Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Gamzan от 30 Октября 2014, 23:18:12
-
Сергей, а программа полосу пропускания не выдает ? Было бы интересно...
Выдает, конечно. Но у меня такая вот бяка получается.
На работе, где я ковыряю усилитель, в моем компьютере стоИт Windows XP. Шестая версия RMAA на нее становиться отказывается почему-то, поэтому я поставил пятую. А дома, где есть инет, W7 и RMAA 6. Когда я открываю дома в шестой версии тестовые файлы, созданные на работе в пятой, получается такая чехарда: открываются все характеристики, кроме частотки. Я бы снял экранную копию частотки на работе, но, как назло, софтина, которой я всегда пользуюсь (Snagit 8 ), наглухо вешает мою машину. Надо просто найти другую (софтину), да все некогда... :(
и добавил...
Тут вот еще какое дело... ???
Интереса ради, а также для сравнения, сгородил я двухтакт на этих же лампах по мотивам вот этой схемы:
[attachment=1]
Поскольку это :off:, даже не знаю, рассказывать ли дальше. ;-[
-
по мотивам вот этой схемы
Интересная схемка, если абстрагироваться от винтажных номиналов некоторых компонентов. Рассказывайте о результатах :)
-
Я бы снял экранную копию частотки на работе, но, как назло, софтина, которой я всегда пользуюсь (Snagit 8 ), наглухо вешает мою машину. Надо просто найти другую (софтину), да все некогда... :(
А тупой PrtScr не работает?
-
А тупой PrtScr не работает?
Он работает когда машина не подвешена глючной софтиной, рисующей картинки частотки на экране.
-
Интереса ради, а также для сравнения, сгородил я двухтакт на этих же лампах по мотивам вот этой схемы:
Класс! :v:
Это откуда?
и добавил...
Вот ведь засада -- не я первый придумал серво с хвоста дифкаскада на экранную сетку. ;D
-
Вот ведь засада -- не я первый придумал серво с хвоста дифкаскада на экранную сетку. ;D
однако, та ещё печка будет ;-[
-
Если не про ООС, то это обычный селфсплит. Кажется Женя khvilon собирал на 6П6С. Я пробовал с 6Ф3П. Жене понравилось. Мне - нет. Толи от того, что в ФИ выходной трансформатор вовлечен, толи отчего другого, но селфсплит производит кучу гармоник и звук хотя на ух вначале радует, но детальность никакая и пришлось свою игрушку разобрать....
-
Я чего-то не понял. В приведённой схеме 2е ОС? Одна "классическая", а вторая, по 2й сетке входного пентода. Или я не прав. Растолкуйте пожалуйста.
-
На резисторах R6. R7 переменного сигнала быть не должно... ??? значит это как бы и не ООС. Хотя на спектре гармоник это дело может отразиться.
-
по 2й сетке входного пентода
По 2 сетке, как верно заметил Анатолий серво с хвоста дифкаскада на экранную сетку
А вот в катод драйвера
На резисторах R6. R7 переменного сигнала быть не должно...
Не должно быть при идеальной паре ламп и отсутствии переменных и нелинейных токов вторых сеток (когда-то обсуждавшиеся "иголки").
Так что ОС эта лаконичная, но "двойного назначения" :)
Повторюсь, схемка интересная.
-
Это откуда?
Эта схема из Радио №10 за 56г. В сети она гуляет повсеместно в таком виде:
[attachment=1]
Я повелся на непосредственную связь каскадов, порылся в старых журналах и нашел первоисточник, откуда и есть приведенная в начале схема.
По поводу общей ООС понятно, а вот экранная сетка пентода под вопросом. Поскольку выходной каскад - сэлфсплит, катодная емкость в нем отсутсвует. Значит, на катодном резисторе будет выделяться переменная составляющая, что, в принципе, и необходимо для нормальной работы сэлфсплита. Посему, думаю, питание второй сетки пентода также есть ОС. Если я что-то не то сказал, поправьте.
Ну а макет мой собран немного не так. И именно этот способ питания экранной сетки я пока не задействовал. Пока только разобрался немного с режимом для EF22. В общем-то, пришел я к тому же режиму, что был у меня в однотакте. Пока даю бумажный набросок, схему еще не рисовал.
и добавил...
Есть еще такой вопрос. Никогда раньше не встречал третьей сетки, посаженной на землю. Лучше так оставить или на катод пересадить? Надо будет попробовать и так и этак :)
и добавил...
Забыл сказать. На выходе стоИт ТВЗ-1-6. На данный момент максимальная выходная мощность при 0,5В на входе 9Вт. Коэффициент гармоник при этом 1,4%, если не ошибаюсь. При 4Вт 0,7%. Диапазон от 40Гц по -1,5Дб. Еще поковыряюсь, попробую оригинальное питание второй сетки и соединить третью сетку с катодом.
-
Значит, на катодном резисторе будет выделяться переменная составляющая
Сергей, не будет при идеальной симметрии плеч. Насколько приоткроется "ведущая" лампа, настолько закроется "ведомая". И наоборот.
-
Андрей, так пишет автор:
[attachment=1]
Или я неправильно что-то понял?
-
Немного подробнее (в меру косноязычия ???)
На общий катодный резистор включены катоды обеих ламп (течет сумма токов). Чем больше будет сопротивление резистора (в идеале-источник тока) и\или коэф-т усиления ламп (в идеале - бесконечность), тем меньше переменное напряжение на катодном резисторе (стремится к нулю). То есть второе плечо стремится скомпенсировать изменение тока первого. Но шунтировать резистор по переменному току нельзя.
-
в идеале-источник тока
Может, тогда лучше будет и поставить туда источник тока? Как здесь, например:
[attachment=1]
-
Может, тогда лучше будет и поставить туда источник тока?
А вот это сугубо на любителя. Послушай, Тёзка и реши сам для себя. Мне отчего-то категорически не нравятся источники тока :d_know: ;-[
-
Может, тогда лучше будет и поставить туда источник тока? Как здесь, например:
Это будет совсем другая схема ;) (и ЛМ-ка отнюдь не является идеальным ИТ в широком диапазоне частот (да и не обязана, собственно говоря, по предназначению) Впрочем, это тоже другая история.
Стартовая схема интересна второй ОС, которая призвана как раз уменьшить ассиметрию плеч селфсплита и снизить НИ высших порядков (от импульсов тока вторых сеток выходных пентодов)
Я бы применил драйвер в более токовом режиме и снизил глубину ООС, а топологию бы сохранил исходную (включая непосредственную связь).
Но это уже третья история :D
-
Это будет совсем другая схема ;) (и ЛМ-ка отнюдь не является идеальным ИТ в широком диапазоне частот (да и не обязана, собственно говоря, по предназначению) Впрочем, это тоже другая история.
Вот это опробовано уже не один раз. Как ни странно работает и очень неплохо.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=130.0
Проверялось на 6Ф3П, 6Ф5П, ГМИ-6, ГИ-30, 6П6С.
-
Вот это опробовано уже не один раз. Как ни странно работает и очень неплохо.
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=130.0[/url]
Уважаемый Александр, это не селфсплиттер, и вклад ЛМ-ки поменьше, режимы стабить в основном.
А в селфе -я с Сергеем lgedmitry, согласен, результат не очень.
-
На общий катодный резистор включены катоды обеих ламп (течет сумма токов). Чем больше будет сопротивление резистора (в идеале-источник тока) и\или коэф-т усиления ламп (в идеале - бесконечность), тем меньше переменное напряжение на катодном резисторе (стремится к нулю). То есть второе плечо стремится скомпенсировать изменение тока первого. Но шунтировать резистор по переменному току нельзя.
Всё это абсолютно верно касательно диф. каскада, когда противофазный сигнал подаётся на обе сетки. Селфсплит удобнее рассматривать как два последовательных каскада ОК-ОС. Сигнал с катода первого каскада раскачивает катод второго при "заземлённой" по переменке сетке последнего. Т.е. присутствие сигнала на катоде-обязательное условие работы селфсплита.
-
Всё это абсолютно верно касательно диф. каскада, когда противофазный сигнал подаётся на обе сетки
Тут уже все нормально для селфсплита, присвистел я чуть раньше :srr:
Сергей, не будет при идеальной симметрии плеч
-как раз о ДК с парафазной раскачкой.
У селфсплита наличие переменной составляющей принципиально, я это отразил Но шунтировать резистор по переменному току нельзя.
Будучи сигналом ошибки, она тем меньше, чем точнее сформирует парафазный сигнал ДК, но будет.
"Крокодилы летают, но низенько" :D
-
Именно поэтому напряжение питания второй сетки 6Ж8 берут не непосредственно, а через резистор 50к.
Также и ёмкость второй сетки взята 1мкФ.
-
В развитие темы:
В драйвер ИМХО хорошо бы встала дробинка 6ж45б, Р2 100 К, Р8 500 Ом, Р5 около 22 К.
Остальные номиналы остаются. Оригинальные ТВЗ "недомотыши" при снизившейся глубине ООС не пойдут, но ТВЗ1-6 сгодятся.
-
Для полноты картины набросал схемку. В том виде, как сейчас есть.
[attachment=1]
-
Нельзя применять С3 на 100в. При непрогретых лампах там полное анодное!
И вполне достаточно 0,15-0,22мкФ.
-
Предполагается задержка анодного. Сейчас в макете стоит МКТ на 250В, что тоже мало ??? Но живой пока :)
-
250 - годится.
МКТ - лавсан.
-
В том виде, как сейчас есть.
Сергей, Вы с глубиной ОООС не переборщили? (номинал Р7 указан верно?)
-
Вроде бы, да. Завтра перемеряю на всяк случий... :yes:
и добавил...
Переделал сегодня питание второй сетки пентода. Изменил его режим. Еще завел ООС с обмотки, для этого предназначенной.
[attachment=1]
Результат: при максимальной выходной мощности 11Вт (0,5В на входе) КНИ равен 1%, при 5Вт 0,43%. КИИ 0,9% и 0,53% соответственно.
Частотку постараюсь завтра показать.
-
АЧХ усилителя (правый канал)
[attachment=1]
и добавил...
...и спектр гармоник
Это всё при входном напряжении 0,5В и выходной мощности 11Вт.
-
Классный полуторатактник получился! :v:
-
Толя, вы серьезно? Я как раз к помидорам готовился... ???
-
Сергей, поздравляю, не нужно овощей :v:
Приборно норм, как Вам звук?
ЗЫ Маленький помидорчик- черри практически :D Впрочем, и чуть в сторону- чисто функциональный диссонанс. Гоняем 2 6п3с-е с "полной выкладкой", получаем 10 Ватт, коих для чувствительной акустики много, для "тяжелой" мало.. Все же не для класса "А" предки их разработали.
Для этой схемы 6п1п и 5 Вт гармоничнее, ИМХО
-
6П1П, 6П6С -- что доктор прописал.
-
Не умею я описывать звук. Ширина сцены, глубина, толщина... Плюс ко всему, у меня на работе довольно шумно, станки работают.
Насколько я могу судить (по сравнению с предыдущими конструкциями), звук у этого усилителя, наверно, больше однотактный, чем двухтактный. Анатолий как в воду глядел, когда полуторатактником его назвал :D.
Я сегодня чуть не совершил большую ошибку. Включил для сравнения одновременно однотакт (в выхлопе обычная 6П3С) в одном канале и двухтакт во втором. Так вот последний явно проиграл в споре за качество звука даже в моей шумной конуре. Говоря коротко, мидбаса вообще не было, середина колом стояла, а на высших вообще каша. Я уже собрался отписаться здесь нелестно об этой схеме. Но хорошо, что вовремя обратил внимание на одно обстоятельство. Спикер мой стоял на металлическом стеллаже на полке, а над ним - другая металлическая полка. Видимо, интерференция звуковых волн в полузамкнутом пространстве сделала свое поганое дело, а я повелся. Когда я вытащил колонку на стол, все стало на свои места. Для описания звука пока у меня только одно слово напрашивается - бархатный. Не кристально прозрачный, двухтактный, а басистый, немного с хрипотцой в нижнем регистре и чистый в верхнем. В общем, я очень доволен.
---Для этой схемы 6п1п и 5 Вт гармоничнее---
Не зря ж автор в оригинале применил 6П6С :)
и добавил...
Гоняем 2 6п3с-е с "полной выкладкой", получаем 10 Ватт, коих для чувствительной акустики много, для "тяжелой" мало..
Для дома, думаю, в самый раз будет. Большая мощность не нужна, а для средней чтоб запас был.
и добавил...
Кстати, что посоветуете - мотать выходники или оставить ТВЗ-1-6?
-
Да просто 6П3С хуже для однотактника, чем специально предназначенные 6П6С и 6П1П.
-
Кстати, что посоветуете - мотать выходники или оставить ТВЗ-1-6
Усь с глубокой ООС, ИМХО - оставить ТВЗ1-6, чего-то принципиально лучшего не будет, только бюджет вырастет (ОООС снивелирует).
Навеяло:
Беседуют два англичанина
(1) Сэр Джон, за сколько Вас бреет ваш парикмахер?
(2)О, он отличный мастер, за четверть часа успевает!
(1) А мой бреет меня за 18 секунд!
(2)Как, сэр Генри!?
(1)О, он замечательный механик, и изобрел механическую бритву!
(2)Но у всех же разные лица...
(1)Это только до первого бритья!
-
А каким пальчиковым пентодом можно заменить EF22? Стоит ли думать про сдвоенные пентоды?
-
А каким пальчиковым пентодом можно заменить EF22
Уже предлагал (чуть выше) попробовать дробь 6ж45б - эти низкие напряжения для нее "родные" и звучит отлично.
-
А каким пальчиковым пентодом можно заменить EF22? Стоит ли думать про сдвоенные пентоды?
6Ж1П, 6Ж32П - в принципе имеют похожие характеристики.
Сдвоенные симметричные пентоды знаю только 6BN11 (http://www.shinjo.info/frank/sheets/123/6/6BN11.pdf) - на 12тиногом цоколе "Компактрон". Лампочка имеет усиление в пентоде более 200. При смещении больше 0.5в начинается заметная нелинейность. В триоде очень хороша. Усиление порядка 75 при внутреннем сопротивлении порядка 3.5 кОм и при этом очень линейная.
(http://www.shinjo.info/frank/photos/123/6/6BN11.jpg)
-
В триоде очень хороша.
Саша, а хороша в теории или уже пробовали на слух?
-
пробовали на слух?
Пробовал, и не я один.
Вот тут результаты каскада на этой лампе
http://www.pimmlabs.com/web/drivers.htm
(http://www.pimmlabs.com/web/images/drivers/6BN11.gif)
А у этого немца есть табличка с измеренными экспериментально параметрами этой лампы в триоде.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Gerphis-LV3N-Amp/lv3n.htm
-
В оригинальной схеме использовалась 6Ж8, ее пальчиковый аналог - 6Ж3П. Но, кажется, ее давно сняли с производства :)
-
Зато запасы неистощимы! :D
ОФФ, но по теме.
Мне не очень нравятся металлические лампы. Всегда предпочту стеклянный аналог.
Тут несомненно ЕФ22 или ЕФ36(37) предпочтительнее 6Ж8(6SJ7).
Также ф. Sylvania выпускала 6SJ7GT в стекле. Могут нести клеймо других брендов (лично у меня имеются National Union ). Вот мимо таких не проходите!
-
6Ж8, ее пальчиковый аналог - 6Ж3П
6ж4п
Замечательные лампочки
-
Усь с глубокой ООС, ИМХО - оставить ТВЗ1-6, чего-то принципиально лучшего не будет, только бюджет вырастет (ОООС снивелирует).
ООС можно и вывести, моща вырастет нещадно, и искажения тоже :(
-
моща вырастет нещадно
Не совсем так.
Точнее совсем не так.
Максимальная выходная мощность как была, так и останется.
Изменится чувствительность и искажения.
Глубокая ООС - зло. Достаточно несколько дБ, чтобы понизить выходное сопротивление выходного каскада и уровень нескольких следующих за основной гармоник. Дальнейшее "углубление" ОС нашему делу пользы не принесёт.
По поводу селфсплиттера. Никто не мешает предусмотреть подключение шунтирующего катодный резистор электролита. Получим однотактный усилитель с компенсацией подмагничивания. :)
-
Вот у меня теперь задачка, обойтись в данном усилителе пятью лампами, т.к. китайские братья мне просверлили три отверстия в ряд ровно по центру корпуса =)
-
Вот у меня теперь задачка, обойтись в данном усилителе пятью лампами, т.к. китайские братья мне просверлили три отверстия в ряд ровно по центру корпуса =)
Одна лишняя или одной не хватает?
-
Двух не хватает. Иначе нарушается симметрия ;D
-
На раскачку компактрон, и ГУ-29.
-
На раскачку компактрон, и ГУ-29.
Про компактрон подумаю но на выходе однозначно 6П1П. Я к сожалению пока не умею сходу прикидывать коэфициент усиления драйвера чтобы, стукнув кулаком по столу, сказать что там будет стоять ;-[
-
Вот у меня теперь задачка, обойтись в данном усилителе пятью лампами, т.к. китайские братья мне просверлили три отверстия в ряд ровно по центру корпуса =)
Под ГУ-29 надо дыру вертеть большую - панелька гораздо больше октальной. Да и рога торчать наружу будут - тоже не всегда хорошо.
Предложу в качестве бреда: 2 лампы 6EM7 и половинка 6SN7 на канал. Итого получаем 5 красивых октальных ламп на полный усилитель.
http://www.single-ended.com/6em7push.htm
А можно и стерео двухтактник собрать на 3-х лампах, тогда вообще ничего сверлить не надо.
Селфсплиттер на 6528 (http://frank.pocnet.net/sheets/115/6/6528.pdf) и к нему усилитель напряжения на каком нибудь сдвоенном триоде/пентоде (той же 6BN11)
Только вот наверное трансформаторы под такой набор ламп в этот китайский корпус не влезут ???
-
китайский корпус
Вечером фотки скину. Это Новогодний проект, подарок родителям.
-
Про 6528 прошу всерьез не воспринимать. Это так в порядке бреда. 250Вт силовой трансформатор для них потребуется. Да и выходники не меньшего размера.
-
Про 6528 прошу всерьез не воспринимать. Это так в порядке бреда. 250Вт силовой трансформатор для них потребуется. Да и выходники не меньшего размера.
Да не, это я понял. Т.к. на сборку времени не много то хочется обойтись в драйвере тем что у меня есть в наличии, в основном триоды, вечером гляну, напишу что есть. Если я правильно думаю, то смещение для пары 6П1П требуется аналогично 6П6С -12В Тогда по идее должна подойти E80CC с ее Кус = 27 ?
-
то смещение для пары 6П1П требуется аналогично 6П6С -12В Тогда по идее должна подойти E80CC с ее Кус = 27 ?
Правильно заданный вопрос содержит ответ.
-
Про компактрон подумаю но на выходе однозначно 6П1П
Так Олег, я не понял - отверстий-то сколько зробили китайцы ? Три ? А если двухтакт на 6П1П - то уже четыре надо..... придется сверлить..... :) Как минимум 5 отверстий надо. Если 6П1П в пентоде, то Е80СС хватит, но для этого случая такая шикарная лампа не очень нужна - можно че поскромнее, 6Н3П например.
Но схема все-равно получится уже немного другая - не будет ООС по 2-ой сетке, раз на раскачке триод. А сверлить, так сверлить - еще одну дырочку под пару 6Ж4П или типа этого, что советовал Анатолий.
-
Так Олег, я не понял - отверстий-то сколько зробили китайцы
Три. Просверлить еще не проблема, но т.к. одно из трех в центре то добавить можно только четное количество т.к. весь корпус образчик симметрии ;D Собственно как и разводку платы хочу сделать симметрично.
-
А почему четное ? Просто втрой ряд есть место организовать ? По краям будут 6П1П одна за одной, посередине - два пентодика, и - симметрия идеальная ;D
-
Я вот тоже сегодня полдня голову сушил над тем, как скомпоновать аппарат. Есть у меня собранный индикатор уровня на ИН-13, хочу его приспособить. И импульсный БП хотелось бы попробовать... Мыслей много, а порядка в них пока нет ;D
-
Я вот тоже сегодня полдня голову сушил над тем, как скомпоновать аппарат. Есть у меня собранный индикатор уровня на ИН-13, хочу его приспособить. И импульсный БП хотелось бы попробовать... Мыслей много, а порядка в них пока нет ;D
ИН-13 суньте в оформление типа стеклянной пробирки, можно заднюю часть ее химически зазеркалить и установить вертикально рядом с лампами, если конечно лампы на виду... это то что сходу в голову пришло... :)
-
Вот такой корпус, моток изоленты для масштаба. Лампы для драйвера нашел такие: кучка 6Н3П, 6Ж9П-Е, ЕСС81, EF86, ECC82, 12AX7, EF94, ну и собственно E80CC
-
Да тут еще десяток ламп уместится!
-
Лампы для драйвера нашел такие: кучка 6Н3П, 6Ж9П-Е, ЕСС81, EF86, ECC82, 12AX7, EF94, ну и собственно E80CC
если вдруг увеселитель окажется писклявым - 6Ж9П-Е с тембром порядок наведёт ;-[
-
Horri, блин. 6е1п встась посередке и усе. под остальные лампы дырок насверлишь.
-
дырок насверлишь
Я обычно сверлю отверстия ;)
и добавил...
Да тут еще десяток ламп уместится!
Вторым рядом если только ;D
-
Вот такой корпус, моток изоленты для масштаба.
Фрезерованное литье чтоли? :o
-
Фрезерованное литье чтоли?
Да не, явно штамповка. Хотя, сука, все ровно и аккуратно...
-
Фрезеровка и штамповка,это всё прошлый век и дорого! Лазерная резка однозначно.
-
SixtySeven, посмотрю как ты потай лазером снимешь ;)
-
А вот у меня корпуса нет, так что имею полную свободу действий ;D
-
А вот у меня корпуса нет, так что имею полную свободу действий
Вот поэтому корпуса и не покупаю :)
-
ИН-13 суньте в оформление типа стеклянной пробирки
Александр, спасибо за идею. Подумаю. ИН-13 длинные, почти 17см. Не опасно ли вертикально ??? ...
-
А у меня фрезерный станок стоит во дворе... Теперь как 829 паундов в сарай затащить да на верстак водрузить... ???
-
Олег, я бы сделал примерно так:
[attachment=1]
Посредине хоть индикатор, хоть кен, хоть просто закрыть декоративной накладкой.
-
Поставь туда газовый стабилитрон, октальный. :v:
-
Фрезерованное литье чтоли?
Боковины из профилей, алюминиевый лист фрезерованный. Я себе два таких заказывал, хотел моноблоки делать, но китаец немного ошибся.
и добавил...
Вот поэтому корпуса и не покупаю
Так в этом-же и вся радость инженерной мысли, впихнуть невприхуемое!
и добавил...
Олег, я бы сделал примерно так:
Всетаки советуете пентод в драйвер поставить?
-
А я бы сделал так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А схема проверенная есть тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=948.0
Схема в полном размере.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1982
Сообщение №11 и дальше по тексту. 6П1П практически аналог 6П6С по параметрам. Так что можно собирать.
Все таки классический ФИ предварительный каскад мне как то больше нравится чем селфсплиттер.
Схему ФИ каскада можно и изменить сделав самобалансной или с длинным хвостом. Тут уже не принципиально. 2 триода на канал у нас есть, а как их включить уже дело вкуса.
6Н3П лампы по цоколевке симметричные. Половинка работает на левый канал другая на правый. У сторой лампы так же. Так что печатная плата будет полностью симметричной
-
Всетаки советуете пентод в драйвер поставить?
Кесарю кесарево, триоду - триодово :) . Я исхожу из оригинальной схемы. ИМХО, изюмина ее именно в отсутствии переходных емкостей. Поверьте, это слышно. Вчера слушал Genesis "Lamb Lies Down...", столько нового узнал ;D . А думал, уже насквозь все знаю.
-
Всетаки советуете пентод в драйвер поставить?
Кесарю кесарево, триоду - триодово :) . Я исхожу из оригинальной схемы. ИМХО, изюмина ее именно в отсутствии переходных емкостей. Поверьте, это слышно. Вчера слушал Genesis "Lamb Lies Down...", столько нового узнал ;D . А думал, уже насквозь все знаю.
Не везде переходные емкости страшны, а только перед мощной лампой. Еще один вариант решения этой проблемы - катодный, или истоковый, повторитель, но тогда требуется довольно высокое отрицательное напряжение, чтобы обеспечить размах напряжения на сетке.
Мы тут в прошлом, либо позапрошлом году обсуждали вариант усилителя типа твоего, только анод первого пентода запитывается через резистор с анода выходного пентода. Получается глубокая ОС вокруг выходной лампы.
-
Я тут забыл уточнить, что трансформаторы мои выдержат всего 30мА
-
Я тут забыл уточнить, что трансформаторы мои выдержат всего 30мА
6П14П? :)
-
Я тут забыл уточнить, что трансформаторы мои выдержат всего 30мА
6П14П? :)
Угадай с одного раза чей подгон :)
-
Олег, на 30мА можно б 4п1л или 12п17л поставить ;-[
-
Я тут забыл уточнить, что трансформаторы мои выдержат всего 30мА
6П14П? :)
Угадай с одного раза чей подгон :)
Да понял я чей :yes:
-
Олег, на 30мА можно б 4п1л или 12п17л поставить
Надо учитывать что пока я с ними разберусь время уйдет а НГ уже близко ;D Да и силовик я уже на радостях намотал ;D Я впринципе глянул на ВАХи 6П1П, вроде 30мА на линейном участке, правда смещение надо -15В Ну или уходить мне в тему про двухтакт на 6П14П от Ильи.
-
Ну или уходить мне в тему про двухтакт на 6П14П от Ильи.
Делай Джамшута :-X
-
Олег, а если 5 отверстий в шеренгу.
В центре Е80СС по половинке на канал с равными нагрузками в аноде и катоде (ФИ).
По флангам пары ECL82 (6Ф3П)
-
ГУ-17 на выход можно. Дроби в драйвер прямо на плату в подвал. Ышшо один отверстий даже останется :D 6Е1П в него для форсу бандитского :D
-
А может так? ;-[
-
Ышшо один отверстий даже останется
Кенотрон. ??? Только пальчиковый 6Ц4П не вытянет два канала. Один канал это примерно 60-70мА 2х20-25 на ГУ-17 и 5-10мА на драйвер. Итого надо на 150мА рассчитывать на пару каналов.
-
nullТуда кенотрон.[/quote]
Пальчиковый, EZ81 вроде подойдет.
-
Устроил я тут кошмар ;D Надо с этими идеями переспать. Костя, твоя идея мне нравится тем, что лампы будут в ряд, но у меня ума не хватит такую схему нарисовать. Это ведь получается, триод из 6Ф3П будет качать фазоинвертор с расщепленной нагрузкой на E80CC, а она в свою очередь пентодную часть 6Ф3П?
-
Только пальчиковый 6Ц4П не вытянет два канала. Один канал это примерно 60-70мА 2х20-25 на ГУ-17 и 5-10мА на драйвер. Итого надо на 150мА рассчитывать на пару каналов.
Александр, почему не вытянет? Да и речь шла не о ГУ-17 а о 6п1п и 6н3п...
Вот что писал по этому поводу LinuxManiac
"Рассуждаю так. 6Ц4П это двуханодный кенотрон с общим катодом. Предназначен для двухполупериодных выпрямителей с трансформатором со средней точкой. При этом одна полуволна тока идет через один анод, другая - через второй. В каждую полуволну - до 72-75 мА (по разным справочникам). Это при двухполупериодной схеме. При ОППВ (аноды параллельно) имеем импульсный выпрямитель (ток идет только на протяжении одной полуволны). А максимальный импульсный ток по этому же даташиту (Im) = 350 мА (по другим источникам - 300 мА).
Кроме того, что хотя катод у 6Ц4П общий, но аноды расположены над разными его участками, а потому эмиссия, так сказать, с единицы площади катода не превышает штатную при номинальном токе через оба анода.
Добавлю также, что у прямонакальных ламп "слабое место" - катод (первым разрушается при превышении допустимого тока), а у ламп косвенного накала "критичен" к перегрузке анод ("калИтся", краснеет). Наблюдаю свою конструкцию несколько дней - аноды не красные.
И вот теперь повторю мысль: для двух анодных кенотронов с общим катодом величина выпрямленного тока обычно (почти всегда) указывается для одного анода, поскольку такие лампы (двух анодные кенотроны) предназначены для применения в двухполупериодных схемах выпрямления, где аноды "работают" (пропускают ток) попеременно (по очереди). То есть, в конкретный момент времени "работает" под током только один анод.
Параметр Ток анода предельный (среднее значение) ... 62 мА пусть не вызывает удивления у коллег, так как эта величина есть среднее арифметическое тока при запертой лампе (0 мА) и предельно допустимого выпрямленного тока (125 мА)." http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=1184
...вроде все правильно или есть другое мнение?
-
Номинальный ток анода половинки ГУ17 меньше, чем у 6п1п.
Александр, а каким боком тут ОППВ? :d_know:
-
триод из 6Ф3П будет качать фазоинвертор с расщепленной нагрузкой на E80CC, а она в свою очередь пентодную часть 6Ф3П?
Я описАл свою мысль в иной последовательности.
Половинка Е80СС с разделённой нагрузкой создаёт из исходного два парафазных сигнала.
Каждый сигнал усиливается триодной частью 6Ф3П и передаётся по соседству.
Пентодную часть 6Ф3П можно включить триодом. Это гарантированные 5 Ватт.
Выходники идеально подходят для такого решения.
:drink:
-
Вот такой корпус....
А может так?
[attachment=2]
Виктор, а что за лампы вы предложили?
-
Да, задал Олег нам задачку. Теперь сам поди не рад. Получилось как с сексом на центральной площади :ROFL:
Олег, делай сам, а нам потом покажешь готовый результат, а то тут мы тебе еще столько советов надаем, что дело с места так и не сдвинется.
-
Номинальный ток анода половинки ГУ17 меньше, чем у 6п1п.
:d_know:
Извиняюсь, подумал что ГУ это всегда больший ток...
Александр, а каким боком тут ОППВ? :d_know:
Рассматривается как частный случай...
и добавил...
Олег, делай сам, а нам потом покажешь готовый результат, а то тут мы тебе еще столько советов надаем, что дело с места так и не сдвинется.
Александр, ну почему же? Всегда приятно когда много людей принимают участие... а последнее слово естественно за автором изделия...
-
....Виктор, а что за лампы вы предложили?
Блин, только сейчас заметил, что неправильно указал «марку» ламп. Ну, конечно же, это 4 штуки 6Ф5П (6Ф3П) – на выход РР усилителей. На вход (пред. усилитель) по половинке 6Н3П (ЕСС81) (ЕСС82) (или….) на каждый канал. Используя такие лампы (триод-пентод), нужно сделать всего два дополнительных отверстия (как хотел Олег).
На триод-пентодах типа 6Ф5П можно сделать неплохой РР усилитель, с выходной мощностью до 12 Ватт. Впрочем, если есть возможность, можно (нужно) применить лампы из серии ECL.
-
Какая чудесная мысль!
Не то, что в сообщениях №88 и №96.
-
Пробовал нагрузить свой силовик, по накалу я не вытяну четыре триод-пентода, уж больно они прожорливые оказывается. Могу выдать 2,5А суммарно на накалы, и 200В переменки анодного при нагрузке 160мА
-
Horri, тогда гу-17 тебе в помощь. таки. попробуй селфсплиттер все таки. 6н3п в драйвер посередке, гу-17 по бокам. не понравится - досверлишь
и добавил...
зыж. где то встречал технологию заделывания дырок. кто нибудь помнит?
-
4 штуки 6П1П и 2 штуки 6Ж1П. Как раз под завязку становятся :yes: . И чудо-ОС на вторую сетку :D
-
Gamzan, дак дырка в корпусе по середине)
-
6Е1П или 3П туда ;)
-
6Е1П
В закромах Родины нарыл я ее. Есть еще газовые стабилитроны, СГ15П-2 на 102-110В, и Мазды 0B2 и 0A2 на 105 и 150В соответственно. Чует мое сердце, дорога идет к топиковой схеме, правда с первой лампой пока пытаюсь разобраться, хочу обойтись тем что есть в кладовке. 6Ж9П ругают за сильный микрофон, а вот EF86 вроде должна хорошо туда вписаться, и тем более первых ламп у меня всего две а вот EF86 штук шесть. Вот еще у меня идиотская мысль, можно ли на 6Е1П сделать индикатор разбаланса выходных ламп по току? Аналог милливольтметра с нулем в центре шкалы. Переключать между каналами можно галетником.
-
Вот еще у меня идиотская мысль
Т.е. со звуком уже всё в порядке?
-
Т.е. со звуком уже всё в порядке?
Ладно-ладно застыдил ;-[
-
Пробовал нагрузить свой силовик, по накалу я не вытяну четыре триод-пентода, уж больно они прожорливые оказывается. Могу выдать 2,5А суммарно на накалы, и 200В переменки анодного при нагрузке 160мА
4п1л ;-[
-
Т.е. со звуком уже всё в порядке?
:ROFL: :v:
-
Рубен, я представляю как он на работе всех подкалывает ;D
-
:off:
я представляю как он на работе всех подкалывает
Не, Олег, не представляешь :ROFL:
-
На работе у нас всегда весело (бывший КВН-щик), но сейчас я серьёзен.
-
но сейчас я серьёзен
Я уже рисую схему ;-[
-
....и 200В переменки анодного при нагрузке 160мА
Это примерно по 55 мА на канал по постоянному току. Маловато будет. Если только на выход 6Р2П…, и то …. в «покое», где-то 35 мА. Ещё на драйвер…., ну, минимум 4 мА, а по хорошему 6 – 8 мА (ЕСС81)….
-
Это примерно по 55 мА на канал по постоянному току. Маловато будет.
Выходные трансформаторы мои рассчитаны на 30-35мА
-
Нормально, ватт 7 на канал получится.
-
Нормально, ватт 7 на канал получится.
А вы напряжение на второй сетке EF22 как подбирали?
-
Если 6Р2П, то, где-то, по 5 Ватт на канал. Силовой трансформатор слабенький. По накалу проходим. Даже если будут 3 штуки ЕСС81 (по 300 мА) и 2 штуки 6Р2П (по 600 мА). А вот по «аноду» - впритык. Да, ещё не известны параметры выходных трансформаторов. Хотя, про максимальный ток нам известно – 35 мА. Интересно – каким проводом намотана первичная обмотка у выходных трансформаторов? И какова величина Raa?
-
И какова величина Raa?
12k
-
напряжение на второй сетке EF22 как подбирали?
Олег, давай на "ты" ;) . От него довольно сильно зависит напряжение на аноде, от которого, в свою очередь, зависит ток выходной лампы. Вначале я вообще строил драйвер без ОС на вторую сетку. Подогнал режим лампы по наименьшим искажениям. Потом ориентировался на измеренную величину напряжения на второй сетке. Посчитал делитель в катоде 6П3С-Е для этого напряжения. Не угадал ;D . Потом уже пошел подбирать экспериментально. Получилось, что оно оказалось больше, чем было в каскаде без ОС. Обе схемы на первой странице темы.
-
....А вы напряжение на второй сетке EF22 как подбирали?
По паспорту на второй сетке должно быть 100 Вольт при токе 1,7 мА. Вот и посчитайте - какой должен быть резистор при заданном анодном напряжении? Например, анодное напряжение 250 Вольт. На сетке должно быть 100 Вольт. Значит на резисторе должно «упасть» (погаситься) – 150 Вольт. Ток нам известен – 1,7 мА. Следовательно номинал резистора будет равен - 150 Вольт : 1,7 мА = 88 кОм. Далее смотрим – какой есть ближайший стандартный номинал…. 91 кОм. Вот его и ставим. А, забыл про мощность резистора. Так – 150 Вольт х 0,0017 А (1,7 мА) = 0,255 Ватта. Ставьте на 0,5 Ватта – не ошибётесь.
и добавил...
Raa = 12000 Ом. А на какую нагрузку? Для каких ламп был рассчитан этот выходной трансформатор?
-
На 8 Ом Для каких ламп - не знаю.
-
Да…, интересный такой выходной трансформатор. Откровенно говоря, уж больно большое значение Raa. И максимальный ток по первичной обмотке 35 мА….
Ну, не знаю…, что можно придумать с такими выходными трансформаторами, в купе с имеющимся силовым трансформатором.
-
в купе с имеющимся силовым трансформатором
Искать еще 120В анодки для получения 35мА ;D
-
Олег, у тебя цельная анодная обмотка или частями? Если частями, можно удвоение попробовать.
-
Анекдот: "Приходит домой пьяный в жопу депутат и кричит жене: - Быстрее тазик, я блевать буду! Жена бегом на кухню за тазом. Прибегает , а он ей: - Концепция поменялась-я обосрался. "
Как оказалось, у меня в тумбочке был силовик который я одному товарищу мотал для гитарной головы на 6П14П. Так-что на сегодня имею две обмотки накала по 2,5А и 250В переменки анодного напряжения при 200мА
-
Та-ак, значит, вопрос по лампам и схеме опять открыт, я понимаю? :D
-
По паспорту на второй сетке должно быть 100 Вольт при токе 1,7 мА. Вот и посчитайте - какой должен быть резистор при заданном анодном напряжении?
Это понятно, но в схеме вторая сетка подключается не на анод а на делитель в катоде.
-
Олег, я говорил про максимальный ток в первичной обмотке выходного трансформатора. Вот Вы писали, цитирую: «Выходные трансформаторы мои рассчитаны на 30-35мА». Ну да Бог с ним - не много…, но терпит. А вот Raa = 12000 Ом…, даже не знаю, что можно присоветовать? По теории, в РР усилителе будет работать любая пара маломощных пентодов (лучевых тетродов). Только при таком значении Raa, выходная мощность усилителя будет очень небольшая.
Например, с Вашим "первым"силовым трансформатором можно попробовать «забабахать» двухканальный (стерео) РР усилитель на лампах 6Р2П. С таким силовиком, худо – бедно, но как-то можно «проскочить». "Второй" силовой трансформатор - чуть лучше! По аноду - да, а по накалу - тот же вид, только с боку.
Теперь про выходные трансформаторы. Тут такая незадача - эти лампы(6Р2П) выдадут «на-гора» мощность в 5 Ватт (РР усилитель), при Raa = 5500 – 6000 Ом. А при значении Raa = 12000 Ом можно получить (по теории) от силы 2 – 2,5 Ватт на канал. Ещё вопрос – получим - ли?
Отсюда вопрос – стоит ли возиться с таким «набором» трансформаторов?
и добавил...
Это понятно, но в схеме вторая сетка подключается не на анод а на делитель в катоде.
Понял, вы тут "толкуете" про "изначальную" схему. Прошу пардону....
-
Та-ак, значит, вопрос по лампам и схеме опять открыт, я понимаю?
Не, не, я пока прикидываю как могу номиналы по твоей схеме. Со своим силовиком я получу почти 30мА анодки. Чтобы получить 80В на катоде, катодный резистор у меня получается 1,3k, я вот только пока не понимаю, нужен ли мне там делитель, т.к. EF86 чуть ли не 100В надо на вторую сетку.
-
я вот только пока не понимаю, нужен ли мне там делитель
С этим определишься, когда смакетируешь, промеришь, послушаешь.
и добавил...
У EF22 по даташиту тоже 100В на второй сетке. Схем с этой лампой в сети хоть и по пальцам посчитать можно, но такой напруги на второй сетке нигде не видел.
-
Олег, если интересует, могу предложить EL-95. :yes:
-
«Выходные трансформаторы мои рассчитаны на 30-35мА». Ну да Бог с ним - не много…, но терпит. А вот Raa = 12000 Ом…, даже не знаю, что можно присоветовать?
Например вот
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1294.0
При работе с трансформаторами HWC30-8, обеспечивающими эквивалентное сопротивление нагрузки 8кОм между анодами, усилитель отдает порядка 8...9Вт выходной мощности. При использовании трансформатора с большим коэффициентом трансформации (для Rа-а 10...12кОм) возможно повышение максимальной выходной мощности до 11...12Вт.
Вместо ГУ-32 поставить ГУ-17 ??? Эту лампу, кстати неоднократно хвалили за звук.
-
Я думаю что остановлюсь пока на схеме из топика. Уж очень хочу послушать 6П1П.
-
"12к" Так-что на сегодня имею две обмотки накала по 2,5А и 250В переменки анодного напряжения при 200мА"
У меня РР 6П1П с Uа=360в и Uс2=250в зазвучал (ТВЗ мотал с отводами) именно при нагрузке 12 кОм, сейчас собрал второй, получилось Uа=270в Uс2=230в Rаа=10кОм, тоже нормально звучит. По мне 6П1П правильное решение, у тебя под нагрузкой вольт 325 думаю будет, удачи.
-
Пока попробовал вот такое включение драйвера, выходной каскад не делал. Если я не ошибся в замерах, то усиление при таких параметрах получается 16 (при 1В на входе), вроде бы то что надо для 6П1П? Номинал анодной нагрузки "гитарный" но тут я еще поиграюсь =)
-
Олег, не многовато ли на второй сетке? А режимы все равно уплывут, когда заведешь ОС с катода 6П1П. И 115В ты оттуда не вытянешь :)
-
Олег, не многовато ли на второй сетке?
Ну вроде предельный ее ток я не превышаю. В справочниках везде 140В туда хотят.
-
Подскажите данные выходного трансформатора для 6П1П. Имею намерение сделать макет, послушать.
-
Подскажите данные выходного трансформатора для 6П1П
А такие же как и для 6П6С, рецептов вроде полно в сети.
-
Вместо EF22 что отечественное можно применить? Имею 6Ж1П, 3П, 5П, 9П, 11П, 32П, 38П, 52П.
-
6Ж32П Олег пробует в виде EF86 :D
-
6Ж32П Олег пробует в виде EF86
Не, у меня EF86 и есть =)
-
Не, у меня EF86 и есть
Ты не понял, это я к тому, что они аналоги. У Леонида есть 6Ж32П, поэтому я ее и назвал :)
А вообще-то, Леонид, выше по теме народ уже насоветовал почти все, что у вас перечислено :)
-
9П, 11П,
:v:
-
Вопрос, нужно ли у 6П1П соединять между собой парные выводы, типа 1,6 и т.д.? Они ведь в лампе соединены?
-
Вопрос, нужно ли у 6П1П соединять между собой парные выводы, типа 1,6 и т.д.? Они ведь в лампе соединены?
если это не трудно, то два контакта всегда лучше одного
-
Сегодня закончил монтаж ;-[. Если ничего не помешает, завтра прослушивание.
[attachment=1]
Ламп 6П3С-Е у меня только две, во втором канале пока поиграют 6П3С :)
-
Я тут вот чего вычитал.
"Из-за меньших размеров лампы 6П1П, ее тепловой режим тяжелее по сравнению с 6П6С. В тоже время крутизна лампы 6П6С ниже, так как у 6П1П витки первой сетки находятся близко к катоду. По этой причине в некоторых изделиях модели 6П1П обратный ток первой сетки может расти за счет термоэлектронной эмиссии этой сетки. Если же включить в цепь первой сетки большое сопротивление, то падение на нем напряжения способно сильно изменить режим работы лампы и уменьшить ее срок службы.
Предельные нормы не предполагают ограничение режима для управляющей сетки по мощности и напряжению. Но все же не следует подавать на управляющую сетку плюсовое напряжение, из-за которого ток в цепи превысит значение 20-30 мА. Такой ток может вывести лампу из строя."
Получается ее не стоит включать без разделительного конденсатора в управляющей сетке?
-
не следует подавать на управляющую сетку плюсовое напряжение
А откуда там положительное напряжение? Только во время старта, пока накалы не разогреты. Паузу надо выдержать :) .
-
из-за которого ток в цепи превысит значение 20-30 мА
:o
и добавил...
Gamzan, 6п3с-е в одном канале для сравнения?
-
6п3с-е в одном канале для сравнения?
За неимением пары 6П3С-Е для второго канала там временно 6П3С
-
Собрал пока вот так, но что-то я наверно перетрудился, ток верхней лампы 1мА а нижней 25мА. Из кладовки меня выгнали, придется завтра думать.
-
Собрал пока вот так, но что-то я наверно перетрудился
Сетка нижней лампы по переменке на земле.
-
Сетка нижней лампы по переменке на земле.
Ну да, это же селфсплит.
-
Ну да, это же селфсплит.
Извини, слишком мудро высказался. Сетка нижней лампы через конденсатор на земле.
-
Horri, местами поменяй для начала лампочки. у меня с 6с46г было такое. потом дошло что одна дохлая >:(
-
Леонид, эта схема с межкаскадной емкостью, так что с сеткой порядок. Олег, а подстроечником в катодах ток не регулируется?
-
не следует подавать на управляющую сетку плюсовое напряжение
А откуда там положительное напряжение? Только во время старта, пока накалы не разогреты. Паузу надо выдержать :) .
Ну дык если сдуру сделать "модную задержку анодного" на микропроцессоре, то аккурат получится и бросок положительного напряжение на сетке, и бросок сеточного и анодного токов. Из-за того, что лампы уже прогреты, а разделительные конденсаторы - еще разряжены. 8)
и добавил...
Собрал пока вот так, но что-то я наверно перетрудился, ток верхней лампы 1мА а нижней 25мА. Из кладовки меня выгнали, придется завтра думать.
Что-то не так запаял. Или какая деталь дохлая.
-
Ну дык если сдуру сделать "модную задержку анодного" на микропроцессоре, то аккурат получится и бросок положительного напряжение на сетке, и бросок сеточного и анодного токов.
А щелчок тумблером "Anode" разве не к такому же эффекту приводит? Не подумайте только, что я любитель модных задержек анодного на микропроцессорах :P .
-
Ну дык если сдуру сделать "модную задержку анодного" на микропроцессоре, то аккурат получится и бросок положительного напряжение на сетке, и бросок сеточного и анодного токов.
А щелчок тумблером "Anode" разве не к такому же эффекту приводит? Не подумайте только, что я любитель модных задержек анодного на микропроцессорах :P .
Дык к такому-же.
-
А мы этот эффект обманем. Подсунем ему схему без разделительных конденсаторов 8)
-
Собрал пока вот так, но что-то я наверно перетрудился, ток верхней лампы 1мА а нижней 25мА. Из кладовки меня выгнали, придется завтра думать.
Если бы наоборот (верхняя - большой ток, нижняя - заперта) то возможно утечка межкаскадного кондёра.
А так, то вероятно лампы ОЧЕНЬ не подобраны.
А почему резистор автосмещения такой большой? у меня был 240 Ом.
-
А почему резистор автосмещения такой большой? у меня был 240 Ом.
Ну я перестраховался чтоб ничего не пальнуть, потом хотел постепенно уменьшать, подгоня ток через лампу.
и добавил...
А вот и виновник переполоха =)
и добавил...
Почему-то именно у резисторов этого номинала затерты ромбики на корпусе, причем у всех.
-
Ничего не понял - что за резистор?
-
Ничего не понял - что за резистор?
Наверное этот резистор стоял в катоде выходной лампы, для того чтобы по нему измерять ток идущий через лампу. Но вместо номинала 3.6 Ома его сопротивление, судя по китайскому тестеру всего 12 кОм.
-
Почему-то именно у резисторов этого номинала затерты ромбики на корпусе, причем у всех.
Не смогли ОТК пройти - брак
-
А вот и виновник переполоха =)
хехе. у меня как то к73-17 где то такое же сопротивление показывал...
-
Вот так будет лучше наверно. Ток через плечи 36мА, даже играет на маленькой тестовой колоночке, времени на большее не дают мне пока :srr: Я вот теперь думаю, не маловато ли будет для второй сетки пентода 20В?
-
Я вот теперь думаю, не маловато ли будет для второй сетки пентода 20В?
Забудь.
-
для второй сетки пентода 20В
Не понял я чего-то. Это где? :d_know:
Олег, на управляющей сетке в нижнем плече 0В.
и добавил...
В конце дня сегодня удалось послушать пару композиций через свежеиспеченный веселитель. Выводов пока никаких, поскольку все было наспех, успел только выставить токи плеч и проконтролировать режим драйвера. 6П-тройки из правого канала оказались жутко антиподно разными, одинаковый ток выставить не удалось. Завтра подберу другую пару, тогда посмотрим (то есть послушаем) :)
-
Не понял я чего-то. Это где?
Олег, на управляющей сетке в нижнем плече 0В.
Я имею в виду необычное подключение второй сетки EF86 на катоды выходных ламп. Светят мне тут еще одни трансы, с ультралинейными отводами и 5К, поиграюсь.
и добавил...
Забудь.
Намек понял :-X
-
Олег, у тебя на аноде EF86 75В. Этот потенциал непосредственно пойдет на сетки плеч ВК. Значит, на катодах 6П1П должно быть на 12В больше, т.е. 87В. Примерно так, потому что в реале будет плюс-минус... В общем, ориентируйся примерно на 90В в катодах.
-
Сегодня вытащил и измерил силовой трансформатор от Симфонии. Получилось анодного напряжения с доп. обмотками 252в. при паспортном токе 0,25а. накал 6,4в при токе 7а. В общем трансформатор подойдет, даже с избытком. Единственное беспокоит ток холостого хода 140ма. великоват. Получится достаточно монструозная конструкция, а я полагал использовать ее для компьютерной озвучки.
-
Получилось анодного напряжения с доп. обмотками 252в.
Это 350 вольт после выпрямления. С током 180мА примерно. Хорошо должно подойти.
Получится достаточно монструозная конструкция, а я полагал использовать ее для компьютерной озвучки.
Надо переходить на импульсные БП. Для экономии габаритов. ???
-
Сегодня вытащил и измерил силовой трансформатор от Симфонии.
У меня кстати транс намотан на двух бубликах от шинных трансформаторов тока, довольно малогабаритный получился. Единственное что меня смущало перед намоткой, так это сквозное отверстие в сердечнике, через него один вывод старой обмотки в трансформаторе тока выводится. Есть подозрение, что оно закорачивает витки самого железа.
-
Я пока что гоняю усик от ТС180. На импульсник в тумбочке уже все отложено, и плата протравлена. Так что буду собирать в скором будущем :) .
-
Я вот думаю, раз он получается таких размеров так и не заворачиваться с 6П1П, а делать на 6П6С?
-
Я вот думаю, раз он получается таких размеров так и не заворачиваться с 6П1П, а делать на 6П6С?
ну так лампы то разные. звук заметно отличается.
-
Послушал немножко один канал. Без ООС шикарный бас но все остальное слишком резко. Ввел небольшую ООС, по осциллографу синус где-то на 1/3 меньше чем без ООС Незнаю как считать, если половина синуса это 6дБ то тут наверно 3-4дБ Бас конечно уже не тот и в усилении заметно теряю но резкость пропадает, в принципе не плохо, это ведь только один канал. Возможно завтра попробую перевести выходные лампы в триод и послушаю без обратной связи.
-
Я и сам расстроился был сегодня с утра. Ну не тот звук. Середина прет, баса нет совсем. Ну как так: соплями разбросанное по столу непонятно что поет вкусно, а собранный на шасси по той же схеме аппарат не хочет >:( ! Потом осенило: может, громкоговорители в противофазе? Переключил один наоборот - заиграло! Отлегло... ;D
-
3-4дБ Бас конечно уже не тот и в усилении заметно теряю
Сегодня картина с точностью до наоборот. Собрал задержку анодного, выставил ООС порядка 6дБ. Да, чуйка снизилась. Но какой объем в звуке появился! Такое ощущение, будто стены раздвинулись... Бас великолепен. Середина и верха чистые, как стеклышко. При 0,5В на входе 9,5Вт эффективной мощности. КНИ в каналах 1,6 и 1,9%. АЧХ по уровню -1,5дБ от 35Гц. Надо бы поднастроить еще, да боюсь звук спугнуть :D . Разживусь вот на неделе еще парой 6П3С-Е, тогда уже окончательно настрою. Пока буду продолжать собирать блок питания.
и добавил...
Есть маленькая ложка дегтя. Во время старта напряжение на управляющих сетках 6П3С-Е в течение примерно 10 секунд плавно поднимается до 85В и уменьшается до нормы. Насколько это плохо? Надо ли с этим бороться?
-
Есть маленькая ложка дегтя. Во время старта напряжение на управляющих сетках 6П3С-Е в течение примерно 10 секунд плавно поднимается до 85В и уменьшается до нормы. Насколько это плохо? Надо ли с этим бороться?
Выкинь задержку анодного -- оно и рассосется, через резисторы утечки. Холодным лампам это не страшно.
-
рассосется, через резисторы утечки. Холодным лампам это не страшно.
Ан нет у меня резисторов утечки :d_know: ... А если холодным лампам не страшно, то и шут с ним...
-
Ан нет у меня резисторов утечки
Совсем без них? Это как? :o
-
Совсем без них? Это как?
Схема на первой странице пост 28
-
Сергей а как у вас по звуку, простые тройки сильно отличаются от 3С-Е?
-
как у вас по звуку, простые тройки сильно отличаются от 3С-Е?
Честно говоря, определенно пока не могу сказать. Разница есть, но толком осмыслить ее я не успел. Вроде бы как у С-Е бас немного поживее, пообъемнее, что ли. А вообще, я понял, что так лампы сравнивать нельзя, когда в одном канале одни, а в другом - другие. Хоть и сестры. Надо послушать четыре 6П3С-Е и четыре 6П3С. Потом выводы делать.
-
-Е звучат более прозрачно и впечатление, что низ придавлен.
Но всё может быть из-за того, что наоборот середина и верх "высветленны".
Я уже давно не применял этих ламп и мог подзабыть звучание.
-
Подскажите, какой режим работы усилителя характеризует искажение синусоиды в форме пули или церковного купола перед ограничением сигнала? Ограничение выглядит стандартно, в виде горизонтальной полки на обоих полуволнах. Такую картинку наблюдаю с теми номиналами в обвязке EF86 как на последней моей схеме, кстати никто меня не пнул что напряжение на второй сетке больше чем на аноде :)
-
Олег, не многовато ли на второй сетке?
-
Horri, фотку давай) может возбуд перед ограничением
-
Пока слушаю вот такой вариант схемы, чего-то пока не очень нравится. Трансформаторы 5К/8 с 40% УЛ Выходная мощность до ограничения всего 2Вт :d_know:
-
Пока слушаю вот такой вариант схемы, чего-то пока не очень нравится.
Олег, тысячу извинений, а задача какая? Выжать из селфсплиттера максимум или заставить себя "полюбить" его звук?
Я как-то раз собирал на макетке нечто подобное (только не в УЛ-режиме), но практически сразу начал добивать до "нормального" пушупула, посчитав, что экономия в деталях (а суть "селфа" за малым исключением я почему-то вижу только в этом ???) не настолько важна...
-
Выжать из селфсплиттера максимум или заставить себя "полюбить" его звук?
Я в этом вопросе девственник, опыта никакого, поэтому пытаюсь его заработать пробуя все позы =)
-
Олег, в каком каскаде проявляется ограничение? На аноде пентода синус нормальный или нет?
-
Олег, в каком каскаде проявляется ограничение?
Если ты про "пулю" то это я ради интереса спросил, это был не правильный режим работы EF86. Сейчас у меня другой вопрос, почему после примерно ~10В по осциллографу и далее при увеличении громкости, на управляющих сетках выходных ламп, ток нижней лампы начинает падать а верхней растет? Это особенность работы селфсплиттера? Напряжение смещения я не превышаю, т.е. это не работа ламп с сеточным током.
-
Пока слушаю вот такой вариант схемы
Ошибка в Р8 (и Р12, Р13) - так балансировать селфсплит не стоит, поскольку так недораскачивается ведомое плечо, у Вас скорее однотакт с компенсацией подмагничивания транса, отсюда и мощность упала.
Нужен общий резистор, а лампы подобрать.
-
Ошибка в Р8 (и Р12, Р13)
Ага, ща перепаяем
-
У меня в "макете" стоял балансировочный резистор на 47 ом и два токоизмерительных по 1 ому. Играло громко. Конечно, в идеале этих резисторов быть не должно, но покупать два десятка ламп, чтобы подобрать квартет, для меня не вариант.
-
Убрал эти резисторы, разница между лампами 0,5мА, я думаю это нормально. Но вот падение тока через нижнюю лампу сохраняется (ток измеряю напрямую двумя одинаковыми тестерами) Сначала он растет одинаково через обе лампы, но после ~10В на управляющих сетках, у нижней лампы ток начинает падать а у верхней продолжает расти. Также это видно по удлинению нижней части синусоиды.
-
ток измеряю напрямую двумя одинаковыми тестерами
Честно говоря, такой проверки у себя не проводил. Видел несколько раз, в сэлфсплите сетку нижней лампы соединяют с землей не напрямую, а через резистор в несколько десятков ом (пост 14 в этой теме). Якобы, для улучшения симметрии. Какая конкретно цель преследуется, не знаю.
-
Честно говоря, такой проверки у себя не проводил.
А если просто осциллом посмотреть на эквиваленте нагрузки?
-
Была красивенькая синусоида. К тому же, у меня сетка нижней лампы сидит на земле через емкость, а у тебя непосредственно. Интереса ради, попробуй воткнуть в сетку резюк.
-
Но вот падение тока через нижнюю лампу сохраняется (ток измеряю напрямую двумя одинаковыми тестерами) Сначала он растет одинаково через обе лампы, но после ~10В на управляющих сетках, у нижней лампы ток начинает падать а у верхней продолжает расти.
Олег, так и должно быть - 10 В на входе (амплитудного) это 20 В размаха (все твое смещение), ниже "земли" не упадешь :) Дальше ведомое плечо начинает работать в нештатном режиме.
-
все твое смещение
А есть ли смысл в таком случае поднимать напряжение смещения? Вроде для класса АВ1 этим лампам советуют 25мА, но даже в таком режиме смещение не поднимается выше -22В Городить фиксированное смещение?
-
Horri, забудь про AB и selfsplit одновременно. кто то уже писал в моей теме. селфсплит это А класс.
-
Horri, забудь про AB и selfsplit одновременно. кто то уже писал в моей теме. селфсплит это А класс.
Ренат совершенно прав.
Олег, повтори исходную схему, она имеет смысл в силу своих "фич" (отсутствие межкаскадных конденсаторов, достаточно большой номинал катодного резистора (выше точность работы селфсплиттера), ОС на 2 сетку и катод драйвера) Твоя же реализация, ИМХО, бессмыслена.
-
Подскажите глупому, никак не могу понять как смещение попадает на управляющие сетки выходных ламп в топиковой схеме? Они ведь с землей связаны только через конденсатор.
-
С анода 6Ж8, на аноде +68 В, падение напряжения на катодном резисторе +80 В, напряжение катод сетка1 -12 В.
-
С анода 6Ж8, на аноде +68 В, падение напряжения на катодном резисторе +80 В, напряжение катод сетка1 -12 В.
Как оно получается численно - я понял. Но пока я в голове не представлю куда бегут электрончики то как работает схема не понимаю ;D Вот стандартная для меня ситуация, когда сетка подключена к земле через резистор утечки. Ток, текущий через катодный резистор, вызывает на нем разность потенциалов - напряжение смещения, которое отрицательным потенциалом сидит на земле а положительным на катоде. Этот отрицательный потенциал на сетку попадает через землю и резистор утечки - тут понятно и в моем представлении цепь замыкается. А в этой схеме как отрицательный потенциал попадает на сетку?
-
Horri, в нормальном режиме лампы ток через сетку течет микроскопический и на него пока не смотрим. через катодный резистор мы имеем ток, который создает разность потенциалов на его концах. и на катоде соответственно имеем +80В. другой ток, текущий через пентод создает потенциал на его аноде +68В, тот же потенциал и на сетке присоединенной к аноду. собственно разница потенциалов сетка - катод получается -12В. исходя из того что ток течет от большего потенциала к меньшему - через сетку ток утекает в анод пентода. как то так )
-
Олег, в обычной схеме с переходной емкостью потенциал сетки выходной лампы равен нулю, так как эта сетка по постоянке привязана к земле через гридлик. Здесь ее оторвали от земли и дали ей потенциал +68В, посадив на анод драйвера. Чтобы режим работы лампы остался благоприятным, нужно сохранить разность потенциалов сетка-катод, т.е. катодный потенциал подтянуть (поднять) на такую же величину. Было там +12В, нужно поднять на 68В, итого получаем 80В. Делается это установкой соответствующего резистора в цепи катода. В принципе, ничего не изменилось, а от емкости мы избавились. Просто выходная лампа потенциально "поднялась" относительно земляного провода на 68В ;) .
-
Ну вроде осилил я вот такой вариант. Не уверен что 60В анодного это нормальный режим для EF86 но поет гораздо лучше первого варианта. Правда мощность осталась прежней, 2Вт до начала видимых искажений синусоиды.
-
Олег, а для чего здесь конденсатор С2 ? Мне кажется он полностью блокирует ООС по второй сетке от катодов выходных ламп.
А 60 вольт наверно маловато. И надо ли бояться разделительного конденсатора ? Тем более, что до этого он был сверху, теперь перекочевал к сетке нижней лампы в плече - что выиграли ;D ?
-
Мне кажется он полностью блокирует ООС по второй сетке от катодов выходных ламп.
а ос не слишком "жирная" при таких номиналах??
-
блокирует ООС по второй сетке от катодов выходных ламп
Но этот конденсатор заводит ОС в катод драйвера.
а ос не слишком "жирная" при таких номиналах??
Однако, в оригинальной схеме делитель 1 к 10, у Олега получается 1 к 200 почти.
теперь перекочевал к сетке нижней лампы в плече - что выиграли
Амплитуда напряжения на нем долженствует стремиться к нулю, так что вклад его незначителен.
-
IronYorick, а не 1 к 5?
-
а не 1 к 5
Идет два делителя последовательно, Р10\Р9 и Р11\Р6 (только для переменного тока), точнее будет 1 к 177, что некритично для прикидки. А до 2 сетки по постоянке, да, 1 к 5, но шунтировано большим С2 (собственно, в катод попадет и переменная составляющая тока 2 сетки). Может косноязычен, сплю уже в оглоблях :d_know:
-
IronYorick, а, я только на вторую сетку смотрел.
-
В катоде такие номиналы потому что мощных резюков у меня не так много, 1,2к набран из двух по 2,4к 7,5Вт и то они греются будь здоров. Если бы у меня там стоял например мощный переменный проволочник, то в принципе можно было "на горячую" с движка выставить напряжение на второй сетке EF86. Или всетаки там необходим резистор R11 для образования делителя R11-R6?
-
В катоде такие номиналы потому что мощных резюков у меня не так много, 1,2к набран из двух по 2,4к 7,5Вт и то они греются будь здоров. Если бы у меня там стоял например мощный переменный проволочник, то в принципе можно было "на горячую" с движка выставить напряжение на второй сетке EF86. Или всетаки там необходим резистор R11 для образования делителя R11-R6?
Олег. я смотрел на Вашу схему из поста 216, нумерация деталей из нее же.
мощность осталась прежней, 2Вт до начала видимых искажений синусоиды
А какой трансформатор и нагрузка у Вас?
-
А какой трансформатор и нагрузка у Вас?
5k/8, 40% УЛ отвод, нагрузка - резистор 7,5Ом
-
На всякий случай вот оригинальная статья:
[attachment=1]
и добавил...
Или всетаки там необходим резистор R11
R11 - резистор в цепи ОС. Наличие обязательно.
-
Попробовал сейчас увеличить напряжение на аноде EF86 и соответственно на катодах 6П1П, синус сильно режется снизу - значит не получится вывести EF86 в более линейную область ВАХ Если не прав - поправьте. Возможно нужен другой пентодик на вход.
-
Олег, не хочешь электролит подцепить в катод пентоду?
-
Gamzan, дак тогда оос в катод ваашпе уйдет на нет :noo:
-
оос в катод ваашпе уйдет на нет
Местная - да, общая останется. Когда я возился с однотактом, эта емкость делала синус покрасивее.
-
Олег, не хочешь электролит подцепить в катод пентоду?
Цеплял, но показалось что звук становится резковат. Я еще поиграюсь с ним, вот только новый генератор приедет, старый почему-то помер сегодня.
-
Gamzan, как останется то?
-
как останется то?
Конденсатор в катоде душит местную ОС, которая имеет место за счет катодного резистора, верно? А у нас есть еще одна с катодов ВК на вторую сетку пентода и вторая - общая, которая имеется в топиковой схеме и которую Олег не пользовал еще :) .
-
Gamzan, на вторую сетку периода понятно(хотя тоже не совсем) а вот на катод? выше Андрей уже разъяснил
-
Ренат, может, и ваша правда. У меня катодный резистор разделен на два последовательно, и емкость стоИт параллельно верхнему, а ООС с выхода подается в точку их соединения. Так что что-то там все равно осталось ;D
-
5k/8, 40% УЛ отвод, нагрузка - резистор 7,5Ом
Автор использовал трансформатор с коэф-том трансформации около 50, у Вас - 25, охватив еще усилитель глубокой ОООС (хотя, конечно, у него пентод в пентоде, а не в УЛ). Тем не менее, даже для триодного включения, выходное сопротивление Вашей схемы порядка 7 Ом. Со всеми вытекающими, которые Вы наблюдаете.
-
у Вас - 25
Ну есть еще 12к/8Ом, получается Ктр около 39. Правда без УЛ. У меня пока в голове сумбур, даташит для 6П1П хочет 3,5к а мы ей еще больше суем =)
и добавил...
Ну вот попробовал транс 12к/8Ом, заодно подобрал другой режим для входного пентода, в этом варианте выходной каскад работает действительно в классе А, ток через лампы не меняется с ростом громкости, в отличие от остальных вариантов. Номинал Р1 это сопротивление полученное при регулировке потенциометра, напряжение подбирал по минимальному искажению верхушек синусоиды. Выходная мощность до ограничения 4,5Вт, это уже мне нравится. Как звучит - отпишусь чуть позже.
и добавил...
Еще хочу на вход попробовать более низковольтные лампы 6Ж9П-Е и EF94
и добавил...
А вот ООС все-таки подбирать на слух или есть методики?
-
даташит для 6П1П хочет 3,5к
Для пентодного двухтакта в АВ. Графики для однотакта дают 5-6 кОм оптимум. Что у Вас и получилось, собственно.
Выходная мощность до ограничения 4,5Вт, это уже мне нравится.
А вот ООС все-таки подбирать на слух или есть методики?
Ее рассчитывают на этапе проектирования, потом подгоняют под ТЗ в конкретном экземпляре. (Чувствительность, коэф-т гармоник на заданной мощности, полоса частот, отсутствие самовозбуждения и др)
В нашем случае, ИМХО, на слух - нормально, для себя делаем. (Овощи отбиваются щитом из ИМХО :))
-
В нашем случае, ИМХО, на слух - нормально, для себя делаем
Я по заветам Александра Tankа 6дБ обычно делаю ;-[ Слушаю сейчас сижу, правда один канал, и думаю что больше на данном этапе мне ничего не надо. Вспоминаю Ералаш и думаю, может папе вместо усилителя ченить другое подарить? :ROFL:
-
Вспоминаю Ералаш и думаю, может папе вместо усилителя ченить другое подарить?
Типа "такая корова нужна самому"?
-
Типа "такая корова нужна самому"?
Ну да ;D шутка. Родителей обманывать нельзя! :)
-
и думаю что больше на данном этапе мне ничего не надо. Вспоминаю Ералаш и думаю, может папе вместо усилителя ченить другое подарить?
Олег, поздравляю с успехом :br:
Я бы еще С2 увеличил до авторской 1мКф, его фазовый сдвиг в звуковом диапазоне и нафиг не нужен.
-
Олег, поздравляю с успехом
Это Косте надо сказать спасибо за отличные трансформаторы! ;D Кондер побольше попробую, у меня правда сейчас стоят "кабаны" ФТ-3 на 600В, при желании можно и 1мкФ набрать.
-
Не нравится мне огромный Р1. Может, стОит взять части катодного R9R10 с другим соотношением, чтобы понизить потенциал их точки соединения?
-
Может, стОит взять части катодного R9R10 с другим соотношением, чтобы понизить потенциал их точки соединения?
Вполне реально но надо покупать т.к. резюки нужны мощные а других нету. Как вариант влепить пару 820+680 Ом, тогда Р1 вообще не нужен.
-
У меня самого на столе лежала батарея из двухваттных резисторов, пока экспериментировал. Штук шесть, наверное. Или семь :D . Сегодня, наконец, раздобыл вторую пару 6П3С-Е. Так что работой по окончательной настройке обеспечен :) .
-
Нашел конторку с резюками http://www.chehov-electro.ru/catalog/1/ хочу С5-35В но цена...
-
Я по заветам Александра Tankа 6дБ обычно делаю
Напряжение на выходе при замкнутой ООС при такой величине уменьшается в 2 раза. Это просто удобно настраивать даже не имея осциллографа. Простым тестером и сигналом с компа. На большие/меньшие величины мне лень высчитывать соотношение напряжений. ;-[
-
Ну вот, похоже, настройки закончились. Окончательная схема:
[attachment=1]
АЧХ такая же, как та, что я приводил раньше, спектр искажений ниже. Сейчас питальник импульсный. Не могу понять, откуда взялся пик на 100Гц, ведь частота преобразования там 40кГц.
[attachment=2]
-
Gamzan, 100гц это сквозняк через иип. недостаточная фильтрация по входу. плюс не забываем проток ранжирование и петли.
-
плюс не забываем проток ранжирование и петли.
Попрошу подробнее ;-[
и добавил...
Катодные токи 6П3С-Е по 73мА. Наверное, многовато для ТВЗ-1-6. Но держатся молодцами.
-
Gamzan, прошу прощения. мобила подправила, про экранирование хотел сказать. но звучит интересно xD
-
про экранирование хотел сказать.
Тогда все понятно. Наводки - это 50Гц, с этим порядок. В сетевом фильтре БП 330мкф, неужели мало?
-
Наводки - это 50Гц
это смотря куда. если детектируется на дифф участке - могут и 100 гц получиться. В сетевом фильтре БП 330мкф, неужели мало?
где конкретно? если можно - буду рад схеме. у меня был гитарный пред с dc-dc 9->180В. так вот при питании его импульсным БП 220 ->9 100гц перли как будто никаких фильтров нет.
-
Танк ссылался на схему Л0ки. Как и там выходной каскад несимметричен. Связывался с Женей. Он считает это достоинством. Есть вторая гармоника. Это ведь почти однотакт. Пытался исследовать ту схемку, заменив транс на резисторы. Напряжение на одном плрче в два раза меньше другого. Т.е. мощность в 4. С источникон тока намного лучше.
-
Схема есть :)
[attachment=1]
-
Slava, рад от вас слышать что то по делу :D мне про несимметричность понравилось описание Сергея на его сайте в статье про селфсплит http://klimanski.com/?p=1669. и действительно после этого пары особо не подбираю ;D
-
АЧХ такая же, как та, что я приводил раньше, спектр искажений ниже. Сейчас питальник импульсный. Не могу понять, откуда взялся пик на 100Гц, ведь частота преобразования там 40кГц.
Так посмотри спектр на выходе ИП.
100гц на выходе ИИП конечно же есть,он ведь без ОС у тебя,хотя активные фильтры на выходе должны бы существенно снизить.
-
хотя активные фильтры на выходе должны бы существенно снизить.
такое ощущение что они срисованы с обычного трансформаторного бп. так что наверно для этого они и стоят. я бы все же о стабилизации выхода иип хотя бы по одному напряжению задумался
-
Тот БП что показан делается как правило резонансным. С8 С9 и катушка транса подбираются в резонанс частоте преобразования. Да и далее все по другому.
и добавил...
100гц на выходе ИИП конечно же есть,он ведь без ОС
Вот вот без ООС. И еще раз не импулсным он должон быть. Синусоида там будет, если сделать по оригиналу. Этот же монстр кроме всего с низким КПД.
-
С8 С9 и катушка
c9,c10?
-
Ошибся я
-
Спасибо за помидоры, холодной и голодной украинской зимой они мне пригодятся :P . Низкий КПД? Я бы не сказал. Транзисторы полумоста и трансформатор холодные. Стабилизация? Может, сделаю по выходу анодного, накал и так стабилизирован. Пока меня беспокоит именно этот стогерцовый зуд. Надо с пристрастием проверить фильтрующую емкость по входу, не балуется ли...
-
Стабилизация?
я про стабилизацию выходного напряжения иип обратной связью
-
я про стабилизацию выходного напряжения иип обратной связью
И я ж об ней :)
-
Gamzan, а как? если не секрет
-
Ренат, не знаю толком еще. Серьезно такой целью не задавался. Пока что хотел послушать, насколько отличается звучание усилителя с питанием от ИИП. Первое, что в голову пришло по поводу ОС - на оптопаре, шунтированием входа Ct ирки на землю. Когда-то я применял такой способ стабилизации выходного напряжения в преобразователе на этой ирке. Правда, это был чоппер, если не ошибаюсь...
-
накал и так стабилизирован
я вот на это ответил.
-
Вы хотите сказать, что это не стабилизатор? Так по-человечески скажите.
-
Первое, что в голову пришло по поводу ОС - на оптопаре, шунтированием входа Ct ирки на землю. Когда-то я применял такой способ стабилизации выходного напряжения в преобразователе на этой ирке. Правда, это был чоппер, если не ошибаюсь...
Работать будет,но с такой грязью,что лучше как есть без стабилизации оставить. На этой микросхеме нормальной стабилизации не получишь.
И вообще не понятно для чего тут применять импульсник,тем более такой примитивный.
-
Gamzan, выстроим цепочку заново. я предложил стабилизировать иип, вы сказали что накал стабилизирован, я удивился т.к. обратной связи нет и спросил как. дальше цепочка рвется.
-
Линейным стабилизатором LD1084
-
Gamzan,
я предложил стабилизировать иип
ключевое вот здесь. ИИП без обратной связи или очень тонкий предмет, или неприменимый в данном случае
-
Удалось вчерась послушать усилитель с ИИП в тишине. Честно говоря, не обрадовало. Подумываю вернуться к трансформаторному БП.
-
Ну может попробовать сделать другой, на TOP250 какой-нибудь. Я одно время баловался, правда микруха довольно капризна к качеству трансформатора. Делал для каменного усилителя, и очень даже успешно. Единственный момент, их прога для рассчета (PIexpert) не дает делать вторички на высокие напряжения, но можно вывернуться наверно, разместив несколько вторичек и включив их последовательно. На сайте Ирбисов есть и схема и огромная тема по этому вопросу.
Статья - http://www.irbislab.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=23 в конце ссылка на обсуждение.
-
Единственный момент, их прога для рассчета (PIexpert) не дает делать вторички на высокие напряжения
Расчитываем витки на обмотку накала. От нее же (постоянка 6.3) делаем обратную связь и стабилизацию режима. А высоковольтная анодная обмотка наматывается исходя из рассчитанных витков/вольт относительно низковольтного накала.
-
Расчитываем витки на обмотку накала. От нее же (постоянка 6.3) делаем обратную связь и стабилизацию режима. А высоковольтная анодная обмотка наматывается исходя из рассчитанных витков/вольт относительно низковольтного накала.
что то подобное и имел в виду
я бы все же о стабилизации выхода иип хотя бы по одному напряжению задумался
-
Честно говоря, не обрадовало.
Что не обрадовало? У ИИП есть недостатки. При мощностях более 100вт надо бы охлаждать. А пропеллер шумит. Проблемы не всегда, но бывают с запуском. Как по накалу так и по аноду. Все решаемо. Но это отдельная тема и к звуку отношения не имеет. Для самодельщеков ИИП. Комповый БП на 500вт имеет габаритную мощность около 150вт.
Слушайте музыку. Не слушайте БП.
-
Комповый БП на 500вт имеет габаритную мощность около 150вт.
Slava, это как?
-
Так же как на некоторых усилителях пишут 100вт. радиотэйпах например. Тот же БП в стоечном пром компе имеет расписанную мощмость по каждому напряжению (наклеено). Получается около 150вт. Если транзисторные или лампы в классе В , то можно исходить из 500. В пике или кратковременно отдаст. Лампа в классе А увы 150. Как правило запаса по мощности не делаю. Бессмысленно из за размеров. И на холодную нить накала приходится иногда изошрятся с запуском. С анодным ИБП похуже. анодный ток плюс заряд не тянет. Вначале заряжаются кондеры, а затем подключаю аноды. Здесь как ни сранно правильное решение подавать накал после достижения анодного 80% номинала. Чта и делал неоднократно.
и добавил...
Использую только готовые ИБП. В случае ерсли нет явного выигрыша в размерах делаю на трансах БП.
-
Я сделал гитарный аппарат с батарейным питанием от 12 вольт. Использовал инвертор на 220 вольт, 300-ваттный. Тянет замечательно. А накалы - непосредственно от питающих 12 вольт.
Чтобы при выдергивании одной из лампочем накал не перекашивало, или если накалы у лампочек отличаются, поделил мощным операционником. Он выравнивает ровно по половинке, что осталось не выровненным.
-
Не спорю, мой полумост - далеко не шедевр. И не стремился я к этому. Но с запуском вопросов ни разу не было. Запускается под нагрузкой без проблем. Сам преобразователь холодный весь. Греются транзисторы в фильтре анодного и стабилизатор LD1084. На транзисторах падает порядка 20В при токе 150мА, это режим электронного дросселя. В импульснике это падение можно уменьшить, тогда и нагрев уменьшится. Со стабилизатором накала сложнее, ему нужен неслабый радиатор. В принципе, без кулера обойтись можно. Действительно, в сравнении с ТС-180 выигрыша в размерах нет, только в массе.
В звуке не понравилось этакое слегка бубнение на низких частотах. Раньше я такого не слышал. Ну и 100-герцовый фон, он слышен и из динамиков в паузах. В общем, я в раздумьях пока...
-
Сергей а у тебя, при прогреве ламп после включения, никаких посторонних звуков в колонках нет? А то у меня легкий "пучок" наблюдается, видимо драйвер грется чтоль быстрее выходных ламп?
-
при прогреве ламп после включения, никаких посторонних звуков в колонках нет?
Да нет, никаких нет. Правда, сейчас у меня плавная подача анодного, но и до этого не замечал ничего такого...
-
Да нет, никаких нет. Правда, сейчас у меня плавная подача анодного, но и до этого не замечал ничего такого...
С кондером в сетке и у меня небыло. Видимо надо мутить крамольную плавную подачу анодного =))
-
Олег, тут вот еще что. Если этот пук ;D негромкий, то я могу его и не слышать, шумно у меня. Вот со следующей недели тишину обещают, посмотрим. То есть, послушаем.
-
Процесс идет, к сожалению к 1 числу не успею, колпаки для трансформаторов еще в Питере :)
Блок питания, плата и пластины с кондюками. Т.к. ограничение по высоте корпуса 60мм то пластины сендвичем крепятся на плату.[attachment=1]
-
Внешний вид замечательный. А что это за 13-ногая деталька будет между каналами посередине?
-
А что это за 13-ногая деталька будет между каналами посередине?
Индикатор номера входа ;D
-
У меня валяются какие-то кожуха от ЗС. (в личку)
Возьми - отдашь позже.
Время важнее!!!
-
Олег, а кондюки ты зачем охлаждаешь :D
-
Костя спасибо большое! Но у меня уже все просверлено под те кожуха, так-что придется ждать :(
и добавил...
Олег, а кондюки ты зачем охлаждаешь
Это из-за ограничения по высоте ;D
-
Олег, а стОит ли городить такой огород из этих кондюков? ФТ-3 хороши в какчестве переходных, не жалко их сюда? Ведь в этой схеме вроде как требования к ним помягче.
:off: Всех с наступающим!
[attachment=1]
-
ФТ-3 хороши в какчестве переходных
Так они в этом качестве и стоят ведь?
-
Сегодня настроил один канал усилителя. Обнаружил, что резюки в катодах греются до 145С при допустимых 155С для металлопленки. Эпик фэйл просто :-D
-
Horri, дак ставь по два :D
-
дак ставь по два
Там и так по пять ;)
-
Честно говоря, меня это тоже тревожит. Подумываю при случае заменить 10-ваттные на 25-ти :-[
-
25-ти
Да, я вот думаю за такими сгонять. Корпус у меня полностью из алюминия, так-что будет хороший теплоотвод.
-
тоже хочу такие
-
Ну вы напишите номиналы, я завтра планирую на Митек ехать.
-
Олег, на цоколе, где конденсаторы с двумя тетками, мамой и дочкой, когда погонишь?
-
когда погонишь?
Хочу завтра но точно узнаю только вечером, если родители с детем завтра посидят.
-
А где в инете такие есть? На вопрос приобретения
-
А где в инете такие есть? На вопрос приобретения
Ну во всяких Элкомагах, Маузерах и прочих кто торгует по каталогам. На ебее есть но китайчатину видно сразу по уродскому кривому литью и кривой печати. Поэтому смотрю качественные вещи у немцев, вот у этого много чего покупал http://www.ebay.com/usr/emsstrom?_trksid=p2053788.m1543.l2754 Завтра буду в Митино, посмотрю чего там есть.
-
неплохие резисторы в ТО-220 брал здесь http://uk.farnell.com/through-hole-resistors/resistor-case-style/to-220/pg/110191171
-
А где в инете такие есть? На вопрос приобретения
Кое что у нас есть в магазине. Цены только весьма не гуманные.
http://radio18.ru/catalog/1/378
-
Попытка снять АЧХ одного канала. Лес от 10 до 20кГц это нормально или я что-то не так делаю? Картинок две, одна получается после переворота концов первички, видно что края графика приподнимаются.
PS Посмотрел картинки АЧХ Сергея, да у меня явно косяк где-то ;D
и добавил...
Переделал измерения с другой звуковухой. В левом канале усилитель, правый включен напрямую для сравнения.
и добавил...
Гармоники
и добавил...
Попытка снять АЧХ одного канала. Лес от 10 до 20кГц это нормально или я что-то не так делаю? Картинок две, одна получается после переворота концов первички, видно что края графика приподнимаются.
PS Посмотрел картинки АЧХ Сергея, да у меня явно косяк где-то ;D
и добавил...
Переделал измерения с другой звуковухой. Для снятия АЧХ измерял в стерео режиме. В левом канале усилитель, правый включен напрямую для сравнения.
и добавил...
Гармоники
-
Что ж, классно! :v: Какое входное напряжение и какая выходная мощность?
Где-то немного наводки 50Гц лезуть...
-
Какое входное напряжение и какая выходная мощность?
Около 1,5Вт Входное напряжение 0,8В точнее сказать не могу, т.к. такие значения я выставляю при статичном сигнале а чего выдает RMAA незнаю. А фон видимо из-за измерительных проводов, потому что в колонках тишина гробовая.
-
Около 1,5Вт Входное напряжение 0,8В
М-да, маловато будет... Я думал, 6П1П должны ватт 6 выдать ???
-
М-да, маловато будет
Ну так они и выдают 4,5Вт с моими трансами, я просто думал что нет смысла на максималке измерения проводить. И с 0,8 вольтами я видимо тоже ввел в заблуждение, это ведь напряжение приходящее на регулятор громкости. Если интересует "чуйка" то завтра измерю.
-
Я на максималке измеряю обязательно, т.к. это режим с максимальными искажениями.
-
Я на максималке измеряю обязательно, т.к. это режим с максимальными искажениями.
Попробую завтра.
-
Ну вот чего получилось. Измерения проводил на максимуме до искажения синусоиды (уровень регулировал на тестовом сигнале RMAA по осциллу) Максимальную мощность до искажения синусоиды развивает при 0,283В RMS входного сигнала.
-
Олег, поздравляю! Графики мне нравятся, конструктив вообще как заводской :v: . Только почему один канал? Какая выходная мощность при указанном входном напряжении? Как решил вопрос с нагревом катодных резисторов?
-
Красивый...
-
Только почему один канал?
Да я всегда в моно режиме гоняю тесты, так исторически сложилось ;D А с резюками поступил просто. Купить смог только китайские 20 ваттные SQP, шлифанул их немножко и через КПТ-8 прижал к алюминиевой боковине. Снаружи стенка нагревается до 38 градусов. А вот силовик - собака до 50 без колпака, вечно я впритык мотаю ;D
и добавил...
Последняя редакция схемы
и добавил...
Какая выходная мощность при указанном входном напряжении?
По осциллу получилось 7В на нагрузке 8 Ом, т.е. 6Вт, что странно, почему у меня раньше 4,5Вт получалось не знаю :d_know: Хотя тут погрешность приличная, у меня толщина линии на осцилле 1В
-
Последняя редакция схемы
Олег, а моточные данные выходников есть?
-
Олег, а моточные данные выходников есть?
Мотал Костя ВКН, я знаю только что приведенка у них 12k, вторичка на 8Ом. Индуктивность первички 11Гн, сопротивление 2х200Ом, сечение керна примерно 6кв мм Возможно закажу аналогичные, уж очень понравилось как звучит усилитель.
-
Ну от Кости плохих трансов не дождешься... ;D Я, вообще-то, на торах бы попробовал мотнуть, благо 6П1П есть из чего отобрать и железо отложено очень хорошее.
-
Индуктивность первички 11Гн, сопротивление 2х200Ом
??? ???
и добавил...
Я, вообще-то, на торах бы попробовал мотнуть
Юра,а зачем?Постоянно следить за отсутствием подмагничивания?
-
Павел,ну имеется в виду индуктивность всей первички и электрическое сопротивление ее половинок, это все написано на них рукой мастера ;D
-
Постоянно следить за отсутствием подмагничивания?
Паш, ну в РР это не самое страшное... :) Тем паче технология перекрестных половинок первички сводит это к минимуму. Твою неприязнь к торам в расчет брать не будем ;D
-
По осциллу получилось 7В на нагрузке 8 Ом, т.е. 6Вт
Вот это на правду больше похоже. Ну а звучит как?
-
Ну а звучит как?
Слушал не больше часа. В первую очередь удивился, что с такими небольшими выходниками может быть столь рельефный бас. Он не такой глубокий как например у 1625 но более приятный и не навязчивый, на его фоне не теряется середина и высокие. Кароче понравилось, очень сбалансированный звук с небольшим акцентом в середине (хотя это скорее особенность диатонов). В субботу будет возможность послушать на каких-то самоделках с динамиками Ломо. Есть второй такой-же корпус, вот пока думаю, собирать себе или нет.
-
Сегодня наконец-то до своего доберусь, послушаю еще... :)
-
Есть второй такой-же корпус, вот пока думаю, собирать себе или нет.
Олег, а есть-ли смысл себе селф собирать? На попробовать, как говорится - вот он. А себе все-таки честный пушпул собрать, по звуку то он гораздее будет, не?
-
А себе все-таки честный пушпул собрать, по звуку то он гораздее будет, не?
Думаю я пока, хочу на ГУ-50 что-нибудь, может схему Ткаченко повторить, ее звук я слышал и в общем-то пока я лучше ничего не слышал. Я и стиль усилителя уже под этот проект нашел, только скорее он будет лежать нежели стоять ;D
и добавил...
Или в стиле немецкой радиостанции, прадва тогда надо EL152 или 156 ;D
-
:off: Ха! А "Феликс"-то - компьютер! Отличный моддинг получился. У него там ещё кучка ламп должна светиться.
-
Да случайно нашел этого парня в ВК, он для конкурса по моддингу все это делал.
-
:off: Ха! А "Феликс"-то - компьютер! Отличный моддинг получился. У него там ещё кучка ламп должна светиться.
если б не usb - я бы и не понял ???
-
У натурального Феликса сбоку кривой стартер имеется.
-
Я, вообще-то, на торах бы попробовал мотнуть
Юра,а зачем?Постоянно следить за отсутствием подмагничивания?
Умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих. Я на своих с ТОРами. Поставте усь с ТОРом подайте 40гц и посмотрите синусоида ли. Даже если и подобрали лампы и смещение, через месяц нет гарантии, что синус останется. Пришлось отказаться от фиксированного смещения. В каждом катоде свой резистор смещения. Проблема ушла.
-
Проблема ушла.
Я читал что некоторые в сердечнике еще пропил делают диском.
-
Это на SE делают. Делал на 4П1Л на ТОРах с пропилом. Забрали, значит нормально было.
-
А вот подскажите умные люди, как оценивать на графике искажений например "шишку" фона 50Гц от -110 до -90дБ ? Ведь это безразмерная величина, а если я хочу понять сколько это в милливольтах например?
-
0 dBU = 0.775 Vrms
-
Но график не от нуля?
-
0 dBU = 0.775 Vrms
0dbm = 1миливатт. Соответственно для напряжений. Вроде 21 век.
-
Соответственно для напряжений.
Т.е. на моем графике 50гц фон уровнем 20мВ ?
-
Вчера удалось послушать сей усилитель на TQWT с 4А-32 на борту. Я немножко прифигел, больше даже не от усилителя ;D Честно скажу, что имел достаточно предвзятое отношение к "ширикам" вообще и к ЛОМО-вским динамикам в частности. Послушать удалось к сожалению только легкие жанры, блюз, джаз, записи акустической гитары. Очень приятный не навязчивый но все-же глубокий бас, середина вообще выше всяких похвал, высоких на мое удивление тоже предостаточно. Хотя там еще стоял какой-то наш советский бумажный высокочастотник, но даже если его закрыть, нехватки высоких частот не ощущается. Вот такой получился пост, больше про колонки чем про усилитель ;D
-
Ну, без усилителя колонки б не играли... :yes:
-
Вчера удалось послушать сей усилитель на TQWT с 4А-32 на борту. Я немножко прифигел, больше даже не от усилителя ;D Честно скажу, что имел достаточно предвзятое отношение к "ширикам"
:yes: А еще может их в щите получится послушать :v:
-
А еще может их в щите получится послушать
Это вряд-ли. Хозяин тех колонок пока счастлив и пытается осознать, что сменив кучу разной акустики за 30 лет он нашол свой звук в обычной самоделке за 15 тысяч ;D
-
Есть и меня TQWT. Делал давно уже в 70х открытые огромнейших размеров. Намедни слушал улитки 1м 70см ростом 90кг каждая. Ну не бьют по печенке басы ни в каких. Или не везет мне. Но с открытим задом под любым соусом не делаю более
-
Наконец-то собрал блок питания и софтстарт. Спасибо Сергею Grey_Sergio за схемку последнего, воспользовался его вариантом.
[attachment=1]
Софтстарт сделан двухступенчатым. Сначала 30с греются катоды, потом включается плавная подача анодного в течение примерно 45с. По завершении включается индикатор уровня сигнала на передней панели, сигнализируя о готовности. После всех этих манипуляций оба реле остаются в отпущенном состоянии.
-
Наконец-то собрал блок питания и софтстарт.
Схема не секретная? Можно опубликовать.
-
Выложу обязательно. Вчера вечером только включил. Убежусь (убеждусь, убедюсь :D ) в удовлетворительной работе схемы и выложу, дабы не вводить никого в заблуждение.
-
Вот, убедился. Ругайте.
[attachment=1]
-
Если феты без встроенного стабилитрона затвор-исток, то поставить таковые. Ибо дохнут, сволочи >:(
-
а я б ещё и накалы передних ламп постоянкой запитал: по мне так шибко слышно разницу. ;-[
-
по мне так шибко слышно разницу
:v: И стабилизированной.
-
7806 годится для наших целей?
-
Volga, я чёта больше к лмъ317 тяготею ;-[
-
lgedmitry, А стоит ли усложнять? :d_know:
-
А стоит ли усложнять?
Ну, пара резисторов не есть усложнение. Но позволяет выставить номинальное напряжение накала. Все же 6.0 В после проводов и контактов панелек "худеют" на пару десятых вольта, что уже погранично.
-
7806 годится для наших целей?
Говорят, "заводится" она, а 317-я -- нет. На разовом изделии прирост себестоимости копеечный.
-
Gamzan, а номиналы R8, R10 не маловаты?
-
Если феты без встроенного стабилитрона затвор-исток, то поставить таковые
Со встроенным.
номиналы R8, R10 не маловаты?
R8, R12, я так понял? Я поставил по 2,2к, что под руку попалось. В схеме номиналы первоисточника. Хотя и 10-15к было бы нормально.
а я б ещё и накалы передних ламп постоянкой запитал
Пока не задумывался над этим, а что это даст (прошу пардон, если глупость спросил)?
-
Цитата: lgedmitry от Вчера в 16:34:54
а я б ещё и накалы передних ламп постоянкой запитал
Пока не задумывался над этим, а что это даст (прошу пардон, если глупость спросил)?
а звук нежней и детальней делается. Попробуй сам, Тёзка: прикрути макетик постоянного питания рядом с усилком, и тумблерочком прям на ходу пощёлкай: питание от постоянки и от переменки. Лучше своих ушей никто не расскажет ;)
и добавил...
Да и условия для эксперимента идеальные: ни громкость меняться не будет, ни паузы никакой делать не нужно, в течение которой ухи и подзабыть чего-то могут. Ни щечков, которые по ушам щёлкают ;-[
-
R8, R12, я так понял? Я поставил по 2,2к, что под руку попалось. В схеме номиналы первоисточника. Хотя и 10-15к было бы нормально.
Ага. Килоом маловато все-таки, с учетом того, что транзистор в насыщение уже при 5мА входит. Там 3,9...10к "самый девке огурец" ;)
и добавил...
Если есть лишняя группа у реле К1, то я бы перенес термистор в первичку и закорачивал бы его это группой. И нелинейный элемент убирали бы во время основного цикла работы усилителя, и термистор всегда был бы готов к "повторному выполнению своего долга".
-
а звук нежней и детальней делается. Попробуй сам
По возможности попробую, интересно. Только я слышал, что постоянкой вредно накалы питать. Типа неравномерная эмиссия и все такое. Периодически полярность менять надо. Или это бредни?
Если есть лишняя группа у реле К1, то я бы перенес термистор в первичку
Группа есть, только я ее спараллелил с первой. Честно говоря, не хотелось бы все перековыркивать :D . Вообще-то, вместо термистора изначально планировался предохранитель. Но потом я подумал, что он будет выгорать от зарядного тока и заменил на термистор. В принципе, нагрузка постоянная, усилитель в классе А, заметного влияния от него (термистора) не должно быть... :)
-
Периодически полярность менять надо. Или это бредни?
Это для "прямонакалов".
-
Это для "прямонакалов".
Понял, буду пробовать. Олег, а ты постоянкой питал накалы EF86?
-
Да, вот так
-
Олег Horri, два кремния?
-
Угу, 6,7В получается
-
Я ставлю 2хКД521 - почти стабильно добавка 1.25-1.3В
-
Угу, 6,7В получается
Олег, должно на 1.2 В поднять, Дмитрий прав.
-
Олег, должно на 1.2 В поднять, Дмитрий прав.
Не спорю, но моя микруха или не ровно 5 вольт выдавала или тестер такой.
-
Экспериментировал сегодня с накалом EF22. Пробовал-щелкал постоянку-переменку. Разницу слышно на уровне нюансов. Может, надо было в полной тишине слушать, может, тугоухий я, а может, и то, и другое :D... Разницу ощущаю вроде бы, но такую мизерную, что еле-еле улавливаю. Кроме того, в моем силовике нет свободной обмотки, чтобы запитать эти накалы отдельно. И места для накальника уже нет, не рассчитывал я на него :-[. В будущем возьму этот вариант на заметку, а пока, наверное, оставлю как есть.
Озадачился я селектором на два входа, заинтересовала такая схемка:
[attachment=1]
Кто-нибудь собирал? Если да, поделитесь впечатлениями. И как правильно резисторы рассчитать, чтобы в сигнале потерять поменьше.
-
Не спорю, но моя микруха или не ровно 5 вольт выдавала или тестер такой.
Наверно микра была 7806 а диоды - германиевые ;D
Разницу ощущаю вроде бы, но такую мизерную, что еле-еле улавливаю. Кроме того, в моем силовике нет свободной обмотки, чтобы запитать эти накалы отдельно. И места для накальника уже нет, не рассчитывал я на него :-[
С этой же проблемой столкнулся в своем последнем усилке и решил просто - на развале купил б/у БП за 3 евро и вмонтировал в корпус гнездо. И постоянка, и в корпусе свободнее.
По моему, питание накала постоянкой особенно заметно на мощных лампах типа 6С33С или 6Н5С. На маломощных наверно не так явно, но имхо желательно.
-
Наверно микра была 7806 а диоды - германиевые
Ну что я вам вру чтоль? ;D
и добавил...
Озадачился я селектором на два входа, заинтересовала такая схемка:
А это действительно все нужно? Я обычно тюльпаны релюшками переключаю, а на два входа можно просто тумблерок качественный :)
-
Если феты без встроенного стабилитрона затвор-исток, то поставить таковые. Ибо дохнут, сволочи
10NK60ZPF
Это "zzzz" не спроста (с) Виннипух. Это значит что это правильные полевики.
-
А это действительно все нужно? Я обычно тюльпаны релюшками переключаю, а на два входа можно просто тумблерок качественный :)
Ну, не всё. На каждый вход два резюка и контакты. Что так реле, что так реле. Больше ничего. О таком селекторе отзывы хорошие, по сравнению с простым переключателем. Хотелось бы узнать, может, кто собирал...
-
:off:
Это "zzzz" не спроста (с) Виннипух
Тоже "гримаса НЭПа" - туева хуча наименований и производителей, даже в нашей лавке. При творческом вопросе типа "мне МОСФЕтик вольт на 500-600, со стабилитрончиком, ну и в ТО220ф" в лучшем случае посмотрят, "как в афишу коза", в худшем-сагрятся. Т.е. - топаешь в лавку, переписываешь, что у них есть, идешь курить даташиты, возвращаешься - "ой, а у нас такой всего один!"
Толи дело раньше - мне КТ805БМ! А нету! И стороны расходятся, довольные друг другом ;D
-
И места для накальника уже нет, не рассчитывал я на него :-[
Пришел в голову вариант на телефонной зарядке, если малехо доработать оную... Я так когда-то 6Е5С подключал.
и добавил...
Озадачился я селектором на два входа
Вот еще реализация от Д. Андронникова
(http://musicangel.ru/messpic/mess125pic03.gif)
-
Проверил сегодня схему селектора, резисторы поставил по 10к. Работает, только сильно понижает уровень входного сигнала. Так что его надо применять только вместе с усилительным каскадом, которого у меня нет ;D . Вернулся к стандартной схеме с переключением входов контактами реле.
-
Толи дело раньше - мне КТ805БМ! А нету! И стороны расходятся, довольные друг другом ;D
:off: хорошо у вас там жилось. У нас и п214 не было. ;-[
-
хорошо у вас там жилось. У нас и п214 не было.
:off: Ну, именно у нас вообще в принципе ничего не было :( В Краснодаре - как везде, кроме Москвы и прочих столиц. Отец, земля ему пухом, привозил детали из командировок, и, вообще, всячески поощрял и поддерживал материально мое увлечение.
-
:off: Что-то вы сказки рассказываете... Да, каких нибудь КТ3102 (07) днем с огнем было не сыскать, но КТ315 и П214-П217 у нас тоннами лежали в любом телерадиомагазине.
А может, это хитрая "совецкая" логистика такая была - одни детали кучей в один город, другие - в другие города, а? Шоб враг не догадался :cr:
-
Да, каких нибудь КТ3102 (07) днем с огнем было не сыскать, но КТ315 и П214-П217 у нас тоннами лежали в любом телерадиомагазине.
У нас, к примеру, не лежали. Добывалось всё совершенно уголовными путями.
-
Да, каких нибудь КТ3102 (07) днем с огнем было не сыскать, но КТ315 и П214-П217 у нас тоннами лежали в любом телерадиомагазине.
У нас, к примеру, не лежали. Добывалось всё совершенно уголовными путями.
Не здря же наш руководитель радиокружка говаривал: "Не каждый вор - радиолюбитель, но каждый радиолюбитель - вор" ;)
-
У нас лежали, но цена в полтора рубля за КТ315 (Обед из 4-х блюд с двумя котлетами во втором в заводской столовой), 2.5 руб за П214 и 5руб за КТ805 сильно останавливала покупку. Потом правда снизили до 30 коп/шт, но все равно это 2 буханки хлеба было. Выручало наличие в городе нескольких приборостроительных заводов где эти детали были в огромном количестве и откуда они расползались по городу, так что на всех желающих хватало.
-
Ценники конечно конские были. Меня спасало то, что отец работал в автобусном парке, и периодически "добывал" усилители от переговорок, которые ставились на ЛиАЗ-ах. Ну и мне перепадало немного ;-[
-
Зато как работала голова инженера, чтобы при таком небогатом выборе сляпать что-то полезное :)
-
Horri, а ты заметь что при нынешнем богатом выборе частенько берем то, что и в те времена считалось старьем ;D
-
Ценники конечно конские были. Меня спасало то, что отец работал в автобусном парке, и периодически "добывал" усилители от переговорок, которые ставились на ЛиАЗ-ах. Ну и мне перепадало немного ;-[
А я в 70-х на свалку бегал, благо в трех км была, увидим знакомый мусоровоз с электроприборного и вперед... сопротивлюшки, кондерчики... один раз крупно повезло - упакованную коробку (100шт) транзюков П416 нашел, вот счастья то было, даже миллионером себя почувствовал ибо в магазине он 4р.50коп стоил, как сейчас помню родители мне отказывали в покупке п416 для приемничка - дорого...
-
отец расказывал как в свое время полевик покупал. долго копил, долго ждал, быстро пробил статикой. до сих пор полевики не переносит ;D
-
Что то про хорошие времена флудим в теме, ностальгия? Зажрались уже? :D
-
Что то про хорошие времена флудим в теме, ностальгия? Зажрались уже? :D
а про уси в эмоциях пишем :D
-
а про уси в эмоциях пишем
Дааа!!!??? :o
Надо заглянуть! Спасибо за наводку!
-
Ну вот, я практически закончил. Есть мелкие недоделки, но это уже не столь важно, буду помаленьку их вылизывать :).
[attachment=1]
-
Про доску в клеточку, наверное, не я один подумал :)
-
Доску в клеточку уже кто-то делал... ;)
-
Такую?
(http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B-geek-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0-84559.jpeg)
и добавил...
Или такую
(http://cs625522.vk.me/v625522813/aabb/_giNqMt1ngw.jpg)
-
Ух ты, прикольно... Нет, я как-то видел фото усилителя на доске в клеточку.
-
Ну вот, я практически закончил
Замечательный аппарат :br:
-
Андрей, спасибо! :drink:
-
Замечательный аппарат :br:
Мне тоже очень понравился :v: ! Почти профессиональный уровень. :yes:
-
Сергей, благодарю! :fr:
-
Вот основные параметры усилителя на данный момент. Это при 0,5В на входе и максимальной выходной мощности, которая получилась 10 с копейками ватт.
Не нравится мне этот торчок на 50 герцах, хоть фона в динамиках и не слышно.
[attachment=1]
-
Сергей, окончательная схема пост 249?
(спектрик страшноватый однако)
-
окончательная схема пост 249?
Да. Со времени прошлых измерений никаких изменений в схеме не было, разница в том, что сегодня мерил дома, не на работе.
Дома на максималке все равно его слушать невозможно, а на половине мощности все довольно сносно.
Звук хороший, четкий, все регистры на месте. Очень приятный на слух. Не хочу режимы менять, хоть и спектр корявый. А вот горб на сетевой частоте меня нервирует >:(
-
А вот горб на сетевой частоте меня нервирует
Ну да, фон -60дБ это не айс :( Не слышно его, очевидно, в силу "дубовости" АС.
-
Я таки не понимаю, почему вы оцениваете уровень фона по графику искажений. Хотя, если сравнить этот пик на графике искажений и графике шума то его величина одинаковая, я сейчас посмотрел спектры от нескольких усилителей.
-
Я таки не понимаю, почему вы оцениваете уровень фона по графику искажений.
А потому,что это и не спектр искажений,а спектр выходного сигнала.
и добавил...
А горб 50Гц это скорее всего статические наводки при измерении.
-
спектр выходного сигнала.
Почему он назван THD?
-
если сравнить этот пик на графике искажений и графике шума то его величина одинаковая
Ну вот, ты ж и сам сказал :)
Просто график с гармониками дает больше информации, потому его и приводим.
-
Все, хватит. Ловля блох надоела :). Окончательная схема и основные параметры.
Тест при выходной мощности 8 Вт. При 10 ваттах КНИ доходит до 1,2%.
[attachment=1]
-
Красиво однако. Я тоже ставил ИН13. Но попроще схема. По аноду можно бы и стабилизитовать и усложнять не надо. И задержка, которая на хрен не нужна, усложнена. Ставлю по первичке.
Регулирует ли R14? Роль R11? Да и R2.
Не вижу я здесь даже 8 ватт выходной. Ток 70ма на лампу, анод катод 250в. Разве теоретихески. И еще, нижняя отдает в 2 раза меньше по мощности.
-
Регулирует ли R14? Роль R11? Да и R2.
R14 регулирует. R11 - одно из плеч делителя, с которого берем ООС на вторую сетку EF22. R2 - кому не нравится, можно и не ставить. Какчество китаезных переменников не на высоте, фирма не по карману.
Не вижу я здесь даже 8 ватт выходной.
Слава, я еще неопытен в лампостроении, поэтому не могу, просто глядя на схему, оценить выходную мощность. Но я могу ее примерно измерить. И, конечно же, приврать немного. Для солидности...
-
Приветствую!
Волею обстоятельств случилось мне повторить эту схему, о чем, кстати, я нисколько не жалею. Сразу дисклеймер - это мой первый ламповый усилитель! До этого счастливого момента ни ламповая схемотехника ни тем более нюансы ламповой схемотехники меня не трогали и вообще располагались поодаль. Так что всё нижеследующее по сути есть "Заметки дилетанта", учитывайте это, закидывая меня тапками... :)
Назвал его "ДiамантЪ".
Коэффициент усиления - 20
Чувствительность - 250мВ
Максимальная выходная мощность на нагрузке 4 Ом - 8Вт
Вес - 14.5 кг
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На мой, опять же, дилетантский взгляд схема волшебная!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Немного подрихтовал... Настройка сводится к установке потенциометром R6 минимума КНИ на номинальной нагрузке по уровню 0.7 от максимального. Ниже результат в конфигурации EF22 + 2х6П3С-Е
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Регулировка R6 и контроль напряжения на катодах выходных ламп позволяет однозачно повторять настройку при смене ламп, конечно, предварительно получив и записав значение при настройке по минимуму КНИ. Поэтому R6 выведен на верхнюю панель, а на переднюю установлен стрелочный вольтметр.
Не знаю, конечно, может все ламповые схемы таковы, но эта весьма неприхотлива. Работает на всех лампах, в том числе и очень утомленных, которые я накупил по бросовой цене. Из наличия кроме 6П3С-Е пробовал еще 6П3С и 6П6С. Мало того, оказалось, на выход можно ставить лампы разных типов! Любопытный результат дает микс VL2 6П3С и VL3 6П6С
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если я правильно понял, это спектр однотактника...
Т.о. можно весело в компании "за рюмкой чая" проводить вечера миксуя разные лампы и пытаясь выслушать отличия в звучании! :D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Много читал в сети про страшный вред ОООС. Захотелось услышать это самому, для чего и ввел в схему SA1, который хоть и не отключает ОООС полностью, но значительно ослабляет её действие. И заодно исключается единственный оксидный конденсатор. Спектр получается такой (EF22 + 2х6П3С-Е)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а переходная характеристика изменяется так (меандр 10кГц)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Не силен литературно обрисовывать звучание усилителей, просто приведу отчеты тестов RMAA для разных конфигураций RMAA.test.zip (http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=40269)
Скажу только что басы мне больше всего понравились у 2х6П3С-Е.
Усилитель собран по схеме двойного моно. Силовые трансформаторы использованы от радиолы Беларусь Р-103Л (выбирал не я ибо "волею обстоятельств...") и, как выяснилось, высокого не хватило. При напряжении в сети 230В выпрямленного под нагрузкой было 280В. Домотал не разбирая сколько влезло и все равно желаемых 325В не набралось, получилось 310..315В. Успокоился на этом, но о заявленных 10Вт*** выходной мощности пришлось забыть. Появление дополнительных секций вторичной обмотки натолкнуло на мысль управления питанием усилителя переключателем:
положение переключателя
1 - выключено;
2 - поданы накал на все лампы и на индикаторы плавно нарастающее (~30сек) высокое (проявление четкого рисунка на индикаторах указывает на достаточный прогрев ламп), подсветка трансформаторной зоны;
3 - подано на лампы собственно усилителя плавно нарастающее (~0.5сек) анодное 280В, подсветка шкалы вольтметра;
4 - анодное 300В;
5 - 310В.
Это дало возможность гибко варьировать питание в зависимости от задач и напряжения в сети. Вышеуказанный вольтметр на передней панели еще и напряжение сети показывает.
В фильтрах по питанию работают дроссели Д38Н. На выходе - ТВЗ-1-6.
На МТХ-90 собрано термо-реле, включающее вентилятор охлаждения при нагреве силовых трансформаторов до температуры ~55°С. Тумблер отключает охлаждение.
Организован выход на наушники.
В схеме коммутации на передней панели предусматрена возможность замещения фронта системы 5.1 этим усилителем. Подстроечниками на полуподвальной панели выставляется одинаковый уровень громкости поканально, что дает простое бесшовное переключение фронтов усилителей.
Монтаж в основном навесной. За охлаждение катодных резисторов и резисторов нагрузки-делителя наушников отвечает отдельный радиатор сзади.
Компактность конструкции продиктована весьма ограниченным пространством в месте установки усилителя. Дырки на боковых стенках (кроме "оригинального дизайнерского решения" :D) выполняют функцию ручек для переноски.
Спасибо Сергею (Gamzan) и всем участникам темы, а так же, всем дошедшим дочитавшим до точки :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
*** Похоже, полновесные 10Вт на выходе можно получить только при напряжении 340..350В.
-
схема волшебная!
Это точно. РР. ФИ нет, разделительных конденсатов нет. Как работает не понятно. Без волшебства точно не обошлось.
-
Корпус отлично сделан. Даже из самых простых материалов (это же ламинат? как я понял) можно делать красивые вещи. :v:
-
ФИ нет
Как это нет? Вон же он, с длинным хвостом :)
-
это же ламинат?
Да, он самый :)