Автор Тема: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С  (Прочитано 36651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Здравствуйте! Подскажите как намотать выходной трансформатор для схемы С. Комарова.
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html
Из трансформаторов  ОСМ1-0,25 и ОСМ1-0,4 какой лучше подойдёт?

Оффлайн MCA10.5.64

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Репутация: 1
  • Сергей. г.Благовещенск
  • Поблагодарили: +9
    • www.diy audio.ru
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #1 : 18 Июля 2014, 07:27:59 »
0
Какой смысл его мотать ?  В схеме указана его марка, думаю что заново намотанный лучше будет не намного. :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #2 : 18 Июля 2014, 08:14:32 »
0
думаю что заново намотанный лучше будет не намного.
может быть и на много.


и добавил...
да и иногда проще намотать, чем найти подходящую пару  ;D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #3 : 18 Июля 2014, 09:15:58 »
0
для 6П3С образных ламп уже давно все придумано. Raa 6.4 кОм (по 3.2 на половину как на графике показано)
Вот вариант А. Шалина. Для железа ТСШ170. У ОСМ-0.25 размер окна и площадь сечения сердечника очень похожи (чуть больше но это нам лучше обмотки точно вместятся без проблем)
Цитировать (выделенное)
Транс для двухтактника на 6П36С.
Хорошая лампа 6П36С. Недорогая и хорошо звучащая.
Вот для двухтактника на 36-х трансформатор с Ra-а = 6,85 ком на нагрузке 16, 8 и 4 ома.
Каркас делим средней щекой. Мотаем половины в разные стороны.
На каждой половине:
Первичка  - две секции по 560  витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм.
R акт первички – 98 ом.
Вторичка – между ними – 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом.
Таких вторичек три в параллель на каждой половине.
R акт вторички – 0,88 ома. Приведённое – 352 ома.
Соединяем первичные обмотки перекрёстно-последовательно, вторичные – параллельно. Подробнее смотрите в монографии Г. Цыкина.
Итого на каркасе 2240 витков в первичной обмотке и 112 во вторичной.
Железо, естественно, собирается вперекрышку без зазора.
КПД – 93%.
Остаётся добавить, что такой выходник подойдёт для РР на ГУ50, 6С4С, 6П3С, Г807 и пр. лампах с внутренним сопротивлением 0,8 – 1,5 ком.
 

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #4 : 18 Июля 2014, 09:26:35 »
0
Александр, Спасибо!
Приступив к сборке хотелось бы намотать именно звуковой трансформатор для этой схемы С. Комарова.
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html
Скажите железо какого трансформатора лучше подойдёт для намотки ОСМ1-0,25 или ОСМ1-0,4?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #5 : 18 Июля 2014, 11:43:10 »
0
И сразу говорите что ОСМ1-0.4 подойдут, то их мне уже выслали.

и добавил...
С другой стороны у ОСМ1-0.4 окно по крупнее, можно анодный провод по толще взять, что даст блее низкое внутреннее сопротивление, а индукционное сопротивление останется тем же. Это +
« Последнее редактирование: 18 Июля 2014, 11:45:55 от WolfTheGrey »

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #6 : 18 Июля 2014, 13:01:18 »
0
Как я понимаю в выборе трансформатора "донора", даже в бОльшую сторону могут быть ограничения.
То есть другими словами - слабое железо плохо и слишком мощное то же не хорошо, должна быть золотая середина.
Или я ошибаюсь? Для этой схемы http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html подойдёт хоть ОСМ1-0,63 и даже ОСМ1-1,0?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #7 : 18 Июля 2014, 13:02:52 »
0
evgrafovvv, Александр же выше написал,
Вот вариант А. Шалина. Для железа ТСШ170. У ОСМ-0.25 размер окна и площадь сечения сердечника очень похожи (чуть больше но это нам лучше обмотки точно вместятся без проблем)

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 4
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +5
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #8 : 18 Июля 2014, 13:06:32 »
0
Вячеслав, ты хочешь два дифференциальных транса мотать, или один со средней точкой?

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #9 : 18 Июля 2014, 13:10:38 »
0
Два выходных трансформатора для 6П3С.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #10 : 18 Июля 2014, 13:45:24 »
0
evgrafovvv, 0.25(если они есть)за глаза.А УЛ отводы планируются?У него окно ,.длинное,,поэтому вариант с ТСШ170 спорный ИМХО.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #11 : 18 Июля 2014, 14:10:46 »
0
Спасибо за ответ!
Трансформаторы  ОСМ1-0,25 в Петербурге есть в наличии.
Да, ультралинейные отводы планируются.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #12 : 18 Июля 2014, 14:13:34 »
0
Павел, сколько раз пытался повторить Шалинские рецепты получалось это очень плохо. Плохо не в смысле качества, а в том смысле, что его данные по виткам рассчитаны во первых на самодельный каркас с повышенным до максимума размером окна. В стандартный заводской каркас ОСМа его количество витков просто не влезет.
На очень тонкую изоляцию межслойную (подозреваю что это идет тонкая лавсановая или фторопластовая лента.
На очень тщательную и аккуратную ручную намотку с тщательнейшей укладкой витков и хорошим натяжением провода.

Я считаю, что надо за основу взять ОСМ-0.25. Мотать проводом 0.355. За счет того что каркас у ОСМ 0.25 будет чуть длиннее чем у ТСШ 170 мы будем получать в каждом слое не 56 витков, а например 60. Тогда количество витков первички станет чуть больше получим 4 секции по 600 витков (всего 2400) и 120 витков во вторичной обмотке. К тр и Raa  у такого трансформатора останутся такими же. Повышенное количество витков компенсирует большую длину магнитного пути. В результате будет такая же индуктивность.
Возможно чуть больше будет активное сопротивление обмоток. Но не сильно. Из за того что сердечник ОСМа ближе к квадрату скорее всего отличие будет минимальным. Поэтому и КПД трансформатора и прочие параметры должны быть как минимум не хуже.

Смотреть все рано надо по месту.  Сначала аккуратно мотаем первый слой обмотки, смотрим сколько витков влезло реально и уже потом уже делаем прикидку сколько чего на каркас поместиться.

и добавил...
Вот статья о размещении обмоток на выходном у\л трансформаторе из справочника 61г.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4411
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4412
« Последнее редактирование: 18 Июля 2014, 14:22:30 от TANk »

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #13 : 18 Июля 2014, 14:24:48 »
0
Александр, Спасибо за подробный ответ!
Берусь мотать звуковые трансформаторы первый раз в жизни, и конечно ничего не понимаю в тонкостях и деталях этой намотки. Поэтому засыпая Вас вопросами стараюсь максимально избежать подводных камней.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #14 : 18 Июля 2014, 14:44:52 »
0
Павел, сколько раз пытался повторить Шалинские рецепты получалось это очень плохо. Плохо не в смысле качества, а в том смысле, что его данные по виткам рассчитаны во первых на самодельный каркас с повышенным до максимума размером окна. В стандартный заводской каркас ОСМа его количество витков просто не влезет.
На очень тонкую изоляцию межслойную (подозреваю что это идет тонкая лавсановая или фторопластовая лента.
Согласен,Саша.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #15 : 28 Июля 2014, 10:30:21 »
0
Как-то считал такой транс:

РР трансформатор для 6П3С на ½ ОСМ-0,4.

Попались 2 трансформатора ОСМ-0,4. Железо ШЛ40х50 с окном 71х25. Если “распополамить”, то получается два ПЛ20х50, с сечением стали 9,5 см^2. Почти ТС-180, только окно поменьше.
Считаю Ргаб = 9,5*7*2,5 = 166 Вт. Для РР это около 25 Вт при Fн = 20 Гц.
В качестве “отправной точки” возьмём Raa = 6,6 кОм (6П3С), Fн = 25 Гц, Рвых = 25 Вт, Rн = 4, 6, 8,16 Ом.
Каркас из 1,5 мм гетинакса. Габарит намотки 67х10,5 мм. Средняя длина витка lм = 190 мм.
1. Uaa = √ (25*6600) = 406 В, пусть 410.
2. N1 = 92*410/9,5 = 3970 вит. Пусть 4000.
3. d1 = √ (0,4*10,5*67/2000) = 0,375, есть 0,315 (0,37) 175 вит/сл., 12 слоёв, 2100 витков на катушке. Высота намотки 5,1 мм.
4. Активное сопротивление обмотки Rакт = 190*4100/44800*0,1 = 174 Ом, потери Ploss1 = 174/(6600+174) = 2,6%. Ожидаемый КПД около 94%, Sм1 = 410 мм^2.

5. Вторичка. Провод 0,95 (1,03) 63 витка в слое, Sм = 63*0,95*0,95 = 56 мм^2 в слое, надо 8 слоёв: по 4 на каждой катушке. Последний разбить на 3х21. Высота намотки 4,4 мм. Общая высота 9,5 мм.

6. Секционирование 6П-4В-6П.

7. Для 4 Ом Ктр^2 = 6600*0,94/4 = 1550, Ктр = 39,4, надо 4200/39,4 = 107 витков. Есть вариант 105 (63 + 21 +21). Rакт = 190*63/44800*0,95*0,95 = 0,3 Ома – это для 1 слоя в 63 витка. Для комбинации 6х63 + 3х21 + 3х21 = 0,08 Ом. Потери Ploss2 = 0,08/(4+0,08) = 2%. Приведённое сопротивление Rпр = 0,08*1550 = 124 Ом.
Реальное Raa = 4*1550 + 174 + 124 = 6500 Ом.

8. Для 6 Ом Ктр^2 = 6600*0,94/6 = 1035, Ктр = 32,2, надо 4200/32,2 = 130 витков. Есть вариант 126 (63 + 63). Rакт = 0,15 Ом. Потери Ploss2 = 0,15/(4+0,15) = 2,4%. Rпр = 0,15*1035 = 155 Ом.
Raa = 4*1550 + 174 + 155 = 6530 Ом.

9. Для 8 Ом Ктр^2 = 6600*0,94/8 = 775, Ктр = 27,8, надо 4200/27,8 = 151 виток. Есть вариант 147 (63 + 63 + 21). Rакт = 0,22 Ом. Потери Ploss2 = 0,22/(8+0,22) = 2,7%. Rпр = 0,22*775 = 170 Ом.
Raa = 8*775 + 174 + 170 = 6545 Ом.

10. Для 16 Ом Ктр^2 = 6600*0,94/16 = 388, Ктр = 19,7, надо 4200/19,7 = 213 витков. Есть вариант 210 (63 + 63 + 63 + 21). Rакт = 0,47 Ом. Потери Ploss2 = 0,47/(16+0,47) = 2,9%. Rпр = 0,47*388 = 182 Ом.
Raa = 16*388 + 174 + 182 = 6565 Ом.

С уважением, Юрий.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #16 : 08 Августа 2014, 13:16:46 »
0
Цитировать (выделенное)
N1 = 92*410/9,5 = 3970 вит.
   уточните пожалуйста, что такое 92? КПД? или что то другое?

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #17 : 11 Августа 2014, 05:43:29 »
0
gulbariy, это эмпирический коэффициент. Отправная точка: для Fн = 20Гц он равен 115, для 25Гц - 92 и т.д., зависимость от частоты обратнопропорциональная. КПД начинается с п.9.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #18 : 11 Августа 2014, 09:59:25 »
0
понятно, и тут "немецкие уши" торчат  :D

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #19 : 11 Августа 2014, 10:01:42 »
0
gulbariy, почему сразу немецкие уши? можно ввести константу и еще пару строчек формул для расчета, а можно табличные константы применить.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #20 : 11 Августа 2014, 10:11:17 »
0
да глава есть переведенная из немецкой книги, там как раз и упоминаются эти коэффициенты, искал эту книгу в Германии через знакомых, не нашел  :(
« Последнее редактирование: 11 Августа 2014, 10:14:10 от gulbariy »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #21 : 11 Августа 2014, 10:16:06 »
0
gulbariy, а, я думал в тему удифилии намек  :D

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #22 : 11 Августа 2014, 10:44:39 »
0
Вас вопросами стараюсь максимально избежать подводных камней.
Вячеслав, при использовании межслоевой и межобмоточной изоляции делайте ширину ленты на 2-3 мм шире окна, а потом скрутив ленту в рулончик края с обоих сторон надкусите щипчиками (я бокорезами) с шагом примерно 2мм. получиться лента с бохрамой- которая предотвратит провал крайних витков :) это грабли на которые я наступил первый раз, на нашем форуме прочитал что надо так делать, и теперь никаких проблем правда побольше времени отнимает.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #23 : 13 Августа 2014, 06:02:05 »
0
"Уши" международные и "торчат" они из радиотрон хэндбух - книги всех времён и народов. Если не нравится 115, возьмите 120 ...

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #24 : 13 Августа 2014, 08:47:42 »
0
Цитировать (выделенное)
и "торчат" они из радиотрон хэндбух - книги всех времён и народов[quoote]  а поподробнее про эту книгу можно?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #26 : 13 Августа 2014, 22:19:40 »
0
Цитировать (выделенное)
железо: ОСМ-0.16
Люблю я лампу 6П42С в триоде. Ничего для неё не жаль, даже провода ПЭЛШО.

Вот смотрите.

Первичка: 2160 витков ПЭЛШО 0,355 мм. Три секции, 5+10+5 слоёв по 108 витков в слое.
Вторичка: 162 витка ПЭВ-2 0,87 мм. Две секции по три слоя, в слое 54 витка. Отвод на четыре ома от 108-го витка, т.е. от конца второго слоя.
Обе секции вторички параллелятся.

Зазор - 0,15 мм при токе 150 ма.

Провод ПЭЛШО имеет отличные звуковые свойства, стоит попробовать, потом на обычный ПЭВ не "пересядете".


Вот, вычитал.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #27 : 01 Сентября 2014, 17:04:17 »
0
Здравствуйте! Решил заказать на производстве пару тороидальных выходных трансформаторов для 6П3С. Но нужно подробно описать с картинками технические условия для изготовления согласно рекомендуемым параметрам. В ТУ обязательно надо добавить что бы делали на одинаковом железе.
Выход на АС 4 Ом, по мощности что бы свободно дышал наверно лучше запас дать, пускай на 60 Ватт будет.
Если кто то может сформировать технические условия, подскажите пожалуйста.

Режимы эксплуатации лампы 6П3С в двухтактном усилителе мощности класса АВ1
Напряжение на аноде - 360 В.
Второй сетке - 270 В.
Смещения на первой сетке - -22,5 В.
Амплитуда сигнала между двумя сетками - 45 В.
Ток в цепи анода - 88 мА.
Наибольший анодный ток - 132 мА.
Вторых сеток - 5 мА.
Наибольший - 5 мА.
Эффективное сопротивление нагрузки между анодами - 6600 Ом.
Выходная наибольшая мощность - 26,5 Вт.
Коэффициент нелинейных искажений 2%.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #28 : 02 Сентября 2014, 09:34:24 »
0
Цитировать (выделенное)
Ток в цепи анода - 88 мА.
а не много будет?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #29 : 02 Сентября 2014, 09:45:05 »
0
evgrafovvv, попробуй как нибудь прописать, чтоб активное сопротивление первичек схожим было. основная проблема торов...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Намотать трансформатор для 6Н7С + 6П3С
« Ответ #30 : 02 Сентября 2014, 11:12:53 »
0
http://forca.ru/knigi/arhivy/transformatory-maloy-moschnosti-18.html
рис 136(а)
или так
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
82 Ответов
90605 Просмотров
Последний ответ 09 Декабря 2013, 20:30:06
от khvilon
336 Ответов
208290 Просмотров
Последний ответ 17 Марта 2013, 00:25:49
от Сергей
24 Ответов
20397 Просмотров
Последний ответ 23 Марта 2013, 07:24:37
от WolfTheGrey
0 Ответов
6027 Просмотров
Последний ответ 18 Июля 2014, 06:53:02
от hippo64
58 Ответов
38769 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2015, 21:04:22
от W.GARIK