Автор Тема: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"  (Прочитано 172856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« : 10 Июля 2013, 11:58:32 »
0
Плоская акустика

Добрый день коллеги! Пока сайт наш "висел"/запутался в необъятных просторах инета....жили дальше   ;)
Интересует информация по воянию АС с плоским корпусом....может у кого есть практический опыт в этом вопросе или информация, буду признателен. Даже просто мнение поэтому вопросу, пригодится и пойдёт в дело..

.





Возможен существенный минус.... /при условии расположения в близи стены....что я и рассматриваю/

цитата:
http://shop.tchernovaudio.com/?s=storeadvice&read=0000000495

существенное влияние стены незаслуженно умалчивается в большинстве наставлений. Чем ближе стена – тех хуже глубина звуковой сцены. Возможно, для принципиально неспособных "строить" правильное звуковое поле низкокачественных АС фактор ухудшения глубины сцены не представляет никакой значимости, но для высококлассных АС он очень важен. С этой точки зрения встраиваемые АС находятся в наихудших условиях. И в отличие от АЧХ, "вернуть обратно" глубину сцены с помощью цепей коррекции уже не получится.



 цитата:
Для того, чтобы не попадать в пучности звуковых волн в помещении, требуется выбирать такие значения относительныхрасстояний между АС, слушателем и АС. стенами и АС, слушателем и стеной, чтобы эти расстояния были близки к l/З относительно главных мод (частот) звуковых волн,




Если...на стену, то это однозначно "фоновая" музыка....

 цитата:
В колонках Monitor Audio SoundFrame 1 использованы самые передовые технологии фирмы для того, чтобы получить от таких плоских корпусов настоящий объёмный звук Hi-Fi-качества. Акустические системы имеют трехполосную конфигурацию, и оснащены поворотным инвертированным двойным концентрическим излучателем, состоящим из 4-дюймового среднечастотного динамика и установленного в центре 1-дюймового твитера. Для воспроизведения низких частот используется бас с комбинированным диффузором C-CAM диаметром 6,5 дюймов



















http://www.vidvokne.ru/products/ma_SoundFrame_1

Есть ещё дома инфа из старого первоисточника по АС с изменяемой АЧХ.....надо посмотреть....
+ эта инфа...

Малогабаритная открытая АС с регулируемой АЧХ

http://cxema.my1.ru/publ/malogabaritnaja_otkrytaja_as_s_reguliruemoj_achkh/2-1-0-5010

http://www.prohandmade.ru/it-gadget/nevidimye-kolonki/

http://fotomag.com.ua/tg/topic/nastennye-akusticheskie-sistemy-378888.html
« Последнее редактирование: 10 Июля 2013, 12:13:55 от das »

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #1 : 10 Июля 2013, 12:13:15 »
0
У меня лежит пара 4ГД-28, есть желание сделать знаменитый сверхплоский фазоинвертор, который упоминается с середины прошлого века, но готовых конструкций я в сети не встречал. Пока не пилю, т.к. появились непонятки с размерами.
Ессно, АС будут висеть на стене - иначе зачем сверхплоские? - и ессно, в углах, поэтому не планирую получить на этих динах сверхъестественный звук, достаточно разборчивой середины и чистого верха, если будет мало по низу - добавлю бубен.
Есть ещё интересное оформление
http://www.cornu.de/audio/minispir.html

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #2 : 10 Июля 2013, 13:18:48 »
0
Пока в голове витает мысль о двух конструкциях....."правильной" и "неправильной"... :cr:
"правильная", МТМ или 2,5посы на 144Морелях+ВЧ 30Морель.....на низ Сиську
"неправильная", 5ГД1+ВЧ Вифа...на низ Таннои.....

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #3 : 10 Июля 2013, 13:56:11 »
0
Эк Сергей тебя загнуло!!! Возникла необходимость?!
На Датагоре, Андрей с Питера делал лабиринт плоский. Вроде хвалил конструкцию. Я делал на 4" лабиринтик плоский и высокий. Поищу - выложу. Идея вовсе не плоха, а даже очень!

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #4 : 10 Июля 2013, 17:15:00 »
0
Цитировать (выделенное)
Эк Сергей тебя загнуло!!! Возникла необходимость?!


.....да уж Игорь....жизнь загнала в угол....особенно с акустикой /в этом углу/  не развернёшься....только мини полочники ???
есть реальная куча динамиков.....буду размазывать по стенкам

http://vidvokne.ru/products/ma_SoundFrame_2



« Последнее редактирование: 10 Июля 2013, 17:34:42 от das »

Оффлайн akl123

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #5 : 10 Июля 2013, 18:48:22 »
0
Вроде бы и " Unigorn" вписывается  по размерам, толщина 120мм. Александр(TANk) ссылку где-то выкладывал.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #6 : 11 Июля 2013, 11:12:56 »
0
Игорь, наверное это имел ввиду...

 



Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #7 : 11 Июля 2013, 11:24:22 »
0
Едрить!!! Только собрался выкладывать именно эти чертёжики... И на тебе!

Пока не пилю, т.к. появились непонятки с размерами.
А, что за непонятки?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #8 : 11 Июля 2013, 13:20:41 »
0
В принципе, инфы уже достаточно.....попробую смоделировать в программе /тут я чайник, но посмотрю/.....


наверное с натяжкой можно отнести к "плоской конструкции"



http://www.gloffs.com/PMS.htm

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #9 : 11 Июля 2013, 16:12:27 »
0
Я в Эмоциях писАл - распорки данных размеров не лезут в корпус. Можно изменить, конечно, размеры, и половину не ставить, но почему-то же приведены именно эти размеры.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #10 : 11 Июля 2013, 16:18:51 »
0
Виталий, да под 4ГД35....всё проще ;)....вот буду свои макеты делать, для пробы засуну 4гд35, вернее 4ГД28/эти тоже есть/, сниму микрофоном картинку....

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #11 : 11 Июля 2013, 16:46:25 »
0
Если фланец 4ГД-35 расместить снаружи, а магнит в дырку на задней стенке, то толщина АС будет 7 см !

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Акустика с \"ПЛОСКИМ КОРПУСОМ\"
« Ответ #12 : 11 Июля 2013, 18:50:26 »
0
Мне казалось, что сюда я эту информацию загружал, но тут я ее не нашел.  :d_know: Сам на них давно облизываюсь, особенно после появления под руками В200 Визатоновских.



и добавил...
Добавлю еще три картинки. На них самое главное - размеры.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 11 Июля 2013, 19:01:06 от TANk »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Акустика с \"ПЛОСКИМ КОРПУСОМ\"
« Ответ #13 : 11 Июля 2013, 19:43:26 »
0
Супер :v:

и добавил...
В принципе идея похожая на эту конструкцию АС......СЧ,ВЧ, плоский корпус....НЧ,впихнуть.. :D






« Последнее редактирование: 11 Июля 2013, 20:55:33 от das »

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #14 : 11 Июля 2013, 21:10:12 »
0


Сверхплоский ФИ болтается во всех справочниках с середины прошлого века. Начал прикидывать распил и увидел, что распорки не входят в габариты ящика. Если распорки укоротить, сделать вырезы под бруски - получим минимум три резонансных объема. Что это - затея неизвестного автора?
Не проблема распорки слегка укоротить, развернуть, перфорировать, нижнюю вообще можно не ставить - объем сильно не изменится. НО откуда-то ведь взялись именно эти цифры и именно этот конструктив. Создается впечатление, что идея высосана с потолка - ни чертежей, ни фото готовых изделий в сети я не нашел..
Больше полувека рисунок кочует из книги в книгу, неужели никто не делал, не выявил нестыковку и не начал выяснять, а как же должно быть?

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #15 : 11 Июля 2013, 21:31:06 »
0
Виталий, объясни, пожалуйста, про какие перегородки речь? Вижу пять - две "косые" по верхним углам, две горизонтальные у отверстия ф/инв. и одна вертикальная по центру нижней горизонтальной.  И с какими размерами проблема?
Под какую головку планируется?

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #16 : 11 Июля 2013, 21:45:35 »
0
Красным - корпус, черным - бруски, голубым - распорки. Две верхние и нижняя распорки не лезут.
Голова 4ГД-28, с возможной добавкой 2ГД-36. Хочу раритета.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #17 : 11 Июля 2013, 22:28:31 »
0
Да плюнь ты на эти цифры!  Кто то сделал ошибку, и всем до лампочки - повторяют. Для чего ставят распорки? Для жёсткости ящика. Их совсем не обязательно делать такими длинными. И расположение их не так уж критично.  Возьми примерный масштаб с оригинального рисунка - и да будет тебе счастье! :)
Но я бы не стал делать с 4ГД- 28 (35) фазоинвертор (не для этого они оформления), если эта конструкция будет висеть на стене (а куда ещё можно "присобачить?).
В нижней стенке (пол?) сконструировал бы что-то типа ПАС, регулируемого для настройки системы. Со скосом вперёд ;). Вариантов много.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #18 : 12 Июля 2013, 03:49:18 »
0
Две горизонтальные образуют проход ФИ по бокам к отверстию, потому и указаны их длина. У косых вообще размер не указан. Глядя на чертёж, я например вижу, что они как минимум в два раза короче. Я даже в ум себе не брал такую проблему собираясь делать эти АС. Но динамики 4ГД-35 и их родители мне упорно не нравятся, а подходящих ШП на тот момент, 10ГД-36К к примеру, мне даже на горизонте не являлись. Потому проект был благополучно похерен.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #19 : 12 Июля 2013, 08:31:10 »
0
Правильно Игорь говорит. А если учесть,что под каждый динамик ( а разброс у них ого-го!) надо подстраивать ф/инвертор изменением или длинны поперечных распорок или размером отверстия - то стоит ли овчинка выделки? ???
А вот сделать заднюю стенку чуть длиннее и "дно" с ПАС под углом? И регулировать ПАС проще.   :)

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #20 : 12 Июля 2013, 13:42:56 »
0
Но я бы не стал делать с 4ГД- 28 (35) фазоинвертор (не для этого они оформления)
ФИ подвигать туда-сюда - тем более, что он в профиле прямоугольный - не проблема. По распоркам: в тексте сказано конкретно - 5 шт. размером 20х109х200. Понятно, что всё это весьма условно и можно сделать по другому - я, к примеру, на круглошлифовальном станке делал 20-мм. палки, резал в размер и ставил по 2 шт. на перед-зад и бока. Просто хочу проверить: то, о чем пишут 60 лет - высос или таки реальная конструкция. Ведь и размеры все приведены, и советы всякие, и головки указаны именно 35 и 28, ну прям всё разжевано - и похоже на хню.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #21 : 12 Июля 2013, 14:21:42 »
0
Про головки, если память не изменяет, автор публикации (инженер  Васильев - с 1964 года в "Пионерской правде" начал вести кружок "Юный радиогубитель" ;D - с чего и началось моё увлечение) приводил как наши аналоги импортной (по размеру), рисунок, по видимому, "содран" из какого то иностранного радиолюбительского источника. А ни модели, ни характеристик оригинального динамика нет. Так что "косяков" там хватает. ;)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Акустика с \"ПЛОСКИМ КОРПУСОМ\"
« Ответ #22 : 12 Июля 2013, 14:35:24 »
0
Правильно Игорь говорит. А если учесть,что под каждый динамик ( а разброс у них ого-го!) надо подстраивать ф/инвертор изменением или длинны поперечных распорок или размером отверстия - то стоит ли овчинка выделки?
Фазоивертор настраивается исключительно под объём. Что там за динамик стоит и есть ли он вообще,он этого никак не видит. Единственное что связывает его с динамиком,это минимально допустимое сечение трубы ,что бы на большой мощности чрезмерно высокая скорость воздуха не создавала призвуков.В  конструкциях того уровня мощности,что здесь обсуждаются,этих проблем совсем не возникнет.


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Где здесь динамик?
« Последнее редактирование: 12 Июля 2013, 14:42:33 от SixtySeven »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Акустика с \"ПЛОСКИМ КОРПУСОМ\"
« Ответ #23 : 12 Июля 2013, 16:08:16 »
0
Из старых книжек... ;)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...


http://home.comcast.net/~cunundrum/site/
« Последнее редактирование: 12 Июля 2013, 21:23:17 от das »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #24 : 13 Июля 2013, 16:41:36 »
0
По распоркам: в тексте сказано конкретно - 5 шт. размером 20х109х200.
Виталий. В тексте конкретно так же сказано и это:""Габаритные размеры корпуса 150Х1580Х630 мм"". Однако размера в 1580 мм мы в упор не наблюдаем.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #25 : 13 Июля 2013, 20:43:49 »
0
В.А.Васильев. Зарубежные радиолюбительские конструкции 1982 г



Игорь, это косяки оттиска, там такого дофига. А при распознавании FineRider или автор статьи в сети с перепугу увидел единицу. Потом статью начали активно копипастить, и понеслась.

Шась качнул ещё 4-ре Васильева - один в один. Надо в библиотике посмотреть - вдруг пионэры не разодрали.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2013, 20:49:42 от jank5 »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #26 : 13 Июля 2013, 20:46:06 »
0
"Вона чё! Михалыч!"...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #27 : 14 Июля 2013, 18:03:17 »
0

 

 http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Friend_s_Projects/V_Movchan/Flat_Rear/flat_rear.html

 
.....созрел... ;D....выходной будет /хочется в это верить/....начну запил... :cr:

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #28 : 14 Июля 2013, 19:25:12 »
0
Удачных выходных! Ждём отчёта по результатам! :)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"
« Ответ #29 : 14 Июля 2013, 20:09:48 »
0
У меня уже готово.
Толшина 95мм:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
230420 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
17 Ответов
22450 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2011, 18:41:11
от yuryboyko
83 Ответов
72867 Просмотров
Последний ответ 10 Января 2012, 20:27:51
от hippo64
21 Ответов
21065 Просмотров
Последний ответ 30 Марта 2012, 10:12:08
от ilya.pro-rock
2 Ответов
13199 Просмотров
Последний ответ 19 Марта 2016, 22:48:14
от Viktor D