Клуб DiyAudio
Трансформаторы => Аудиотрансформаторы => Тема начата: evgrafovvv от 17 Июля 2014, 22:40:00
-
Здравствуйте! Подскажите как намотать выходной трансформатор для схемы С. Комарова.
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html
Из трансформаторов ОСМ1-0,25 и ОСМ1-0,4 какой лучше подойдёт?
-
Какой смысл его мотать ? В схеме указана его марка, думаю что заново намотанный лучше будет не намного. :)
-
думаю что заново намотанный лучше будет не намного.
может быть и на много.
и добавил...
да и иногда проще намотать, чем найти подходящую пару ;D
-
для 6П3С образных ламп уже давно все придумано. Raa 6.4 кОм (по 3.2 на половину как на графике показано)
Вот вариант А. Шалина. Для железа ТСШ170. У ОСМ-0.25 размер окна и площадь сечения сердечника очень похожи (чуть больше но это нам лучше обмотки точно вместятся без проблем)
Транс для двухтактника на 6П36С.
Хорошая лампа 6П36С. Недорогая и хорошо звучащая.
Вот для двухтактника на 36-х трансформатор с Ra-а = 6,85 ком на нагрузке 16, 8 и 4 ома.
Каркас делим средней щекой. Мотаем половины в разные стороны.
На каждой половине:
Первичка - две секции по 560 витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм.
R акт первички – 98 ом.
Вторичка – между ними – 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом.
Таких вторичек три в параллель на каждой половине.
R акт вторички – 0,88 ома. Приведённое – 352 ома.
Соединяем первичные обмотки перекрёстно-последовательно, вторичные – параллельно. Подробнее смотрите в монографии Г. Цыкина.
Итого на каркасе 2240 витков в первичной обмотке и 112 во вторичной.
Железо, естественно, собирается вперекрышку без зазора.
КПД – 93%.
Остаётся добавить, что такой выходник подойдёт для РР на ГУ50, 6С4С, 6П3С, Г807 и пр. лампах с внутренним сопротивлением 0,8 – 1,5 ком.
-
Александр, Спасибо!
Приступив к сборке хотелось бы намотать именно звуковой трансформатор для этой схемы С. Комарова.
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html
Скажите железо какого трансформатора лучше подойдёт для намотки ОСМ1-0,25 или ОСМ1-0,4?
-
И сразу говорите что ОСМ1-0.4 подойдут, то их мне уже выслали.
и добавил...
С другой стороны у ОСМ1-0.4 окно по крупнее, можно анодный провод по толще взять, что даст блее низкое внутреннее сопротивление, а индукционное сопротивление останется тем же. Это +
-
Как я понимаю в выборе трансформатора "донора", даже в бОльшую сторону могут быть ограничения.
То есть другими словами - слабое железо плохо и слишком мощное то же не хорошо, должна быть золотая середина.
Или я ошибаюсь? Для этой схемы http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html подойдёт хоть ОСМ1-0,63 и даже ОСМ1-1,0?
-
evgrafovvv, Александр же выше написал,
Вот вариант А. Шалина. Для железа ТСШ170. У ОСМ-0.25 размер окна и площадь сечения сердечника очень похожи (чуть больше но это нам лучше обмотки точно вместятся без проблем)
-
Вячеслав, ты хочешь два дифференциальных транса мотать, или один со средней точкой?
(http://images.vfl.ru/ii/1405677881/e8a1d04e/5740032_m.png) (http://vfl.ru/fotos/e8a1d04e5740032.html)
-
Два выходных трансформатора для 6П3С.
-
evgrafovvv, 0.25(если они есть)за глаза.А УЛ отводы планируются?У него окно ,.длинное,,поэтому вариант с ТСШ170 спорный ИМХО.
-
Спасибо за ответ!
Трансформаторы ОСМ1-0,25 в Петербурге есть в наличии.
Да, ультралинейные отводы планируются.
-
Павел, сколько раз пытался повторить Шалинские рецепты получалось это очень плохо. Плохо не в смысле качества, а в том смысле, что его данные по виткам рассчитаны во первых на самодельный каркас с повышенным до максимума размером окна. В стандартный заводской каркас ОСМа его количество витков просто не влезет.
На очень тонкую изоляцию межслойную (подозреваю что это идет тонкая лавсановая или фторопластовая лента.
На очень тщательную и аккуратную ручную намотку с тщательнейшей укладкой витков и хорошим натяжением провода.
Я считаю, что надо за основу взять ОСМ-0.25. Мотать проводом 0.355. За счет того что каркас у ОСМ 0.25 будет чуть длиннее чем у ТСШ 170 мы будем получать в каждом слое не 56 витков, а например 60. Тогда количество витков первички станет чуть больше получим 4 секции по 600 витков (всего 2400) и 120 витков во вторичной обмотке. К тр и Raa у такого трансформатора останутся такими же. Повышенное количество витков компенсирует большую длину магнитного пути. В результате будет такая же индуктивность.
Возможно чуть больше будет активное сопротивление обмоток. Но не сильно. Из за того что сердечник ОСМа ближе к квадрату скорее всего отличие будет минимальным. Поэтому и КПД трансформатора и прочие параметры должны быть как минимум не хуже.
Смотреть все рано надо по месту. Сначала аккуратно мотаем первый слой обмотки, смотрим сколько витков влезло реально и уже потом уже делаем прикидку сколько чего на каркас поместиться.
и добавил...
Вот статья о размещении обмоток на выходном у\л трансформаторе из справочника 61г.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4411
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4412
-
Александр, Спасибо за подробный ответ!
Берусь мотать звуковые трансформаторы первый раз в жизни, и конечно ничего не понимаю в тонкостях и деталях этой намотки. Поэтому засыпая Вас вопросами стараюсь максимально избежать подводных камней.
-
Павел, сколько раз пытался повторить Шалинские рецепты получалось это очень плохо. Плохо не в смысле качества, а в том смысле, что его данные по виткам рассчитаны во первых на самодельный каркас с повышенным до максимума размером окна. В стандартный заводской каркас ОСМа его количество витков просто не влезет.
На очень тонкую изоляцию межслойную (подозреваю что это идет тонкая лавсановая или фторопластовая лента.
Согласен,Саша.
-
Как-то считал такой транс:
РР трансформатор для 6П3С на ½ ОСМ-0,4.
Попались 2 трансформатора ОСМ-0,4. Железо ШЛ40х50 с окном 71х25. Если “распополамить”, то получается два ПЛ20х50, с сечением стали 9,5 см^2. Почти ТС-180, только окно поменьше.
Считаю Ргаб = 9,5*7*2,5 = 166 Вт. Для РР это около 25 Вт при Fн = 20 Гц.
В качестве “отправной точки” возьмём Raa = 6,6 кОм (6П3С), Fн = 25 Гц, Рвых = 25 Вт, Rн = 4, 6, 8,16 Ом.
Каркас из 1,5 мм гетинакса. Габарит намотки 67х10,5 мм. Средняя длина витка lм = 190 мм.
1. Uaa = √ (25*6600) = 406 В, пусть 410.
2. N1 = 92*410/9,5 = 3970 вит. Пусть 4000.
3. d1 = √ (0,4*10,5*67/2000) = 0,375, есть 0,315 (0,37) 175 вит/сл., 12 слоёв, 2100 витков на катушке. Высота намотки 5,1 мм.
4. Активное сопротивление обмотки Rакт = 190*4100/44800*0,1 = 174 Ом, потери Ploss1 = 174/(6600+174) = 2,6%. Ожидаемый КПД около 94%, Sм1 = 410 мм^2.
5. Вторичка. Провод 0,95 (1,03) 63 витка в слое, Sм = 63*0,95*0,95 = 56 мм^2 в слое, надо 8 слоёв: по 4 на каждой катушке. Последний разбить на 3х21. Высота намотки 4,4 мм. Общая высота 9,5 мм.
6. Секционирование 6П-4В-6П.
7. Для 4 Ом Ктр^2 = 6600*0,94/4 = 1550, Ктр = 39,4, надо 4200/39,4 = 107 витков. Есть вариант 105 (63 + 21 +21). Rакт = 190*63/44800*0,95*0,95 = 0,3 Ома – это для 1 слоя в 63 витка. Для комбинации 6х63 + 3х21 + 3х21 = 0,08 Ом. Потери Ploss2 = 0,08/(4+0,08) = 2%. Приведённое сопротивление Rпр = 0,08*1550 = 124 Ом.
Реальное Raa = 4*1550 + 174 + 124 = 6500 Ом.
8. Для 6 Ом Ктр^2 = 6600*0,94/6 = 1035, Ктр = 32,2, надо 4200/32,2 = 130 витков. Есть вариант 126 (63 + 63). Rакт = 0,15 Ом. Потери Ploss2 = 0,15/(4+0,15) = 2,4%. Rпр = 0,15*1035 = 155 Ом.
Raa = 4*1550 + 174 + 155 = 6530 Ом.
9. Для 8 Ом Ктр^2 = 6600*0,94/8 = 775, Ктр = 27,8, надо 4200/27,8 = 151 виток. Есть вариант 147 (63 + 63 + 21). Rакт = 0,22 Ом. Потери Ploss2 = 0,22/(8+0,22) = 2,7%. Rпр = 0,22*775 = 170 Ом.
Raa = 8*775 + 174 + 170 = 6545 Ом.
10. Для 16 Ом Ктр^2 = 6600*0,94/16 = 388, Ктр = 19,7, надо 4200/19,7 = 213 витков. Есть вариант 210 (63 + 63 + 63 + 21). Rакт = 0,47 Ом. Потери Ploss2 = 0,47/(16+0,47) = 2,9%. Rпр = 0,47*388 = 182 Ом.
Raa = 16*388 + 174 + 182 = 6565 Ом.
С уважением, Юрий.
-
N1 = 92*410/9,5 = 3970 вит.
уточните пожалуйста, что такое 92? КПД? или что то другое?
-
gulbariy, это эмпирический коэффициент. Отправная точка: для Fн = 20Гц он равен 115, для 25Гц - 92 и т.д., зависимость от частоты обратнопропорциональная. КПД начинается с п.9.
-
понятно, и тут "немецкие уши" торчат :D
-
gulbariy, почему сразу немецкие уши? можно ввести константу и еще пару строчек формул для расчета, а можно табличные константы применить.
-
да глава есть переведенная из немецкой книги, там как раз и упоминаются эти коэффициенты, искал эту книгу в Германии через знакомых, не нашел :(
-
gulbariy, а, я думал в тему удифилии намек :D
-
Вас вопросами стараюсь максимально избежать подводных камней.
Вячеслав, при использовании межслоевой и межобмоточной изоляции делайте ширину ленты на 2-3 мм шире окна, а потом скрутив ленту в рулончик края с обоих сторон надкусите щипчиками (я бокорезами) с шагом примерно 2мм. получиться лента с бохрамой- которая предотвратит провал крайних витков :) это грабли на которые я наступил первый раз, на нашем форуме прочитал что надо так делать, и теперь никаких проблем правда побольше времени отнимает.
-
"Уши" международные и "торчат" они из радиотрон хэндбух - книги всех времён и народов. Если не нравится 115, возьмите 120 ...
-
и "торчат" они из радиотрон хэндбух - книги всех времён и народов[quoote] а поподробнее про эту книгу можно?
-
www.ax84.com/rdh4.html (http://www.ax84.com/rdh4.html)
-
железо: ОСМ-0.16
Люблю я лампу 6П42С в триоде. Ничего для неё не жаль, даже провода ПЭЛШО.
Вот смотрите.
Первичка: 2160 витков ПЭЛШО 0,355 мм. Три секции, 5+10+5 слоёв по 108 витков в слое.
Вторичка: 162 витка ПЭВ-2 0,87 мм. Две секции по три слоя, в слое 54 витка. Отвод на четыре ома от 108-го витка, т.е. от конца второго слоя.
Обе секции вторички параллелятся.
Зазор - 0,15 мм при токе 150 ма.
Провод ПЭЛШО имеет отличные звуковые свойства, стоит попробовать, потом на обычный ПЭВ не "пересядете".
Вот, вычитал. (http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=83&button=Button2)
-
Здравствуйте! Решил заказать на производстве пару тороидальных выходных трансформаторов для 6П3С. Но нужно подробно описать с картинками технические условия для изготовления согласно рекомендуемым параметрам. В ТУ обязательно надо добавить что бы делали на одинаковом железе.
Выход на АС 4 Ом, по мощности что бы свободно дышал наверно лучше запас дать, пускай на 60 Ватт будет.
Если кто то может сформировать технические условия, подскажите пожалуйста.
Режимы эксплуатации лампы 6П3С в двухтактном усилителе мощности класса АВ1
Напряжение на аноде - 360 В.
Второй сетке - 270 В.
Смещения на первой сетке - -22,5 В.
Амплитуда сигнала между двумя сетками - 45 В.
Ток в цепи анода - 88 мА.
Наибольший анодный ток - 132 мА.
Вторых сеток - 5 мА.
Наибольший - 5 мА.
Эффективное сопротивление нагрузки между анодами - 6600 Ом.
Выходная наибольшая мощность - 26,5 Вт.
Коэффициент нелинейных искажений 2%.
-
Ток в цепи анода - 88 мА.
а не много будет?
-
evgrafovvv, попробуй как нибудь прописать, чтоб активное сопротивление первичек схожим было. основная проблема торов...
-
http://forca.ru/knigi/arhivy/transformatory-maloy-moschnosti-18.html
рис 136(а)
или так
[attachment=1]