Визатон BG-20 приготовление.

[U.L.F.]

Уже заказал http://www.audiomania.ru/shop/goods-1000813.html повторю немецкую конструкцию, имею ввиду фильтры.

Последний их вариант, который с низким разделом,  весьма компромисный. Да и конструкции эти, на мой взгляд, ен самые интересные из того, что Кланг+Тон выкладывал в течение нескольких лет на БГ-20. Но, всё равно интересно. Расскажите, что получилось, когда доделаете.
Кстати, вот клангтоновцы как-то мало обращают внимания на один эллипсный широкополосный динамичек(хотя где-то они его уже использовали вроде). И на мой взгляд, на СЧ-ВЧ он даже поинтересней чем FRS-5X будет. Я вот про этот: http://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_sl_7134_1.html

[drummer]

Вследствие асимметрии диффузора овалы грешат повышенной второй гармоникой. Может в ней изюминка...

[yury]

И на мой взгляд, на СЧ-ВЧ он даже поинтересней чем FRS-5X будет. Я вот про этот:

наверно отменю заказ, пока деньги не перечислил, на самом деле этот овальчик поинтереснее.

[U.L.F.]

Вследствие асимметрии диффузора овалы грешат повышенной второй гармоникой. Может в ней изюминка...

И где же там ассиметрия??? 
Ассиметрия, это вот:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А по поводу второй гармоники у овалов... Есть результаты замеров и с равнительной экспертизы  или подобные умозаключения из серии "сами сказки придумываем и сами в них верим"? 
Что до вышеуказанных элипсничков, то они звучат ощутимо ровнее и породистей, чем и FRS-5X и так любимый клангтоновцами пищик бумажный TW70/8. У этих пищалок очень сильно гадит относительно крупный пылезащитный колпачок в виде полусферы. Именно он даёт ощущение некоторой шепелявости и именно из-за него  звучание высоких частот получаются излишне ярким и с каким-то "дешёвым" призвуком. ИМХО

[drummer]

Сказки отсюда http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62476

[U.L.F.]

Сказки отсюда http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62476

Ну про 2-ю гармонику, это единственный бред, который был высказан в той ветке. Зачем было его подхватывать? А вот про более "плавный" выход из поршневого режима у эллипсников, как их основное преимущество, это возможно как раз то, к чему стоило прислушаться. 

[yury]

Заказал на эксперименты пару http://manuals.audiomania.ru/data/visaton_sl_7134.pdf  глядя на их АЧХ  и АЧХ БГ20  http://manuals.audiomania.ru/data/visaton_bg_208.pdf похоже   ничего изобретать не надо, берем фильтры по Бокареву, катуху 2,25 мГн  для бг20, и конденсатор  4-6 мкф для 2х овалов.... не лучше ли будет два овала соеденить последовательно для одной колонки..., на сколько сильно подрежуться самые верха при этом

[U.L.F.]

Тут главное не забыть учесть, что 713-ый эллипсник 4-х омный. А резать с ним можно даже пониже, т.е. побольше индуктивность к бэгэшке поставить.  Ставить их последовательно просто ни к чему, как и вообще использовать пару к одной бэгэшке. Одного будет больше чем достаточно. или у вас не одна бэгэшка планируется в колонке? Да и емкость 4-6мкФ возможно великовата окажется, может получиться горбина на стыке.

[yury]

Одного будет больше чем достаточно. или у вас не одна бэгэшка планируется в колонке? Да и емкость 4-6мкФ возможно великовата окажется, может получиться горбина на стыке

БГ20 один, попробую разные варианты, а там что больше понравиться.


и добавил...

А резать с ним можно даже пониже

Я так прикинул (может и ошибочно) что у этих овалов провал в районе 1-2кГц, а у бегешки как раз горб на этом отрезке.., и по софтовым калькуляторам получается,  чтобы придавить этот горб на бг20 с 800Гц до уровня 90 дб. надо катушку 2,25Гн. . т.е. чтобы до 2х Кгц играл бг20, а как в реальности , только на слух буду ориентироваться, измерилок у меня нет. каркасы уже изготовил для катушек, мотать шинкой медной буду.

[U.L.F.]

Я так прикинул (может и ошибочно) что у этих овалов провал в районе 1-2кГц, а у бегешки как раз горб на этом отрезке.., и по софтовым калькуляторам получается

Ой не знаю... Не стоит на эти картинки надеяться. Простейшая измериловка всё-равно необходима.

[dimonos]

Юрий, сделайте как советуют, спепите хоть какую измериловку.
В итоге сэкономите массу времени и сил.

[U.L.F.]

Хотя бы FrequenSee поставить на смартфон. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.DanielBach.FrequenSee&hl=en   Он конечно не замена микрофону и у некоторых смартов своя ачх микрофона "кривой и ещё кривее". Но, за неимением ничего лучшего, по крайней мере хоть на стык и спады полос можно будет посмотреть. 

[yury]

Юрий, сделайте как советуют, спепите хоть какую измериловку.
В итоге сэкономите массу времени и сил.

Тогда начну потихоньку изучать тему, честно говоря не хотел замарачиваться .., думал на слух получиться настроить...., не помню где-то в интернете встречал что человек делает недорогие(для бытовухи) измериловки, было бы проще купить чем самому, без опыта городить.

А резать с ним можно даже пониже, т.е. побольше индуктивность к бэгэшке поставить. 

   Сегодня намотал медной шинкой катушку до заполнения каркаса, померил- 3,05мГн ,думал не уложусь в каркас, омическое -0,45ома.... вот думаю-не много ли омиков , может вторую на железе намотать да послушать самому?

[al Ex]

где-то в интернете встречал что человек делает недорогие(для бытовухи) измериловки, было бы проще купить чем самому, без опыта городить.

Арзуманов Карен Альбертович
тел.
8-9381276687
8-8998800839
8-9045075502
portaudio_cinema(sobaka)mail.ru
Найдете его на аудиопортале под ником arka. Специалист высочайшего класса

[yury]

Александр спасибо, на почту отпишу ему.

[das]

.

[vrt90]

Здравствуйте. Может не в эту тему (раньше в ней отвечал по БГ-20) - просьба переместить по необходимости. Закончил (предварительно-неокончательно, временно-постоянно) еще одни АС по идее Дмитрия ULF (и с его советами) - TQWP-Slim. Использовал 4А-28 1970 года выпуска (мои ровестники), которые выкупил в школе, где они стояли в колонках без дела много лет (по словам продавца). После изготовления (не терпелось быстрее послушать) получилось вот что:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Meshin]

Очень и даже, интересен этот проект. Вот только не увидеть, не услышать ничего невозможно.
Хотя бы фото давайте. Ну и всё остальное к ним.

[vrt90]

не получается несколько фото вставить...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Прошу прощения, не получается удалить лишние фото...
Первое впечатление - звучит хорошо, есть ВЧ (РНТ-409 через 1 мкФ МКР Visaton), неплохая середина и даже мидбас (за счет оформления). Позвал друзей на прослушивание, вердикт такой: новые АС проигрывают по звучанию ЗЯ на 4А-32...по НЧ лучше, по ВЧ лучше, но голос и инструменты (люблю Хаммонд) "вялые", "тусклые" и т.д.
Просьба опытным подсказать, поможет ли пропитка чудесным составом Воробьева, и если да, то где его купить/заказать?
Диффузор 4А-32 около недели размягчал спиртом (кое-где даже перестарался), понизил резонанс, возможно поэтому  звучит он по-прежнему лучше всех.
Это мои шестые самостоятельно изготовленные АС. Первыми были TQWP также на 4А-28, имеют паразитные резонансы (на 70, 100 Гц - приблизительно), но середина у них замечательная (пара 4А-28 77 г.в.) Не довел до ума - ничего не устанавливал внутри. В новых АС использовал разрыхленный синтепон (как Дима советовал) - НЧ намного мягче и приятнее, без бубнения. Проблема в конкретной паре 4А-28?

[Meshin]

Это которая широкая? Снизу выход TQWP я так понимаю.

[vrt90]

Да, которая широкая. Вся теория у Димы ULF

[Meshin]

Я интересовался. Читал.
Мне было просто интересно как получилось у Вас и понравилось ли. Его проект держу про запас. Под хороший ширик.

[U.L.F.]

Вся теория у Димы ULF

На фото 4 конструкции. К моему слим-войту ни одна не имеет отношения. Я тут не причём.    У слим-войта не должно быть порта, только устье "в пол". Это принципиально, т.к. этот порт убивает все преимущества этого вида оформления и лишает констуркцию её главного преимущества, вариативности в настройке. Проверено.

[vrt90]

Дмитрий, я при изготовлении АС по Вашей идее, решил "приподнять" выхлоп, чтобы не искать и не делать металлической подставки, как у Вашего проекта. Поэтому добавил перевернутое "П". Планировалось внизу конструкции ложить горизонтально фанерную плиту, перемещать вверх - вниз постепенно, чтобы расстоянием до нее "иммитировать пол" и найти необходимое расстояние. Но не терпелось скорее послушать, пока не закончил конструкцию, хотя фанерные вставки вниз готовы.
Если отпилить боковины по уровню (где низ центральной части буквы М), то если правильно все понимаю, получится близко к источнику.
Принимаю любую критику и предложения, особенно от автора. С уважением

и добавил...
И просьба намекнуть "о пропитке Воробьева" - стОит ли делать и где взять. Спасибо

[U.L.F.]

Дмитрий, я при изготовлении АС по Вашей идее, решил "приподнять" выхлоп, чтобы не искать и не делать металлической подставки

Подставка там несла чисто декоративную функцию. Можно простые ножки, подобрав высоту под звучание в своей комнате.
По поводу пропитки Воробьёва, так она сейчас дороже чем сами динамики 4А28. Примерно 40$ за 100мл. Есть пропитка с похожими свойствами в Аудиомании. http://www.audiomania.ru/propitka/diffusor/diffusor_chitin.html
Но насколько она эффективна вообще и для 4А28 в частности, не могу сказать. Мне лично этот динамик как-то на душу не лёг при первом знакомстве лет 15 назад и с тех пор у меня их не было. На мой взгляд, чуда не произойдёт. Ну может АЧХ чуть подравняется, но не думаю, что существенно... и всё.

[vrt90]

Спасибо за ответ. Так сложилось, что он мне попался первым и возникла симпатия к нему. Еще до своего вопроса подумал, что если не судьба с доставанием пропитки, то можно пропитать спиртом подвес, как ранее в 4А-32. Буду пробовать.

[vrt90]

Здравствуйте. Несколько раз смачивал диффузор 4А-28 спиртом, сначала давал 5 Вольт переменки с обмотки трансформатора ТН, потом перешел на музыкальную разминку. Эффект есть, он заметен, но не могу сказать, что в разы. Появилась середина. Далее поднимал "искусственный пол" для настройки, подставками из (на фото) фанеры, изначально было 8 см зазор, пришел к щели чуть менее сантиметра - низкие частоты хоть и не такие "мягкие", но их уровень заметно увеличился. Пока разминаю 46-летние динамики, до измериловки доберусь осенью.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Еще одна беда - просьба опытным помочь советом - на диффузоре 4А-28 появился разрыв (возможно и был раньше, не заметил)
Чем лечить? Полиизобутилен (ПИБ) не предлагать - долго искал по совету, так и не нашел. Есть БФ-2, БФ-4, ПВА. Что нужно найти/ достать/ купить/ сделать, чтобы устранить "рану"?
 Спасибо

и добавил...
Если я со своими поделками на 4А-28 не соответствую теме про БГ-20 - просьба переместить в другую ветку

[das]

вот ещё готовый проект...

http://blogsandprojects.com/visaton-bg20-single-driver-speakers/

[prince]

Вот мой вариант на BG20.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 Динамики лежали года 4 после покупки, корпуса 35АС-212 случайно подобрал выброшенные и решил попробовать. На удивление получилось герметично. Думаю надо добавить порт фазоинвертора и доделать режекторный фильтр (катушки и конденсаторы на готове).

[dimonos]

Еще одна беда - просьба опытным помочь советом - на диффузоре 4А-28 появился разрыв (возможно и был раньше, не заметил)
Чем лечить? Полиизобутилен (ПИБ) не предлагать - долго искал по совету, так и не нашел. Есть БФ-2, БФ-4, ПВА.

Если еще нужно: резиновый клей.
Гофр аккуратно залейте, и попробуйте сместить стыки порванного.
Сам диффузор точно так же , плюс еще с изнанки бумажку , тоже на резиновый клей.