[PCM2704:USB->SPDIF] Вопросы новичка.

[maximilliangreat]

Приветствую!

Модераторам: долго думал, писать в этот раздел или сюда http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?board=2.0 но там что-то совсем другой направленности темы. Если что не так, перенесите пожалуйста.


Засела мне в голову идея собрать самому звуковую карточку на PCM2704.

А так как разбираюсь я в электронике чуть лучше чем никак, да руки не особо прямые, то мне чем проще тем лучше.

Нужен только SPDIF выход, принципиально без разницы коаксиал или оптика (что проще сделать). Ну разве что при прочих равных оптика чуть предпочтительнее.

В связи с этим вопросы (заранее извиняюсь что детские):

Схема из даташита.


А это типа я выкинул лишнее.



1)Правильно? Может можно ещё что-то выкинуть?


2)Немного не понял из даташита - там вроде можно PCM2704 без кварца использовать, а что тогда вместо него, ничего? Или с кварцем это самый простой вариант?
3)Коаксиал, я так понял, можно вообще напрямую к DOUT (нога 5) цеплять?


На вегалабе меня на йух послали 

[Злой]

С кварцем вроде никаких проблем, а 12 и 17 ноги лучше посадить на землю и оставить С5, С6.

[lgedmitry]

А что там за красненькая точечка у 27ой ножки?

[maximilliangreat]

А что там за красненькая точечка у 27ой ножки?

Соединение. Красным чтобы изменение заметно было.
В даташите " high: operational". Но только сейчас заметил, что это выход, а не вход, так что получается это ошибка. Значит 27 нога тоже лишняя


Злой
Я Вас если что-то совсем не понял.

С кварцем вроде никаких проблем

В смысле? Понятно, что с кварцем схема рабочая, вопрос в другом. В даташите вроде написано, что можно без кварца.

а 12 и 17 ноги лучше посадить на землю и оставить С5, С6.

С5, С6 оставить?  Так они же в воздухе будут висеть. Или их с 16 и 13 соединить?

[blindman]

maximilliangreat, А может быть, если в электронике плохо разбираетесь, то не стоит вносить изменения в рабочую схему? Конденсаторы там неспроста нарисованы. 12 и 17 ноги от "земли" зачем оторваны? Может лучше все же взять для начала рекомендованную производителем схему, чем проводить необдуманные "улучшения" с непонятной целью?

[maximilliangreat]

Может лучше все же взять для начала рекомендованную производителем схему, чем проводить необдуманные "улучшения" с непонятной целью?

Почему с непонятной целью? Я вроде цель описал - максимально упростить схему. Аналоговая часть мне не нужна, как и кнопки.

12 и 17 ноги от "земли" зачем оторваны?

headphone amplifier мне не нужен, вот я всё связанное с ним и убрал. Неправильно? Ну так я начинающий, для того и спрашиваю 

[blindman]

Я бы убрал кнопки и элементы подключенные к аналоговым выходам. Все остальное бы оставил

[Злой]

С5, С6 оставить?   Так они же в воздухе будут висеть. Или их с 16 и 13 соединить?

Лучше их ставить и соеденить как в даташите, может и без них будет, но с ними точно будет работать. И по кварцу, купить его не проблема, места на плате занимает мало. Зачем создавать себе ненужные проблемы и потом с ними бороться.

[maximilliangreat]

blindman, Злой
Ага, т.е. мысль понял - внутреннее устройство микросхемы неизвестно - без конеденсаторов может не будет работать, может будет, а может будет но недолго. Так?
Тогда поищу отзывы практиков, вдруг кто так делал, если не найду, конденсаторы оставлю. (ну просто очень заманчиво выглядят 6 ног подряд которые ненадо паять      )

[blindman]

Запаять 6 ног быстрее чем выдумать причину, почему бы их не паять

[maximilliangreat]

Отдали мне микрухи, это я конечно погорячился с "ноги не паять" - там факт что все ноги паять надо.

Вопрос такой, в даташите С3-С7 указаны как керамические 1мкф (я так понимаю вообще давольно высокая емкость для керамики). У меня керамики такой емкости нет. Есть К73-17 (плёночные металлизированные) - они покатят?

[Злой]

(я так понимаю вообще давольно высокая емкость для керамики

К73-17 вроде как кошернее, только и размером с саму микруху, а по поводу керамики-в Москве и проблема? У нас в Уфе даже чип-керамика до 10мкФ.

[maximilliangreat]

Даже не с микруху, а с 3-4 микрухи. 
Керамика такой ёмкости разумеется в москве есть, но ехать долго и далеко. Кстати, забавно, но в ЧИП исполнении керамика больших емкостей более распространнена.
В интернете пишут, что К73-17 кошернее для аналоговых аудиосхем, но тут то цифровая цепь, про это ничего не нашел. 

[KiFFiR]

Оно то будет и с К73-17, а вот размеры конвертора получатся неинтересные. Если вам выводить только цифру, так не стоит париться на емкостями, всунули керамику и не мучайтесь. Тем более это не то устройство над которым нужно разрываться по поводу качества запчастей. Лучше заказать, подождать и собрать адекватных размеров устройство чем городить маленького великана.

[maximilliangreat]

Меня размеры К73-17 не пугают, для меня такой размер лучше чем SMD   В любом случае даже в самом маленьком корпусе, которые у меня есть, места больше чем достаточно.

всунули керамику и не мучайтесь

не понял, предлагаете всунуть керамику другой емкости что-ли?

не то устройство над которым нужно разрываться по поводу качества запчастей

Я просто читал, что у некоторых бывают проблеммы - устройство работает полчаса, а потом отваливается, пока не передернешь. Я такого не хочу.

[KiFFiR]

Номинал емкости менять не нужно. Может у кого-нить проблемы и возникали, я собирал несколько штук на самых дешевых запчастях, а их там раз и обчелся, и работает. Главное не торопиться, проверить на предмет соплей и вымыть хорошо от остатков флюса. На сайте есть поделка от товарища Puntus на 2705, все вполне рабочее, лишнее можно убрать и добавить спдиф.

[maximilliangreat]

я собирал несколько штук на самых дешевых запчастях

Так тут дело не в дешевых или дорогих. Керамика же дешевле пленки. Прото тип другой, не такой как в даташите, вот и сомневаюсь.

На сайте есть поделка от товарища Puntus на 2705

Да, я видел. У него там всё по даташиту  -  керамика.

[Althair]

Да, я видел. У него там всё по даташиту  -  керамика.

Рекомендация не суть правило, производитель РЕКОМЕНДУЕТ ставить элементы (керамические конденсаторы), но никак НЕ ОБЯЗЫВАЕТ. поставить можно любые ИСПРАВНЫЕ конденсаторы с аналогичными номиналами, вопрос только в габаритах. Хоть электролиты, только полярность не попутать.

[maximilliangreat]

Вот финальный вариант схемы, по ней буду печатку делать. Вроде всё правильно?
Не уверен в необходимости С13, он вроде как получается паралельно с С3, но везде так делают 

Рекомендация не суть правило, производитель РЕКОМЕНДУЕТ ставить элементы (керамические конденсаторы), но никак НЕ ОБЯЗЫВАЕТ. поставить можно любые ИСПРАВНЫЕ конденсаторы с аналогичными номиналами, вопрос только в габаритах. Хоть электролиты, только полярность не попутать.

Насколько я знаю разные конденсаторы ведут себя очень по разному на различных частотах (особенно на высоких).
Про С1, С2 в даташите например написано просто конденсаторы 

и добавил...
А на паяльнике мне вот чего написали 

В данном случае конденсаторы используются как блокировочные для цифрового питания, поэтому "пленка" здесь не подходит.

В блокировку цифры только керамика и никакой пленки. Тем более к73-17, они там просто будут бесполезны.

Что скажите? 

[KiFFiR]

  Собирайте, все будет работать, хоть пленка хоть керамика хоть полипропилен хоть масло с хлебом. Народ сует керамику однослойную, многослойную и ваще чтоб поменьше. Не тот уровень, и вообще ведь все есть в отдельной ветке по 2705.

[Althair]

Насколько я знаю разные конденсаторы ведут себя очень по разному на различных частотах (особенно на высоких).
Про С1, С2 в даташите например написано просто конденсаторы

[maximilliangreat]

     

Не понял если честно, что не так, вроде всё правильно написал.

Детальки недостающие докупил.

Вопрос: на юсб разъеме экран подсоединять к GND или оставлять в воздухе?

[KiFFiR]

Сади экран на минус.  Забудь за конденсаторы, здесь не те частоты .

[lgedmitry]

всегда сажал УСБ-корпус на корпус той части устройства, которая связана с УСБ. Никогда не задумывался об этом. И глюков по этому поводу не ловил

[maximilliangreat]

Сади экран на минус.

Спасибо.

Забудь за конденсаторы, здесь не те частоты .

Я так и собирался сделать. Но сегодня человек был проездом в вольтмастере и привез мне модный юсб разъем и керамику - теперь К73-17 ставить как-то глупо. 

[maximilliangreat]

Медленно я конечно плату печатал

1)PCM2704 очень нежная? если паять без заземления паяльником от 220 норм?
2)Контактные плащадки под микруху получились довольно низкого качества - нет уверенности, что они не замыкают/идеально совпадают. Поэтому прикидываю возможность отломать "лишние" ноги у микрухи. Кто-нибудь такое длелал, и если да, то как?

[Althair]

Ноги ломать не надо, надо нормальную плату. Паяльник при непосредственно пайке лучше из розетки выдергивать от греха подальше.

[Язычник]

2)Контактные плащадки под микруху получились довольно низкого качества - нет уверенности, что они не замыкают/идеально совпадают. Поэтому прикидываю возможность отломать "лишние" ноги у микрухи. Кто-нибудь такое длелал, и если да, то как?

Это наихудший вариант, по-моему. Есть вариант получше, переделать плату, а 2704 посадить на DIP-переходник.

[maximilliangreat]

Ноги ломать не надо, надо нормальную плату.

Ну понятно, что хорошо бы хорошую плату, особенно фабричную.  Но пока первый опыт лута не очень удачный - почему-то площадки под микруху получлись слишком широкие, а прорези между ними слишком узкими 
Интересно, а оставить подольше, чтобы подтравилось под тонером помогло бы?

Паяльник при непосредственно пайке лучше из розетки выдергивать от греха подальше.

Ну тоесть микруха нежная? Вообще идея интересная, только лучше не выдёргивать, а через выключатель.

Есть вариант получше, переделать плату, а 2704 посадить на DIP-переходник.

Ну это если совсем получатся ничего не будет, может тогда закажу микруху на переходинке.

[Althair]

Ну тоесть микруха нежная? Вообще идея интересная, только лучше не выдёргивать, а через выключатель.

Тогда выключатель должен разрывать ОБА провода.

Есть вариант получше, переделать плату, а 2704 посадить на DIP-переходник.

SSOP28

[Язычник]

SSOP28

Именно это я и имел ввиду SSOP28 -> DIP28

[maximilliangreat]

Спаял наконец. И оно играет!

С первого раза определилось, но почему-то при воспроизведении давало ошибку, и что самое странное - через непродолжительное время погас оптический spdif выход.  (выдернул вставил юсб шнурок из компа - сейчас вроде уже несколько часов играет)
3)Это вообще штатное поведение или можно ожидать сюрпризов?


Но есть проблемма, устройство определилось (виндовз 7) как аналоговая карточка  - а хотелось бы  не только музыку слушать, но и фильмы смотреть (AC3 passthrough)
4)Как сделать чтобы устройство определялось как цифровая (spdif) звуковая карточка?

[KiFFiR]

А никак, оно параллельно с аналогом, выводит цифру.

и добавил...
Может Асио поможет, уже не помню, свою давно продал.

[maximilliangreat]

А никак, оно параллельно с аналогом, выводит цифру.

Хмм. У меня на старой звуковухе тоже одновременно аналог и цифра играли, но винда7 показывала два устройства, цифровое и аналоговое (хотя когда AC3 passthrough делался может аналог и молчал - не помню уже).

Может Асио поможет, уже не помню, свою давно продал.

Их есть две - плойтек и азио4алл, но фишка в том, что я что-то не припоминаю особого количества видео плееров поддерживающих азио.
Вот тут у китаёзы заявлена поддержка АС3, DTS http://www.ebay.com/itm/Mini-PCM2704-USB-DAC-Decoder-Sound-Card-Support-DTS-AC3-/110655864047?pt=UK_Computing_ComputerComponents_SoundCards&hash=item19c39a7cef
Врядли он имеет ввиду азио, это не то, что нужно рядовому пользователю, он бы минусов вагоны огрёб 

и добавил...
Так, пока проверил, аппаратно девайс битперфект, через foobar+foo_spdifer+wasapi  протаскивает ас3.

А вот AC3Filter с читерской опцией SPDIF-as-PCM пока чего-то не работает 

[technic]

воспользовался идеей автора этой темы по использованию PCM2704 в качестве преобразователя, но дешевле оказалось сразу заказать собранную платку из Китая. Плата рассчитана на подключение к ней наушников.Теперь хочу ее модифицировать, вывести с нее SPDIF и линейный выход.
Фото девайса ниже. Сейчас занимаюсь "реверс-инжинирингом", пытаюсь понять, что там и как собрано. Не могу понять, зачем выходные емкости (здоровые синие кондеры) зашунтированы с другой стороны резисторами. Это какая-то китаистическая хитрость?


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[lgedmitry]

Не могу понять, зачем выходные емкости (здоровые синие кондеры) зашунтированы с другой стороны резисторами. Это какая-то китаистическая хитрость?

Обычно это делают, чтоб током кого не убило, когда они после выключения устройства заряженными останутся. Вольт этак до 1.9

[maximilliangreat]

technic, без обид, но если была цель сэкономить, то поступил ты крайне по идиотски. Лучше бы купил сразу плату со спдифом, она примерно столько же стоит. Эта плата просто чудо инженерной мысли и китайской "оптимизации" - начиная прям с разъёма. А уж сколько китайцы сэкономили поставив керамические конденсаторы в 10 раз меньше рекомендованных я и представить боюсь.

Для спдифа тебе сейчас проще быдет феном выпаять 2704 и сделать новую плату.

И ещё. Создай, пожалуйста, отдельную тему. У меня просто остались ещё не решенные вопросы, если обсуждение уйдёт в сторону, шансы мне получить ответы резко снижаются 

и добавил...
technic или вот, общая тема по PCM270x  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1056.150

[KiFFiR]

Чо то все так сложно...

[technic]

maximilliangreat, спасибо большое за развернутый ответ! Что-то такое я и подозревал.
Не переживайте так, тут не деньги экономил, а время - получить работающе устройство "для опытов". С изготовлением плат надолго затянется

Благодарю за линк, не смею больше беспокоить 

[maximilliangreat]

А вот AC3Filter с читерской опцией SPDIF-as-PCM пока чего-то не работает 

Заработало в связке AC3Filter + ReClock  (выставлено wasapi) + Ploytec USB ASIO driver, но каждые несколько секунд заикается (при этом надпись DD гаснет)   
Предвосхищая вопрос - заикается не из-за пикания, гораздо чаще чем раз в 30 сек.

В фубаре на тех же файлах никаких заиканий нет 

[kostake]

Доброго времени суток. Не хотел плодить новые темы по старым вопросам. Поэтому решил написать в эту.
Итак, есть материнская плата Asus M5A99X evo, с ALC892. С материнской платы с внутреннего разъема берется spdif-коаксиал. Начитался что данный чип шлаковый и даже 44100 не выдаст нормально. Также нашел что PCM2704 будет лучше для spdif вывода. Подскажите так ли это? Стоит ли делать платку по схеме как у автора данной темы, будет ли прирост какой то? Коаксиал выводится в цап на АК4490+4118.
И еще одно, искал цены на саму ИС PCM2704, и нашел вот такое чудо по цене одной микросхемы 2704 (а то дешевле)  http://ru.aliexpress.com/item/PCM2704-USB-DAC-USB-Power-fiber-optic-coaxial-analog-output-Raspberry-Pi-Raspbian-RaspBMC-Windows-7/1908494048.html?spm=2114.13010308.0.45.7nz243 
Как вы считаете, можно ли взять это чудо в качестве донора микросхемы и юсб разьема?

[real64]

  Взял подобное Вашему http://ru.aliexpress.com/item/PCM2704-USB-DAC-to-S-PDIF-Sound-Card-Decoder-Board-3-5mm-Analog-Output-F-PC/32224583387.html сыну для ноутбука с раздолбанным гнездом выхода на наушники. Тандем с  внешним телефонным усилителем вполне прилично работает. 

[maximilliangreat]

Итак, есть материнская плата Asus M5A99X evo, с ALC892. С материнской платы с внутреннего разъема берется spdif-коаксиал.

У меня раньше был оптический спдиф на ALC850, собранное мной устройство мне понравилось гораздо больше. ALC892 намного новее и лучше чем 850, как с ней не скажу.
Меня девайс на PCM2704 устраивает всем, менять для себя смысла не вижу. Единственный недостаток, в винде определяется как аналоговое устройство, а не как цифровое, но, как понимаю, это у всех УСБ 1.0 звуковух с майкрософтовскими дровами так.

Но возникла проблема Где-то с полгода назад начал отваливатся звук (очень редко), помогал перезапуск службы Windows Audio.
Сейчас отваливается заметно чаще, раз в несколько дней, при этом оваливается полностью устройство (USB Device Not Recognized). При этом если вытащить из усб порта и сразу вставить назад, то ничего не меняется, "устройсто не может быть распознано", а если оставить его полежать некоторое время, то всё нормально потом.

Можно что-то по таким симптомам что-то продиагностировать? Ну там, электролит это или кварц?

[kostake]

real64, maximilliangreat, Спасибо за ответы. Попробую и у себя 2704 в качестве юсб-спдиф.

[SSS2]

Сейчас отваливается заметно чаще, раз в несколько дней, при этом оваливается полностью устройство (USB Device Not Recognized). При этом если вытащить из усб порта и сразу вставить назад, то ничего не меняется, "устройсто не может быть распознано", а если оставить его полежать некоторое время, то всё нормально потом.Можно что-то по таким симптомам что-то продиагностировать? Ну там, электролит это или кварц?

Не знаю как у Вас а на моей платке стоит дроселек по питанию. Симптомы были один в один. Дроселек стоял по - питания, перепоял на + и забыл.
 

[maximilliangreat]

Не знаю как у Вас а на моей платке стоит дроселек по питанию. Симптомы были один в один. Дроселек стоял по - питания, перепоял на + и забыл.

А у вас с самого начала такие симптомы были?  У меня то почти три года нормально отработало, а потом началось, сомневаюсь что мне дроссель поможет.

[MetalHeart]

По симптомам - медленное появление и медленное и временное улучшение при отключении указывает на электролит скорее всего.
Поменять то быстро их и понять..

[SSS2]

А у вас с самого начала такие симптомы были?  У меня то почти три года нормально отработало, а потом началось, сомневаюсь что мне дроссель поможет.

Да.

[kostake]

Еще возник вопрос. Хочу сразу на выход spdif повесить трансформатор Pe-65612nl. Посоветуйте, как это лучше сделать, встречаю разные схемы его включения, некоторые просто вешают обмотку транса между 5й ножкой 2704 и землей, но это разве не варварство?
Также встретил вот такую схемку выхода на трансе:

Правда не совсем понимаю назначение R5 , вроде же только одних R7 и С5 должно хватить  (да и R7 можно уменьшить до 75-100ом).  Или я ошибаюсь и все на схеме правильно?

В даташите на трансы указаны емкости только со стороны провода уже, но не источника/приемника

[hippo64]

работают все схемы. Рекомендую взять в руки паяльник и убедиться в этом самому. В сети гуляет очень много мифов. Одна из болезней - доверие этим мифам и их дальнейшее распространение. Хотя практическая проверка занимает не более пары часов.

Самое простое и правильное решение вашего вопроса - использование специализированных трансмиттеров, например 75176.
Повторюсь - в пределах пары метров кабеля работает всё.

Берете ферритовое кольцо, два провода, хоть из сетевого кабеля, хоть эмальпровод, мотаете сразу двумя, скажем, 10 витков. Подключаете - оно работает. 

и добавил...
Феррит можете брать от 50 до 2000 по проницаемости. И не чурайтесь читать документацию производителей микросхем. В отличии от аудиофилов они за базар отвечают.

[kostake]

Транс с ферритового колечка сейчас как раз и работает, стоит на коаксиальном входе  в цапе, но думал его выбросить и поставить уже со стороны PCM2704 которая будет источником spdif (сейчас встроенная карта) нормальный транс типа Pe-65612nl.

Распросить про схему включения транса. решился, потому что обмотки все таки небольшие, сопротивления у них малые, не знал как микросхема к этому отнесется (почти коротыш получится же) , думал может хоть конденсатор между 5й ножкой ИС и трансформатором поставить.

[hippo64]

сопротивление трансформатора имеет комплексный характер. Не только активный, но и реактивный.

Не комплексуйте  , в 11 лет я не верил, что трансформатор в радиоточке может работать, тестер ц20 у меня был, долгое время я проводил за замером отсутствия малейшего контакта между первичкой и вторичкой и прослушиванием звука из динамика. На тот момент решил принять происходящее "как есть" 

[kostake]

Понял. Большое спасибо. Буду тогда экспериментировать.