатора. На "бороде" в своё время обсуждалась идея дифференциального драйверного каскада с одним бифилярным трансом на двухкатушечном ПЛ сердечнике, где каждая лампа работала на свою первичку. Там кстати всё это подтверждалось и практическими экспериментами. Но меня оно, честно говоря не сильно заинтересовало, т.к. перед таким каскадом всё равно нужен фазоинвертор.
-
Паша, ты об этом и говоришь?
Ну примерно об этом.
-
Но меня оно, честно говоря не сильно заинтересовало, т.к. перед таким каскадом всё равно нужен фазоинвертор.
Ох... извиняюсь, попутал понятия диф с фи... ;-[ и не мудрено, к примеру во как завернуто:
Рис. 7.19 Плавающий парафазный фазорасщепитель или инвертирующий фазовращатель (воспроизводится благодаря любезному разрешению фирмы Philips Components Ltd)
-
Дима. Прочел твой опус и вспомнил широкополосные трансформаторы на высокие частоты от 3 до 30мгц. Мотал когда то. Бифиляр и прочее. Дело не в испаряющихся емкостях. Увы не смогу обЬяснить.
-
"Испаряющаяся" это образно. Женя Гришин предлагает считать бифиляр длинной линией. Но, что-то подсказывает мне что это не совсем так... Тем не менее фазировка очень сильно влияет на полосу бифиляра и даже простого секционированного межкаскадника, хоть и в гораздо меньшей степени. Собака зарыта ещё и в приложенных к обмоткам постоянных потенциалах. Оттого ещё и будоражит идея српп каскада, работающего на подвешенный к средней точке из кондёров транс -фи. Ну практически, как в универсальном преде у А.Резвого, только с вторичкой "двух плечевой". Вроде кто-то так уже делал...
и добавил...
В голове ещё вертится идея катодина, с трансформаторной или хотябы с дроссельной нагрузкой. Но, к сожалению, к проведению подобных экспериментов не готов, элементарно нет времени. Такая реализация очень сильно расширила бы возможности катодина.
-
Вроде кто-то так уже делал...
Ага. Делал.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.0
Межкаскадник тороидальный на 5БДСР.
Картинки АЧХ усилителя в №66.
-
Александр, респект! Читаю ту ветку. В догонку первый вопрос: А без 56БДСР никак было не обойтись? Т.е на железяке...
-
А без 56БДСР никак было не обойтись? Т.е на железяке...
У меня сначала появились аморфные сердечники (была такая возможность заказать на заводе с нужными для меня свойствами). Потом Костя (ВКН) любезно согласился намотать на этих кольцах трансформаторы. Так и появился этот усилитель. Сердечники на обычном железе в планы не входили.
-
Дмитрий, а какая драйверная лампа?
Существуют промышленные трансформаторы ССТ-12а.
У них первичка примерно 4Гн (малосигнальная).
Можно попробовать с 6Н6П в СРПП.
-
Женя Гришин предлагает считать бифиляр длинной линией.
Женя прав. Частоты повыше и начинаются волновые процессы. Посему и сравнил. Женя коротковолновик, знает это. Где он обитает?
Может есть инженера более позднего разлива. Они смогут обЬяснить нормально. Андрей, Вахтанг.
-
Частоты повыше и начинаются волновые процессы. Посему и сравнил. Женя коротковолновик, знает это. Где он обитает?
Слава у нас другие частоты, низэнькие-низэнькие... Но спорить не буду, я больше практик. На "бороде" есть Леонид-"Пермяк", он инженер старой закалки, спец экстра класса. Если есть желание то с ним можно подискутировать.
Дмитрий, а какая драйверная лампа?
Существуют промышленные трансформаторы ССТ-12а.
У них первичка примерно 4Гн (малосигнальная).
Можно попробовать с 6Н6П в СРПП.
Константин, у меня пока всё в стадии выбора и отработки на макете. Не остановился окончательно, как всё будет в финальной версии, но 6Н6П наверное точно ставить не буду. Не лампа, а какой-то марширующий солдат, на мой вкус. А вот 6Н23П-(и обязательно с ЕВ, это совсем другая лампа) в СРПП на мой вкус очень хороша. Так-то она малость истерична, а тут успокаивается и ... просто поёт.
Для меня не стоит принципиально вопрос, чтоб именно был катодин или обязательно трансформаторный фазоинвертор или српп. Просто перебираю решения для РР проекта и если времени хватает, то отрабатываю их.
-
Дмитрий. Как раз нужен новой закалки. Я старой. Правда тут на форуме сказали, что не волоку. А Женя правильно сказал. Оно это. При определенной длине даже линию 50гц срезонирует.
-
ССТ-12а в совокупности с СРПП на 6Н23П способен передать 32в(RMS) частотой 20Гц при индукции 0,7Тл.
Если этого напряжения хватит для раскачки выходных ламп, то можно попробовать.
Кстати, там Ктр чуть больше, чем 0,5+0,5. Я уже не помню.
Сейчас на АП мой знакомый Пётр (петруччо) предложил десяток таких трансов.
Если надо, напиши ему.
-
ССТ-12а в совокупности с СРПП на 6Н23П способен передать 32в(RMS) частотой 20Гц при индукции 0,7Тл.
32V RMS - этого достаточно для раскачки выходных ламп со смещением порядка 40-45в. В этот диапазон не укладываются пожалуй только стабилизаторные триоды типа 6С19П 6С41С и тп и мощные строчные лампы типа типа 6П45С 6П42С в триодном включении. Со всеми остальными очень даже можно пробовать.
-
Александр, имеется в виду сигнал на первичке.
На вторичке примерно 2*25в амплитуды.
-
ССТ-12а в совокупности с СРПП на 6Н23П способен передать 32в(RMS) частотой 20Гц при индукции 0,7Тл.
Если этого напряжения хватит для раскачки выходных ламп, то можно попробовать.
Кстати, там Ктр чуть больше, чем 0,5+0,5. Я уже не помню.
Сейчас на АП мой знакомый Пётр (петруччо) предложил десяток таких трансов.
Костя , спасибо. Ща загляну. Я там инкогнито... :von: 32В конечно не сильно разбежишься с 6С4С на выходе. Но, шёпотом: у меня ещё есть 6С15П ...
-
Для 6С4С существует классическая схема Вильямсона.
"По следам Вильямсона" Н.С.Трошкин. GlassA.
-
Трошкина или Вильямсона? Схему Вильямсона знаю почти наизусть и не хочу её собирать. Схему Никиты подзабыл что-то, на портале я мало по пушпуллам лазил.
-
"По следам Вильямсона" Н.С.Трошкин. GlassA.
Найди эту статью.
-
Нету... Раньше у Клубкова помню была, а сайт тот накрылся.
-
Вот тут есть: http://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_4.html
-
Схему Вильямсона знаю почти наизусть и не хочу её собирать
Хотя я собрал только одного Вильямсона, но его пением остался весьма доволен :)
-
По следам Вильямсона
Прошу прощения, мозг вечером совсем выключился - жара.
Вот здесь: https://yadi.sk/i/nE03511Th3m7q выложил ПДФ-ку, скачанную с одного из сайтов. Аккурат отсканированная статья "По следам..."
Ещё раз сорри. ;-[
PS: Дмитрий, я исправился.
-
Благодарствую.
-
Трошкина или Вильямсона? Схему Вильямсона знаю почти наизусть и не хочу её собирать. Схему Никиты подзабыл что-то, на портале я мало по пушпуллам лазил.
У Никиты обычный небалансный ФИ на 6Н7С ,с питанием около 400в и полуавтоматическое смещение 6С4С.
Схема с комментами есть где то.
-
В метре от меня и сам усилитель Никиты ! :ROFL:
-
Смотрел ... смотрел статью и не понял, где там небалансный на 6Н7С??? Вполне такие классические "вильямсончики". Т.е. входной каскад - усилитель напряжения, через упт связь катодин и дальше диффиренциальный драйвер перед выходным каскадом. И никаких 6С4С там вааще не обнаружил. Эх , если на трансомотание не решусь, то наверное так и оставлю свой СРПП-небалансный, отлично работает.
-
Смотрел ... смотрел статью и не понял, где там небалансный на 6Н7С??? Вполне такие классические "вильямсончики".
Я про его ,,домашний,,(хотя уже у Кости ;D) говорил,который он уже много лет,вроде ,слушает и доволен.
-
В метре от меня и сам усилитель Никиты !
Я про его ,,домашний,,(хотя уже у Кости )...
Запутали Вы меня мужуки канкретно... Но одно я точно понял, от Вильямсона до Никиты, всего один метр и все они теперь живут у Кости. :%):
Музыкальная пауза:
http://www.youtube.com/watch?v=65TVchNMb0M
-
:off:
Дим, ты не поверишь, по проверенным слухам, и Никита тоже там же рядом, сам не видел, никак не доберусь.
-
:off: Шо, и Никита тоже в радиокружке "Следующий Звук"? То-то сотовая связь стала хуже работать... :DIY4:
-
Да я уже боюсь туда ехать, легенда на легенде.
-
Откопал я как получить не кривой ФИ транс. Сначала должен стоять симметрирующий каскад, попросту говоря ФИРН. В трансе 2 первички и 2 вторички. Одна первичка нагружена на верхний выход ФИРНа, другая на нижний. Так получится симметрия и по горячим-холодным концам.
-
Откопал я как получить не кривой ФИ транс. Сначала должен стоять симметрирующий каскад, попросту говоря ФИРН
А каким местом он тогда ФИ? ??? Транс в смысле...
-
Он входит в ФИ. Он с ФИРНом взаимно друг друга симметрируют.
Но я согласен, достаточно одной лампы.
-
Да, с некоторых пор по одну руку - Женя Комиссаров, по другую - Никита Трошкин. В авангарде - наш Гоша, замыкающим - не к ночи упомянутый Ромка.
Веселуха!
-
Завидую Вам белой завистью ребята. Пусть всё идёт хорошо. :v: А то кризисы один за другим, увлечённых звуком единомышленников всё меньше...
-
Завидую Вам белой завистью ребята.
Радуюсь за хорошую компанию, помню, как то пытался у Ромы выменять на рыбалке карповый монтаж (всё пообрывал) на подобранную пару 6с4с, так отказался, так отдал. А как Гоша ручки золотит. За остальных вообще молчу.
-
Из немецкой книги 54 года.
-
А чем заинтересовали картинки? На одной обыкновенный катодин, на другой трансформаторный ФИ без описания конструкции... может я не туда глянул?
и добавил...
Откопал я как получить не кривой ФИ транс. Сначала должен стоять симметрирующий каскад, попросту говоря ФИРН. В трансе 2 первички и 2 вторички. Одна первичка нагружена на верхний выход ФИРНа, другая на нижний. Так получится симметрия и по горячим-холодным концам.
А каким местом он тогда ФИ? Транс в смысле...
Не знаю насколько такое решение может быть жизнеспособным, но идея очень заманчива, на самом деле. В результате мы можем получить катодин с трансформаторной нагрузкой с очень высоким КПД (в плане получения высокой амплитуды неискажённого размаха сигнала на сетках выходных ламп).
-
Так получится симметрия и по горячим-холодным концам.
Вроре не будет симетрии. Как и нет ее в катодине.
-
Recreating a 1948 Console Amp AudioXpress 2001№8 стр 52
(http://)
-
А может подумать над ФИ трансформатором такого вида?
Берем ПЛ сердечник. С зазором для СЕ. 2 катушки на каждой половина первички и вторичка.
Половину первички с одной катушки включаем в катод лампы другую половину с другой катушки в анод лампы.
Таким образом можно наверное попробовать победить влияние емкостей ???
-
Можно 2 транса поставить ???
-
А может подумать над ФИ трансформатором такого вида?
По первым прикидкам будет огромная индуктивность рассеивания.
Была мысль на Ш железе каркас сделать с двумя перегородками скажем из фольгированного текстолита. Посередине первичка по краям половинки вторички. Фольга в качестве экрана от паразитной ёмкости. Но тут тоже большая индуктивность рассеивания.
После приведения нынешнего усилителя в рабочее состояние у меня в планах попробовать хоть пару вариантов намотки. Железо с пермаллоем имеется ;)
Можно 2 транса поставить
Друг привёл мысль перед собственно ФИ трансом поставить ещё один симметрирующий. Он радио-электронщик, так что сама по себе идея рабочая
-
Половину первички с одной катушки включаем в катод лампы другую половину с другой катушки в анод лампы.
О том же думал. Ещё можно два дросселя сделать. Один в катоде, другой в аноде...
и добавил...
Recreating a 1948 Console Amp AudioXpress 2001№8 стр 52
По Вашей схемке, есть огромная ветка на "бороде". Там мотали именно бифилярный дифференциальный транс. Но сам ФИ был не трансформаторный. http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000029-000-20-0#034.001.001.001
Вот картинка оттуда:[attachment=1]
-
Первым каскадом поставить СРПП и транс поставить с двумя первичками и вторичками. Каждая половина первички в верхнее или нижнее плечо СРПП :cr:
-
А нафига к половинам СРПП ещё транс какой-то? Вы что-то определённо напутали.
и добавил...
Кстати, видимо Костя рассказал Никите Трошкину о моих тут метаниях и Никита прислал мне вот такую ссылочку на вот такую схемку:
[attachment=1]
http://home.earthlink.net/~jeremyepstein/ironconcertina.html
Огроменное спасибо вам ребята! Меня зацепило. Внимательно пока не вникал по самому трансформатору для разделённой нагрузки, но... интересно.
-
Можно 2 транса поставить ???
Такой макетик уже делал, работает ! Но отказался от реализации - представляете - 4 трансформатора на усилитель :o и это только в ФИ, а еще выходники и сетевик :facepalm:.
-
Помнится тут выше в ветке был поднят вопрос по выходному сопротивлению ФИ с разделённой нагрузкой. Так вот игрался тут с симуляторм и выдал он мне вот такой результат:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Верить или нет - сам не знаю ??? КТо что думает?
-
Кстати, видимо Костя рассказал Никите Трошкину о моих тут метаниях и Никита прислал мне вот такую ссылочку на вот такую схемку:
* (157.72 КБ. 1079x715 - просмотрено 52 раз.)
[url]http://home.earthlink.net/~jeremyepstein/ironconcertina.html[/url]
Огроменное спасибо вам ребята! Меня зацепило. Внимательно пока не вникал по самому трансформатору для разделённой нагрузки, но... интересно.
Меня тоже заинтересовало, но переезд и ремонт квартиры отодвинули реализацию.
Планировал намотать бифилярно на ПЛ ТС-40
6Ф3П-триодом усиливать, а пентод в триоде на ФИ
Питание 400вольт, по ВАХ лампы прикинул режим
Триод Iа 1ма Uа 130вольт Uс1 -1,5вольта
Пентод в триоде Iа 30ма Uа 390вольт Uк 147вольт и резистор 10ватт 4к9 II C470мкФ с катодной обмотки на землю.
Вот такие планы.