Клуб DiyAudio

Разное и полезное => Регуляторы тембра и громкости => Тема начата: lgedmitry от 10 Мая 2016, 12:06:24

Название: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: lgedmitry от 10 Мая 2016, 12:06:24
Интересно мнение камрадов по сабжу
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: IronYorick от 10 Мая 2016, 13:20:50
lgedmitry, Сергей, уточни о чем речь, об эргономике или принципе действия? (Собственно, классический поворотный потенциометр  и энкодер, например, не отличаются внешне особо, а кнопками можно и двигателем моторизованного потенциометра управлять) ???
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: 323f от 10 Мая 2016, 13:36:08
Не понимаю сути вопроса. Мне нужен пульт и нужен регулятор на морде лица. Как устроен регулятор на усилителе - лучше, наверное, энкодер, тем более, есть готовые управлялки в ассортименте.
Или предлагается встроенная ?
А чем тогда входы УНЧ переключать? Или входов мимо ЦАПы не предполагается?
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: lgedmitry от 10 Мая 2016, 13:38:00
lgedmitry, Сергей, уточни о чем речь, об эргономике или принципе действия? (Собственно, классический поворотный потенциометр  и энкодер, например, не отличаются внешне особо, а кнопками можно и двигателем моторизованного потенциометра управлять) ???
Андрей, лучше б на этот непростой вопрос ответил Илья. Ибо от него идея исходила. Я только ветку создал. Хотя, предположу, что речь идёт всё-же о принципе действия, ибо мы с ним не корпус сочиняем, а начинку. ;-[

и добавил...
Не понимаю сути вопроса. Мне нужен пульт и нужен регулятор на морде лица. Как устроен регулятор на усилителе - лучше, наверное, энкодер, тем более, есть готовые управлялки в ассортименте.
Или предлагается встроенная ?
А чем тогда входы УНЧ переключать? Или входов мимо ЦАПы не предполагается?
Тёзка, у нас тут трудности с количеством вариантов голосования. Посему, вариант "энкодер+пду" не поместился.
Зы. Речь идёт именно о встроенном регуляторе, а не покупном отдельном модуле. И входов мимо цапы не предполагается
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: Althair от 10 Мая 2016, 14:32:03
Позволил себе добавить вариант с галетником в силу достаточной распространенности.
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: IronYorick от 10 Мая 2016, 14:52:49
Речь идёт именно о встроенном регуляторе, а не покупном отдельном модуле. И входов мимо цапы не предполагается
Тогда не уверен вообще в его (регулятора в ЦАПоусе) необходимости :d_know: Можно и в плеере регулировать громкость, если речь об обработке в цифре идет. Полагаю, софт плеера аттеньюацию обсчитывает достаточно корректно...
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: lgedmitry от 10 Мая 2016, 16:22:50
Речь идёт именно о встроенном регуляторе, а не покупном отдельном модуле. И входов мимо цапы не предполагается
Тогда не уверен вообще в его (регулятора в ЦАПоусе) необходимости :d_know: Можно и в плеере регулировать громкость, если речь об обработке в цифре идет. Полагаю, софт плеера аттеньюацию обсчитывает достаточно корректно...
Абстрактнее надо мыслить, Андрей ;) Вот сегодня мы цапоусь изобретаем. А завтра - ты задумаешь свою конструкцию без цапы. И заглянешь сюда - и определишься: как твои подходы с общими трендами коррелируют. И тебе тоже польза будет :yes:
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: MetalHeart от 10 Мая 2016, 16:46:16
Проголосовал за энкодер, подразумевая что им будет управляться релейный РГ.

По тактильным ощущениям лучше же хороший потенциометр с таким "вязким" ходом.

Кнопки - очень неинформативно. Без взгляда на дисплей не узнаешь какая громкость установлена.
Поворотным же РГ можно рулить вслепую.
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: dimonos от 10 Мая 2016, 17:02:20
Кнопки - очень неинформативно. Без взгляда на дисплей не узнаешь какая громкость установлена.
А чтобы определить громко или тихо надо видеть, да? Ушей недостаточно?
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: drummer от 10 Мая 2016, 17:34:50
 ;D
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: Злой от 10 Мая 2016, 18:03:46
Сергей, а голосовать надо за то, что имеешь, хочешь иметь или еще как то :d_know: :d_know: :d_know: Мне вот ну ооочень нравятся галетные переключатели, типа как в Амфитоне, Кумире и тд, но ставлю обычные потенциометры :srr:
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: lgedmitry от 10 Мая 2016, 18:07:18
Сергей, а голосовать надо за то, что имеешь, хочешь иметь или еще как то :d_know: :d_know: :d_know: Мне вот ну ооочень нравятся галетные переключатели, типа как в Амфитоне, Кумире и тд, но ставлю обычные потенциометры :srr:
Марат, ну конечно, что хочешь иметь ;)
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: xar от 10 Мая 2016, 21:56:11
Полагаю, софт плеера аттеньюацию обсчитывает достаточно корректно...
в любом случае будет страдать динамический диапазон. что то мне подсказывает ровно на столько, на сколько громкость снижена. :d_know:
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: IronYorick от 10 Мая 2016, 23:41:06
xar, Ренат, я не идеологию имел в виду (хотя ты прав) а чисто воплощение - ИМХО крутить всю эту математику на борту транспорта\ЦАПа не имеет особого смысла. Пусть этим комп занимается.
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: MetalHeart от 11 Мая 2016, 01:00:03
А чтобы определить громко или тихо надо видеть, да? Ушей недостаточно?

Уже только в этих трех случаях недостаточно:

- уровень мастер-громкости какой-то одной записи не равен 0 Дб, что бывает довольно часто, особенно на старых записях.
- в момент регулировки громкости сигнал на усилитель не подается
- фонограмма имеет широкий динамический диапазон. Например, регулируем громкость на тихом вступлении, а громкий момент наступит лишь позже.

Поворотный регулятор с этими случаями проблем не имеет. Ни видеть, ни слышать не надо - достаточно просто тактильных ощущений, на какой угол повернули ручку.
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: xar от 11 Мая 2016, 01:48:55
MetalHeart, энкодер этих проблем тоже не решает  :d_know:
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: aleyer от 11 Мая 2016, 09:09:32
MetalHeart, энкодер этих проблем тоже не решает  :d_know:
Вот поэтому я в свое время и выбрал регулировку потенциометром + дополнительно пультом. Причем пультом уже давно не пользуюсь, усилитель рядом со мной, когда слушаю музыку. Есть ведь вообще уникальная фишка у потенциометра - им можно регулировать громкость и при выключенном устройстве!  :D
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: hippo64 от 11 Мая 2016, 09:20:04
Есть ведь вообще уникальная фишка у потенциометра - им можно регулировать громкость и при выключенном устройстве! 
:D
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: xar от 11 Мая 2016, 09:20:51
ну не такая уж и уникальная. галетник так же умеет  :D
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: dimonos от 11 Мая 2016, 09:33:29
Потенциометр и галетник можно об'единить в одном пункте, отличия мизерные.
И появится место для чего то еще.
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: lgedmitry от 11 Мая 2016, 09:56:00
 я как-то пробовал с потенциометром. Регулятор на 32 ступени был. Резистор пп3, кажись. Делал ступени даж с гистерезисом: активная ступень становилась шире соседок. И то: нет-нет да и начиналось щёлканье на соседнюю ступень и обратно. Так и переделал на энкодер.
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: MetalHeart от 11 Мая 2016, 10:31:32
MetalHeart, энкодер этих проблем тоже не решает 
Смотря как реализовать прошивку.
Или скажем, механически сделать упоры для ручки, что бы она не могла на 360 градусов проворачиваться.

Потенциометр конечно проще - "вставил и пошел" :) Но возможностей у него меньше.
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: lgedmitry от 11 Мая 2016, 11:21:11
Или скажем, механически сделать упоры для ручки, что бы она не могла на 360 градусов проворачиваться.
иногда это дело будет рассинхронизироваться. Я так думаю ;-[

и добавил...
у меня рядом с энкодером индикатор фыфры пишет. Вполне себе эргономично, имхо
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: xar от 11 Мая 2016, 11:26:15
Смотря как реализовать прошивку.
как не реализовывай но классический энкодер не абсолютен, а инкрементален. разве что тормоз поставить, чтоб при выключенном усе не крутился.
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: Valery_C от 11 Мая 2016, 12:54:35
Так и при инкрементальном энкодере есть возможность запоминать при выключении уровень громкости. А там хоть крути, хоть не крути энкодер на выключенном усилке, все равно при включении этот уровень будет выставляться. А можно и в ноль сбрасывать, так сказать во избежание...
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: xar от 11 Мая 2016, 19:11:15
все равно при включении этот уровень будет выставляться.
речь о том что этот уровен никак не связан с текущим положением ручки.
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: IronYorick от 11 Мая 2016, 19:23:00
речь о том что этот уровен никак не связан с текущим положением ручки.

Можно индикацией "связать" интуитивно, не обязательно цифры, можно и так -(http://www.tehnari.ru/attachments/f114/193949d1408034547-mp1232.jpg)
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: lgedmitry от 11 Мая 2016, 21:11:00
Можно индикацией "связать" интуитивно, не обязательно цифры, можно и так -
ещё б лучше, чтобы он, приближаясь к максимуму, начинал сопротивляться, дёргаться и брыкаться ???
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: IronYorick от 11 Мая 2016, 21:21:51
начинал сопротивляться, дёргаться и брыкаться
:laugh:
Сергей, плюсанул пост :yes:
Ругаться нехорошими словами и биться током еще ;D
А если серьезно - то мысль воспроизвести тактильные ощущения не такая уж и безумная ??? Скажем, электромагнитной муфтой или ШД, можно и демпфер имитировать, и галетник и упоры, программно ???
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: dm34 от 11 Мая 2016, 22:11:23
Ага, как в автомобилях (некоторых конечно) - при "уводе" машины с полосы движения, причем в обе стороны, штоб не расслябляться  :D
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: Wakh от 11 Мая 2016, 23:42:15
Все таки радует, что на форуме нормальных мужиков больше чем с разными отклонениями.
Напоминаю - прогресс это зло!

Раньше  я просил иногда жену в машине убавить громкость в магнитоле, и она интуитивно и спокойно крутила самую большую круглую ручку против часовой стрелки.
Сейчас в магнитоле черт голову сломит - я сам не знаю всех заложенных функций. (Блин!) ;D 
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: IronYorick от 12 Мая 2016, 10:43:47
 :off:
Все таки радует, что на форуме нормальных мужиков больше чем с разными отклонениями.
Энкодер - игрушка пидо%%%сов! ;D  :laugh:
Вахтанг, право, перегиб :o
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: Wakh от 12 Мая 2016, 12:40:22
Энкодер - игрушка пидо%%%сов!  
Андрей, зачем так сгущать краски? Я этого не говорил.
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: IronYorick от 12 Мая 2016, 13:09:36
 :off:Wakh, Вахтанг, шучу я, разумеется :) Вроде, смайлов наставил, тем не менее, извини :fr:
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: Wakh от 12 Мая 2016, 14:26:52
Ок!

А еще меня убивает то, что в современных аппаратах заложено его обязательное умирание через пару лет.
Все поддались китайской моде делать бронзовые канделябры из картона!
Куда мир катится!
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: drummer от 12 Мая 2016, 17:50:14
Вычеркните из голосования третью строчку  :laugh:
Говорила мама: "Не ходи на выборы". :D
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: Valery_C от 13 Мая 2016, 01:38:04
А еще меня убивает то, что в современных аппаратах заложено его обязательное умирание через пару лет.
"Сказка про вещи, дело и деньги".
А реально, ставить в автомагнитолу долгоиграющий оптический валкодер (ну, люблю я это правильное слово :) ) - это, считаю, будет дороговато. Ну разве что в "элитные" аппараты "элитных" авто. Правда встречались мне и мышки с оптическим валкодером на колесике.
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: drummer от 13 Мая 2016, 07:11:02
В моём Алесисе энкодеру осенью стукнет 20 лет...
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: xar от 13 Мая 2016, 07:30:38
Правда встречались мне и мышки с оптическим валкодером на колесике.
раньше это было нормой. цена вопроса - два ик-диода да два фототранзистора. роль диска с прорезями - само колесико. вот только кликов на оборот у них было многовато
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: Гocть от 13 Мая 2016, 09:06:23
Смотря где. :-)
В усилителе мощности - достаточно сдвоенного переменника с хорошим тракингом. Либо даже пару одинарных, под шлиц, чтобы раз выставить.
А вот в предусилителе - там бы я предпочел что-нибудь типа релейного, с дистанционкой и регулятором в виде моторизованного переменника с АЦП.



и добавил...
В моём Алесисе энкодеру осенью стукнет 20 лет...

Я с какого-то прибора снял оптический энкодер, с пуш-кнопкой. Будет вечно такой служить.
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: hippo64 от 16 Мая 2016, 09:25:45
мысль воспроизвести тактильные ощущения не такая уж и безумная
Обычное решение в автомобильных узлах управления бортовой электроникой.
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: IronYorick от 16 Мая 2016, 11:11:27
Обычное решение в автомобильных узлах управления бортовой электроникой.
Но о таких наворотах в управлении бытовой электроникой я не слышал ???
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: xar от 16 Мая 2016, 12:12:17
Но о таких наворотах в управлении бытовой электроникой я не слышал
в бытовой электронике редко нужно что то делать на ощупь не отвлекаясь от управления самой машиной
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: lgedmitry от 16 Мая 2016, 12:16:07
Но о таких наворотах в управлении бытовой электроникой я не слышал
в бытовой электронике редко нужно что то делать на ощупь не отвлекаясь от управления самой машиной
Тем не менее, бытовой электроникой управляют не столь трезвые люди, какие машиной управляют.
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: hippo64 от 16 Мая 2016, 12:46:41
Тем не менее, бытовой электроникой управляют не столь трезвые люди, какие машиной управляют.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:

Абсолютно ничего сложного, шаговый двигатель в качестве энкодера, обмотки в режим заторможенности с обратной связью.
Название: Re: Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование
Отправлено: xar от 16 Мая 2016, 14:46:39
Тем не менее, бытовой электроникой управляют не столь трезвые люди, какие машиной управляют.
вот потому и энкодер, который не получится выломать в попытке сделать еще погромче  ;D