КАТОДИН. Достоинства и недостатки.

[SixtySeven]

Спаять эту схемку полчаса времени,объяснять как она работает гораздо сложнее и дольше.

[U.L.F.]

Спаять не могу. Трансы мотаю  третью неделю и мечтаю какой ох.....й усилитель выйдет.  Но, ответ в стиле: "нех мечтать - паяй", тоже принят, как один из вариантов заполнения пробела в разделе теории.  Других ответов видимо и не будет...

[Grey_Sergio]

Есть такая формула Кус=mu*(Rk+Ra)/(ri+(Rk+Ra)*(mu+2), по ней для 6Н8С получается  ( с Ra = Rk = 22K )  в самом деле около 0.9 

и добавил...
Но симметричность катодина при подаче сигнала относительно общего провода довольно плохая, особенно при больших амплитудах. Может поэтому наверно  и родился Вильямсон  .

[volli]

Кстати, коль завёл ветку про катодин... Объяснит кто-нибудь малограмотному? Вот, к примеру, возьмём известную схемку от Жени Гришина, т.е. катодин с ПОС.

  Описание схемы фазоинвертора с разделённой нагрузкой и ПОС на 6Н8С  можно посмотреть в журнале "Радио" 1953г. №3 стр.51 автор Е. Борисов.
Там сказано и про усиление, и максимальное выходное напряжение.
Планирую по этой схеме фазоинвертор на 6Н1П, усиление должно бы быть чуть больше.

[U.L.F.]

Огромное спасибо. Вот оно значит как... Т.е., не такая уж там ПОС и неглубокая... Интересно, а выходное сопротивление при этом как сильно увеличится?
Впрочем. Размещу здесь "принтскрин" той статейки. Может ещё кому польза будет. Это получается что одной 6Н8С можно и 6L6 и EL34 качнуть, не говоря о ГМИ-6 и т.д..
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[smarold]

Не умею их мотать. Дай рецепт, чтоб и полоса достойная была по плечам и не нужно было бы прокачивать такой "трансик" ещё одной выходной лампой.

Это к Шуре Заславскому.... Насколько я знаю, он отличные фазики наловчился мотать на наноториках, используя объемный виток.

[WolfTheGrey]

А можно фотку катодина по читабельней?!

[Slava]

Е.Борисов

Моя первая книга.

Просто переверни страницу

Александр. Читайте предыдущие посты. Я 3й по очереди к кому обращаться.

Т.е., не такая уж там ПОС и неглубокая...

Но там же есть и ООС. Фазоинвертор то есть.

[U.L.F.]

А можно фотку катодина по читабельней?!

Ребята, я за 10минут нашёл в сети этот выпуск "РАДИО" и разместил здесь принтскрин... Если нажать левой кнопочкой мыши, то всё вполне видно.

[vlrk]

А можно фотку катодина по читабельней?!

Вот ссылка на схему фазоинвертора -
http://rghost.ru/8kWrXBTqX
 

[U.L.F.]

Спасибо тебе, человек из тени. 

[323f]

Дмитрий, а под какой выхлоп фазоинвертор точите?

[U.L.F.]

Почистил. TANk

Дмитрий, а под какой выхлоп фазоинвертор точите?

Сергей, очень хочется уйти от "небалансного-манаковского". Но, пока не очень выходит. Дело в том, что категорически не хочется делать драйверный каскад. А без него выбор небогат. Хочется получить на выходе фазика "неклиппингующий" сигнал хотя бы по 40-45В на плечо. Лучший вариант, позволяющий при простом решении получить хорошее звучание, это небалансный на СРПП из 6Н9С. Что до катодина, то мал неискажённый размах. Но, вот домотаю тор анодный... Тогда будет возможность поэкспериментировать с повышенным питанием катодина, может тогда что-то получится...

[323f]

Ммм ... существует ещё фазоинвертор на пентодах. Посмотрите Lynx19.

[U.L.F.]

Ды... как-то у меня с ними не складывается. Сколько ни делал, потом всё-равно переделывал на триод. Слух триодный наверное. Да и потом, пентоды в фазике наверное вполне уживутся в пушпулле с пентодным(тетродным) выходом и с общей обратной связью. А триод на выходе, на мой слух, только портить пентодом на входе.

[323f]

Ну ясно. Я ж не знал, что ты выхлоп на триодах планируешь ...
Мне проще.

[U.L.F.]

С пентодным(тетродным) выхлопом обычно 25-30вольт больше чем достаточно.

[valve]

Статья "Фазоинверторы" Трошкина Никиты из журнала "ClassA", никому не в новость, но...

[U.L.F.]

Отличная статья для своего времени, Никита просто молодец. Сейчас она уже кажется несколько поверхностной...
Как-то наткнулся на форум гитаристов. Долго там не копался, но вот нарыл очень интересные переводные статейки оттуда. Они не только про катодин...
 Это вот сам форум:
https://guitar-gear.ru/forum/topic/2574-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5/

 А это конкретно статьи на скачивание по нашей тематике: https://app.box.com/s/zmitslhg169hr966keda
Автору просто респектище!!! 

[TANk]

Хочется получить на выходе фазика "неклиппингующий" сигнал хотя бы по 40-45В на плечо. Лучший вариант, позволяющий при простом решении получить хорошее звучание, это небалансный на СРПП из 6Н9С.

6Ф4П триод усиливает напряжение, пентод в триодном включении работает катодным повторителем. Связь между ними непосредственная. Позволяет довольно легко получить на выходе искомые 40 вольт из одного вольта на входе причем с низким выходным сопротивлением и хорошим звуком. Позволяет раскачивать тугие на подъем лампы с большой входной емкостью. 6Ф4П я в таком виде пробовал. Понравились.
Можно попробовать 6Ф12П в такой связке. Там у триода усиление больше. Или нужны октальные лампы в драйвер? тогда искать на Е-бае что то типа 6ЕМ7 6EA7 октальные несимметричные триоды.

[U.L.F.]

6Ф3П,6Ф5П,6Ф12П знаю, 6Ф4П в глаза не видел. Александр, Вы имели ввиду первый каскад УН, на триоде с большим усилением, а второй каскад - непосредственно катодин на относительно мощной лампе? Если так , то можно ведь два октальных баллона взять. Например 6Г2+6П9триодом...  Но опять-таки питание придётся драть под 500В, иначе катодин "не размахнётся". А 500В питание, это уже последовательное соединение электролитов...

[TANk]

. Александр, Вы имели ввиду первый каскад УН, на триоде с большим усилением, а второй каскад - непосредственно катодин на относительно мощной лампе?

Нет, я имел в виду вот такую схему
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.30 сообщение №35
или такой вариант
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1894
Из двух ламп триода и пентода (или двух триодов как в приведенных примерах) получается одна лампа с большим усилением и низким выходным сопротивлением. Их уже и соединяем в понравившейся тип ФИ.

А можно подумать над тем чтобы катодин сделать на пентоде. У пентода раскрыв характеристик гораздо больше чем у триода и он сможет в таком включении дать на выходе большую амплитуду при относительно низком анодном напряжении 

[U.L.F.]

Нет, я имел в виду вот такую схему
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.30 сообщение №35
или такой вариант
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1894

А какой смысл в раскачке выходных ламп именно катодными повторителями? С таким же успехом, я качал на макете 6С4С фазиком на двух СРПП 6Н9С. Его можно сделать и самобалансным, правда потеряем уровень сигнала, но у српп есть запас... да и "небалансный" всё-таки звучит субъективно лучше "самобалансного.
Катодин на пентоде... ну не знаю.

[Svjatoslav]

Как раз есть шмысел. 
На макете РР с тремя каскадами 6Н9С(диф.)-6Н8С(к-повторитель)-2х6П6С получил 14 Вт чистой как слеза синусоиды. Без КП - только 6 Вт. При тех же питающих напряжениях и той же нагрузке. Да и форма ограничения  куда плавнее, чем при простой раскачке от 6Н9С. И всё триодное, никаких пентодов.
Включение КП почти по второй  схеме, что привёл Александр, только связь повторителя с  сетками выходных 6П6С непосредственная, а первого каскада со вторым - через конденсаторы
 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1894
Пробовал заменить катодные резисторы в КП генераторами тока - хуже работает схема, чем просто с резисторами.

[Slava]

Сергей. С5 вроде зашунтировать надо

[Aleph]

  Влезу и я со своим первым (на этом форуме) вопросом 
  В процессе двухтактник, на выходе 6П14П в пентоде с катодной обмоткой. Лампу такую взял потому как классика и мне даже этой мощности будет за глаза. Хочу не повторять Квод, а прицепить к выходному каскаду ФИ и драйвер от Вильямсона. Катодная обмотка 20%, питание 25 вольт, значит раскачки мне требуется около 60 вольт.
  Основной вопрос в ФИ. Лампа будет 6Н1П. Хотелось бы понять с расчётами анодного и катодного резисторов в ФИРНе. Если я правильно понял их сумма дожна быть равна анодному резистору нагрузки лампы в обычном каскаде с ОК?
  Чтоб не ставить в драйверный каскад лампу с большим усилением, хочу как в классическом Вильямсоне сделать усиление входного каскада раза в 3. Проблема в том, что ОС с выхода транса я ставить не собираюсь, как мне с умом уменьшить усиление первой половинки триода? 

[Slava]

Зависит и от резистира первого каскада. Я подбираю все. У вас 3 каскада усиления. Ставьте ООС.

[Aleph]

Slava, в том то и дело, что я именно в ОСах полный ноль. Трансформаторы мотать научился хорошо, а вот в ОСах не силен.
Если менять катодным резистором смещение, то получится неоптимальный режим. Вот я и хочу каскад расчитать нормально и погасить избыток усиления

[lgedmitry]

Aleph, пробовал я двухтакт на 12п17л. Им вполне достаточно оказалось катодной обмотки, равной вторичке. 6п14п вродь примерно тем же чутьём обладает.
Думаю, не надо там 20% катодной обмотки. И третьего каскада, соответственно. Не красит он звук

[Aleph]

  Дело в том, что я собирался делать только 10% но ошибся с витками  вот и получилось что требуется такая раскачка.
  Я сначала думал как в Кводе сделать небалансный ФИ на пентодах с нужным усилением, но остановился на катодине. Может я "страдаю аудиофилией" но в небалансном ФИ получается что сигнал к одному плечу идет через один каскад, а ко второму идёт по кругу и проходит как бы 3 каскада. Моё мнение, пусть уж лучше будет честных 3 каскада, чем такое неравенство плеч.
  Я уже успел сделать одноламп с повышающим трансом на входе и сравнить его с двукаскадными разной модификации. Так что я уверен, для моего слуха 3 каскада будут нормально звучать