Снижение шумов БП аналоговой части

[igoralex]

На ваше внимание представлен блок питания,который специально разрабатывался для звуковоспроизводящей аппаратуры.Отличительной чертой данного БП является пониженный шум и повышенная помехозащищённость,что, соответственно, благотворно влияет на качество звучания.Достигается такой результат за счёт схемотехнического решения,а не элементной базы,т.е. при одинаковой элементной базе у данного БП качественные показатели выше,чем с обычной схемотехникой.Как известно ,элементная база имеет некий"потолок"по своим характеристикам,обусловленный физической природой либо качеством изготовления промышленностью.Преодолеть этот "потолок"не представляется возможным,чтобы повысить основные качественные показатели звуковоспроизводящей аппаратуры.Единственно возможным вариантом является применение схемотехнических решений,что в основном и доминирует в творческом прцессе разработчика.Схема одного из такого решения представлена на рисунке вложения.Схемотехника ,данная в приложении,работает как в сильноточных цепях,так и слаботочных.Необходимо иметь четыре одинаковые обмотки для получения одного напряжения(для низких напряжений можно мотать в-четыре провода для идеальной симметричности,что облегчает  также и в практическом создании сильнотоковых БП--очень толстый провод труднее наматывать).В основу данного схемотехнического решения легла идея компенсации помех,созданных в частности диодами,за счёт сведения их в противофазу,благодаря чему и происходит их компенсация(особенно,если подобрать диоды, хотябы парами, аналогично подбору транзисторов,хотя на эту мелочь никто не обращает внимание,а опыт подсказывает,что нужно обращать внимание,так как это ощутимо влияет на звук).Чем более однородные помехи создают диоды,тем лучше они компенсируются.Кроме того ,избыточность обмоток,позволяет увеличить помехозащищённость по сети благодаря применению блокировочно-заграждающих конденсаторов,как по первичной,так и по вторичной обмотке,эффективно применяя наличие средних точек.Кроме всего прочего,диоды оказываются отвязанными ещё и индуктивностью вторичных обмоток,и их активным сопротивлением,что можно рассматривать как дополнительный фильтр по питанию.Ещё одной важной характеристикой можно считать способность такой схемы сглаживать перекосы подмагничивания железа,возникающие из-за некачественной электросети с одной стороны и токовых перекосов полупериодов,возникающих во вторичной обмотке с другой стороны.А это,в свою очередь повышает отдачу сердечника трансформатора("по-железу"),что также скажется положительно на звуке.Как известно,двух-полупериодная схема выпрямителя со средней точкой требует увеличения "по-железу"на 10-20% по сравнению с расчётной мостовой.Наша схема- не требует,при прочих равных условиях.Т.е. к трансформатору БП для звуковой аппаратуры должны применятся некоторые требования,такие же как и для выходных звуковых трансформаторов,а именно учитываться возможные нежелательные подмагничивания и перемагничивания сердечника.Для этого можно применить рассчитанные трансформаторы с магнитным зазором(для слаботочных цепей) и вытекающими измениями расчёта обмоток и железа, либо применением сетевого симметрирующего диодного фильтра(для сильноточных цепей),сглаживающего переходные процессы,тем самым уменьшающего импульсные помехи.



и добавил...     (21 Августа 2011, 13:46:47)
Такой БП подйдёт для усилителя под наушники с использованием Д7,Д310,для запитывания аналоговой части ЦАПа и для УМ на транзисторах с использованием мощных германиевых диодов Д302 50В 10А.

[Charm]

Пересмотрите схему и устраните ошибки.

[igoralex]

Повтор вложения [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Galogen]

Диоды все на землю ?

[Charm]

igoralex, С4 сидел на переменке.

[igoralex]

Диоды- просто в одну точку,ошибка на схеме сделанной в SPLANе состоит в том,что С9 закорочен и диоды,а вот С4-электролит-сидит как раз на обмотках трансформатора непосредсвенно.На первый взгляд,кажется-несуразица,но ,если присмотрется,то окажется,что это средние точки обмоток,как в выпрямителе на кенотронах,только диоды в одной половине схемы включены так,что на среднюю точку приходится "+".

и добавил...     (21 Августа 2011, 21:39:36)
Для себя таую схему называю "мост наизнанку или навыворот".

На фотке с рисованной схемы вроде ошибок нет

Пересмотрите схему и устраните ошибки.

и для понимания принципа работы попроще будет.

[Charm]

Дублирование всё той же ошибки. Где я? 

[hippo64]

"мост наизнанку или навыворот"

Имхо, самый обычный мост, только нагрузка до моста, что ей, нагрузке, абсолютно монопенисуально.
Опять же имхо, обычный двухполупериодный выпрямитель на трансе со средней точкой, симметрично намотанный, имеет аналогичной природы эффект, но вдвое проще.

Возвращаясь к переключательным помехам, может ли кто нибудь выложить реальные осциллограммы сего процесса?
Теории не надо, я её прекрасно знаю, и сам могу много страшных вещей понарассказывать.

[yooree]

Игорь, а это импульсный или аналоговый вариант подразумевается? Если это ИБП, то другое дело.

[igoralex]

Возвращаясь к переключательным помехам, может ли кто нибудь выложить реальные осциллограммы сего процесса?

Зачем осцилограмма?Берём вместо элекктролита неполярник(чтоб не вносил свои шумы,которые также прослушиваются),зашунтированный порядка 1 мОм,достаточный на нагрузку 47-470 кОм и через разделительный конденсатор достаточно небольшой ёмкости,чтобы проходила нижняя частота около 9 КГц,подаём на вход нашего усилителя и слушаем шумы нашего блока питания с разными диодами и разными типами выпрямителей,оставляем лучшие варианты.Шум усилителя на закороченном входе тоже прослушивается,если приложить ухо к пищалке,а с подачей шума БП усиливается,в общем понять можно ,за порогом ли шум БП от собственных шумов усилителя.

[Nick]

"мост наизнанку или навыворот"

Имхо, самый обычный мост, только нагрузка до моста, что ей, нагрузке, абсолютно монопенисуально.
Опять же имхо, обычный двухполупериодный выпрямитель на трансе со средней точкой, симметрично намотанный, имеет аналогичной природы эффект, но вдвое проще.

Возвращаясь к переключательным помехам, может ли кто нибудь выложить реальные осциллограммы сего процесса?
Теории не надо, я её прекрасно знаю, и сам могу много страшных вещей понарассказывать.

Скорее просто двухполупериодный. Помехи на переключение в этой схеме большие, больше, чем в обычном. Кроме того, шунтировать диодами обмотки не хорошо. По входу - это вообще не симметрия. Аргумент синфазности не очевиден, как минимум.
Реальные осциллограммы переходных процессов приводил А.Торрес где-то, но уже давненько. Сравнивались обычные, фасты и ультрафасты. Поискать на аудиопортале. Картина убедительная.

[igoralex]

Игорь, а это импульсный или аналоговый вариант подразумевается?

Я делал аналоговый,но думаю в ИБП должен себя проявить явновыраженней в лучшую сторону,не считая самого ИБП(в аналоговой части не использую,не считая саба и автоламповика)Очень не люблю собственные шумы аппаратуры,на некоторых ламповых конструкциях добился полного молчания во всём диаппазоне,вот на них можно было тестировать шумы источников и кабелей,резисторов,переменных резисторов,думаю,что порядка нескольких микровольт отслушиваются.


и добавил...     (22 Августа 2011, 20:32:23)
Можно посмотреть на схему как на двухполупериодный удвоитель:один двухполупериодный выпрямитель(на средней точке "минус"),второй двухполупериодный выпрямитель (на средней точке "плюс")-полученные напряжения складываем,как две батарейки,только шумы каждой батарейки находятся в противофазе.Например,из четырёх обмоток около 15в по переменке,можно получить примерно 40в постоянки на нагрузке с примнением рассматриваемой схемы.

[Nick]

Как он удваивает? В каждом полупериоде включены только две обмотки последовательно согласно через свою пару диодов. Ничего ни с чем не складывается, ничего не вычитается. Помеха от переключения двух диодов последовательно. Это не детерминированная помеха, от двух диодов она складывается. Обычный двухполупериодный со средней точкой будет шуметь меньше - диод один. С четырех обмоток по 15В можно снять 15*4*1,41-1,2=83В. Со средней точкой - те же 40В. В чем прикол?

[igoralex]

В чем прикол?

Фильтрующий конденсатор сидит на средних точках обмоток.

Обычный двухполупериодный со средней точкой будет шуметь меньше - диод один

-два таких независимых ставим в два этажа,

Как он удваивает?

,только во втором диоды перевёрнуты,так,что на средней точке обмоток "плюс"(что нельзя сделать на кенотроне однобалонном).


и добавил...     (22 Августа 2011, 22:25:47)
Если соединить точку схождения четырёх диодов через конденсаторы со средними точками обмоток,то получится двухполярный источник питания:где точка схождения -земля,а средние точки обмоток соответственно-плюс и минус.Но нам это не надо-мы делаем однополярный источник питания.

и добавил...     (22 Августа 2011, 22:50:50)
схема [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Nick]

Прикольная схема. Работать будет.

[igoralex]

Работает как миленькая. Общее напряжение получается как сумма двух как бы гальванически независимых напряжений.

Имхо, самый обычный мост, только нагрузка до моста

,только диоды как бы полугальванически развязаны чтоли так можно сказать.Простите за каламбур.

[Charm]

И что в ней такого примечательного? Это же 2 последовательно соединенных двухполупериодных выпрямителя с нулевыми точками. Между нулевыми точками сажаем нагрузку и соединияем последовательно точки соединения диодов каждого выпрямителя т.е. + с -.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
И по сути эта схема представляет собой четыре однополупериодных выпрямителя, имеющих четыре разных источника и общую нагрузку.
По другому два двухполупериодных выпрямителя с двумя нулевыми точками.  
А ваш крест из диодов, пусть служит крестом на всю схему. Или будем рисовать осциллограммы?
Извиняюсь за качество, в торопях рисовала на пейнте, содрав за основу простую схемку.

[Nick]

А кому-то нравится . Особо яростно выглядят конденсаторы на обмотках. Симетрирование первички в данной реализации ничем не обосновано. Может схема не полная? Да чушь это.
Нормальный вариант пролетал. Генератор синуса с ФАПЧ от сети, крутой фильтр, сумматор сетевого с образцовым, разница в мощный опер в классе В, туда же сетевое. На выходе стобилизированная подчищеная дБ на 40-60 сеть мощи ватт до 200. Если память не изменяет - Васянин автор. Понравилось! Высший пилотаж. Но там крестов нет .

[MetalHeart]

igoralex, так понимаю, первые 3 схемы можно удалить?

[igoralex]

удалите 1 и 3

и добавил...     (23 Августа 2011, 23:07:15)
Не недооценивайте схемку. Смысл в ней есть не только в шумовом аспекте. Например - на диодах д7 д302 можно сделать анодное питание для ламповика мощностью до 10 вт с двойным напряжением предельно допустимого для этих диодов. Еще можно наращивать мощность ставя эти диоды в параллель, что нельзя в мостовой схеме.

[Charm]

igoralex недостатков больше, это затраты провода, трудоёмкость намотки. Хотя, конечно имеет право на жизнь.
 

[Nick]

В мостовой схеме можно. Она ничем в этом не отличается.

[igoralex]

Военные ТА зачастую имеет как раз четыре одинаковые обмотки.Выше я писал,почему и как придумалась у меня эта схема,сейчас при наличии и доступности современной элементной базы,может такие кресты и не к чему,но тогда,когда был дефицит или ,вообще, ещё не выпускались элементы нужного свойства,в специфических случаях эта схема становилась чуть ли не единственным решением, а самое главное-она "музыкальная"и довольно практичная-можно собрать на двух одинаковых трансформаторах.

[SixtySeven]

Трансы типов:ТАН,ТА,ТПП многие имеют по 4 одинаковые обмотки(по напряжению идентичны),но активное сопротивление у них разное.На ТПП(которые с двумя катушками)сопротивление совпадает попарно у
симетрично расположенных обмоток,а у ТАН,ТА все обмотки разные.

[igoralex]

Можно поставить два трансформатора:четыре силовые обмотки пустить на выходные каскады,а четыре послабее-на предоконечные.

[igoralex]

Вот ещё схема,в которой используется принцип сведения шумов диодов в противофазу.В отличие от первой схемы,которая позволяет получать напряжение вдвое больше,чем на данном типе диодов в мостовой схеме,эта схема позволяет снимать ток,вдвое больше.Например,на четвёрке диодов Д305 в мостовой схеме можно получить 10 ампер 40-50 вольт,а используя рассматриваемую схему,на тех же четырёх диодах,можно получить 20 ампер 40-50 вольт.Таких германиевых диодов не выпускается,а трансформатор намотать можно,очень хорошо для нестабилизированного питания оконечного каскада на германиевых тразисторах,используя однополярное питание и "мягкую"защиту-разделительный конденсатор по выходу усилителя порядка 4-10 тысяч микрофарад.А вот по ранее рассматриваемой схеме можно получить на этих же диодах 100 вольт 10 ампер,что нельзя осуществить в мостовой схеме.Кроме того мостовая схема даёт очень много "мусора"по питанию,в отличие от рассматриваемых схем,где этот так называемый "мусор" самокомпенсируется в определённых пределах,зависящих от степени подобранности диодов и идентичности четырёх обмоток трансформатора. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Charm]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Для лучшего понимания.

[Nick]

Для лучшего понимания.

[igoralex]

Попался как-то трансформатор со старой ламповой радиолы,собрал на нём БП лампового усилителя,питание получилось 320-340 вольт на диодном мосте,а не 280 вольт, как после селеновой сборки,как было в радиоле.Усилитель получился хороший,однотакт на 6п14п выходных и 6н3п входной,потом захотелось что-нибудь улучшить.Прикол был в том,что вторичка была намотана бифилярно в два провода в силовике(видать не было на заводе нужного проода).Поставить кенотрон нельзя при такой намотке и напряжении 320 вольт после выпрямления,но не использовать такой подарок судьбы было нельзя.Поэтому, отсоединив на клемах концы обмоток,получилось две абсолютно одинаковые обмотки вторички( в реальной высоковольтной схеме двухполупериодного выпрямителя плечи имеют разное внутреннее сопротивление).Двухполупериодная схема звучит лучше мостовой.В результате имеющихся возможностей,схема была переделанна в усилителе как показано на рисунке.Классифицировать её можно как двойной однополупериодный выпрямитель,но это не важно,как её классифицировать,главное -это ощутимая прибавка в звуке:похож на кенотронный,но нет вялости,которая бывает,когда кенотрон работает без запаса, на пределе. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (06 Апреля 2012, 02:33:03)
И нет той жёсткости и утомляемости,как в мостовой.

[Звукач]

 igoralex - Спасибо за выложенные схемы, на досуге попробую, для моих разработок шумы в Б.П. самое больное место. Вопрос по диодам - перечисленные вами германиевые диоды имеют большой ток утечки, сказывается ли это на шумах? И не проводили ли вы сравнение между ультрафастами, шотки и германиевыми?

[Звукач]

Хочу внести свою лепту в это благое дело. Эта простая схема дает постоянку из сети, а также искривляет синусоиду. Забыл только добавить предохранитель. А также, желательно ставить 2 лампы в параллель. Искажения можно увеличить, если добавить диоды. 

[Slava]

Согласен со Светланой. А право на жизнь? Шунтирование обмоток применяется. Но большие емкости. И для других целей. В выпрямителях без сглаживания.  Этот выпрямитель подходит для идеи Звукача. Надо открыть ветку для эзотериков.


и добавил...

Хочу внести свою лепту в это благое дело. Эта простая схема дает постоянку из сети, а также искривляет синусоиду. Забыл только добавить предохранитель. А также, желательно ставить 2 лампы в параллель. Искажения можно увеличить, если добавить диоды. 

И куда это можно применить?

[Althair]

  Звукач, заполните, пожалуйста, профиль согласно правилам, а так же укажите имя вместо "Счастье...".

2.1 Сразу же после одобрения учетной записи заполнить свой профиль и разместить на аватар вашу личную фотографию с разборчивым изображением лица.  Невыполнение требования в течении двух недель приводит к блокировке пользователя с последующим удалением.

[Звукач]

 

Slava И куда это можно применить?

эта схема включается в сеть, перед трансформатором, для оценки качества Б.П. в целом.   

[Slava]

И на силовой поступит постоянка.

[Althair]

И на силовой поступит постоянка.

Не постоянка, а сильно перекошенная синусоида. Диод пропустит один полупериод, второй пойдет через лампу, и она сожрет его часть. Никакой постоянки не будет.

и добавил...
ИМХО, прекрасная имитация низкого качества питающей сети.

[Slava]

Гоша. Будет постоянная составляющая, если точнее выразиться. Не спорьте.

и добавил...
А у предложенного БП есть несомненное достоинство. Самостоятельная разработка. Васянина "успех" не дает покоя.

[Звукач]

Althair  Не постоянка, а сильно перекошенная синусоида. Диод пропустит один полупериод, второй пойдет через лампу, и она сожрет его часть. Никакой постоянки не будет.

именно так. Перекос синусоиды в основном зависит от мощности лампы, а постоянная составляющяя - от напряжения открывания диода.

[Slava]

Философ однако. Постоянная составляющая зависит от лампы. Что такое перекос не знаю. Посмотрите на скопе в режиме ДС

[hippo64]

Подобный случай был в моей проф. практике. (И вовсе не в соседней губернии с неким помещиком Кузякиным  )
Приходит клиент и задает мне вопрос - Что надо сделать, чтоб уменьшить компрессию двигателя автомобиля?

Я человек, вроде, не особо молчаливый, но молчал я долго. Ответ состоял из двух слов, первым был предлог "А", вторым не совсем приличный аналог слова "зачем?".

Аналогичную связку из двух слов изрекаю и сейчас.

[Slava]

Левым бензином с низким октаном заправляться. И здесь та же философия.

[kotofey]

Я человек, вроде, не особо молчаливый, но молчал я долго. Ответ состоял из двух слов, первым был предлог "А", вторым не совсем приличный аналог слова "зачем?".Аналогичную связку из двух слов изрекаю и сейчас.

Я так думаю исключительно в испытательных целях.

[igoralex]

И не проводили ли вы сравнение между ультрафастами, шотки и германиевыми?

Нет,если по правилам лабораторной работы,для меня главное звук(субъективно),в последнее время на шумы закрываю глаза,если музыкальность не страдает.Игры проводил ещё на касетнике,добиваясь снижения шума ниже шума ленты,в том числе БП вносил приличные шумы.Германиевые диоды на мой взгляд более музыкальные в ламповых усилителях,хотя сами по себе шумят,но в любом случае они лучше плохих кремниевых.Хорошие диоды и в мостовой схеме может нормальные,но в придуманной и предложенной мною должно быть ещё лучше,ультрафасты можно посравнивать в ИБП с предложенной схемотехникой.

[Василич]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Возвращаясь к переключательным помехам, может ли кто нибудь выложить реальные осциллограммы сего процесса?
Теории не надо, я её прекрасно знаю, и сам могу много страшных вещей понарассказывать.

Вот это и мне интнтересно.Или я чего то не догоняю. Покажите,кто нибудь и как эти процессы влияют на звук в двух каскадном УНЧ ламповом.  И по шумам БП.  В двух каскадном УНЧ они слышны или нет? Насколько я измеряю на выходе изготовленных мною УНЧ там 0,5мв  на акустике фона 100гц и больше ни каких шумов. Но эти 0,5мв не слышны хоть в акустику влезь.

Вот сейчас подключил осциллограф к самому обычному диоду Д226. Нет там переходных процессов.Визуально их не видно.

[Гocть]

Васильич, мы с тобой просто не догадаемся так припаять и проложить провода, чтобы выбор диодов играл такую роль. Потому и не понимаем смысла диодной изотерики. Мозги изрядно испорчены образованием, лица обезображены интеллектом.

[hippo64]

Васильич, без обид, перекликаясь с темой про измерения, ты подключил не осциллограф, а показометр, прибор годен только регистрировать медленнотекущие процессы, в теории эти импульсы сопоставимы со временем восстановления диода. Увидеть их тульской поделкой для развода клиентов автосервисов невозможно.

Вообще измерения при помощи цифровых осциллографов (даже высокого класса) короткоимпульсных сигналов на фоне периодических имеет ряд особенностей.
Дифракция и интерференция происходит не только в тонких пленках и учебниках физики.

[Гocть]

Вова, объясни мне, зачем фильтр питания, которые не фильтрует?
Чтобы он плохо фильтровал на высоких частотах, можно его неправильо спаять. Если паять последовательно - от диода к кондёру, потом через что там ещё - два провода ко второму кондёру, и со второго кондёра брать питание - то всё будет отфильтровано. А вот если например плюсовой провод взять со второго кондёра, а минусовой - с первого, либо даже с минуса диодного мста - тогда да, получишь рычащие импульсы. Я лично никогда бы до такого не додумался. Если бы не попался промышленный совецкий аппарат, в котором именно так на заводе было распаяно. Не помню уже, как называлась та вертушка. Второй раз я столкнулся с подобным в легендарном басовом аппарате Ampeg SVT. Там провод земли в верхнем подуле (пред) был неправильо распаян. Перепаял - фон исчез. Хозяин аппарата даже не поверил, что такое возможно - они все, оказывается, с рождения рычат.

[hippo64]

Толя, вопрос не ко мне, если помнишь, я долго пытался отловить этот мифический "лес палок"  (еще раз к камрадам - за базар отвечать надо, не пересказывайте сетевые мифы, не проверив их самостоятельно, уж очень много народных сказителей-исказителей развелось ), никак не мог, паять то правильно еще в радиокружках учили.

[Гocть]

никак не мог, паять то правильно еще в радиокружках учили.

Вот в том то и вся беда.

У меня ещё кондеры не звучат, кроме одного случая, когда я шунтирующую плёнку в анодном питании решил сэкономить. Пришлось поставить взад.

[Василич]

Васильич, без обид, перекликаясь с темой про измерения, ты подключил не осциллограф, а показометр, прибор годен только регистрировать медленнотекущие процессы,

Подключим  не показометр а осциллограф с разрешением 2 нано.сек. Этим осциллографом мы снимаем разряд ВВ на свечах и видим и меряем все фазы разряда, длительностью 2-10 нано сек.Я снял данный снимок с разрешением на клетку 2 мкс и сжал в 500раз.Укажите мне место на осциллограмме  которое нужно снять с разрешением 2 нано сек. я сниму этот участок и мы рассмотрим его крупно. Если бы переходный процесс явно  нам мешал,он был бы виден даже при снятии на развёртке 2 мкс  . Про показо метры - можете оставить при себе ваше мнение,хотя оно тоже имеет право на жизнь. Диско выпускался как осциллограф USB для радиолюбителей. Измеряющих до 100кгц. Я в УНЧ измеряю до 30-40кгц.Выше что происходит,меня не волнует. Поэтому 8ми канальный МТ-про с развёрткой 1мкс   и  Осцилоскоп-3  с развёрткой 200 нано сек  меня вполне  устраивают.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Васильич, мы с тобой просто не догадаемся так припаять и проложить провода, чтобы выбор диодов играл такую роль. Потому и не понимаем смысла диодной изотерики. Мозги изрядно испорчены образованием, лица обезображены интеллектом.
 

Анатолий,абсолютно верно.Любимый институт ТИАСУР один у нас с тобой.Работа по профилю (радиопередающие станции Орбита,Экран,Корунд) всю жизнь измерения  (Областная Радиотелевизионнная студия) . Радиолюбительство (Мастер спорта по радиоспорту) И вдруг после 2000 года перечёркнута  наука и начался век Эзотерики в области строительства УНЧ. Ёпрст!   Оказывается измерять ничего не нужно уже,а только СЛУХАТЬ. И уши человека,оказывается, лучше и чувствительней приборов! Во как! УХИ даже слышат в динамиках переходные процессы в диодах.

[Звукач]

Василич - Во как! УХИ даже слышат в динамиках переходные процессы в диодах.

Я не максималист, но отсутствие шумов в выпрямителях - обязательное условие моих поделок(микшерные пульты). А послушать разительную разницу в звуке, хотя бы ради спортивного интереса, можно, если вместо диодного моста в любом усилителе, поставить мостик MBR3510 или MBR5010. Слышно разницу будет, при любых конденсаторах. А на приборах разницы нет. Вот поэтому и приходится перестраховываться, а разумность предела перестраховки у каждого своя. "Синусоида" на вашей картинке удивительно напоминает осцилограмму в сети. Моё мнение: борьба идёт в основном с устранением помех из сети, как бы это не называли.       

[Slava]

Пусть для вас  осицилограф. И для самодельшика любителя нч то что надо. Но не вешайте лапшу на неокрепшие уши. Не осицилограф а показометр. Точнее индикатор. Т.е прибор не подлежащий калиобрации. И абсолютно все равно что вы им снимаете. и что он разрешает. Не калиброван он. А то как вы калибруете даже не пародия. И конечно индикаторы имеют право на жизь


и добавил...
Если слышите то на анализаторе увитете. Чудес не бывает. Если нет к специалистам другого профиля.

[Звукач]

Если слышите то на анализаторе увитете. Чудес не бывает. Если нет к специалистам другого профиля.

Можете показать разницу разных мостов на конденсаторе большой ёмкости? Если нет - то это очередной флуд!

[Гocть]

Оказывается измерять ничего не нужно уже,а только СЛУХАТЬ. И уши человека,оказывается, лучше и чувствительней приборов!

Измерять нужно, но и прислушиваться к ушам на тему что измерять - тоже. Ты можешь выровнять математически строго по магнитным линиям Земли струны рояля, используя самые точные приборы, а звучать он будет лажово. Потому, что совсем не то измерял.

[Василич]

Василич - Во как! УХИ даже слышат в динамиках переходные процессы в диодах.

Я не максималист, но отсутствие шумов в выпрямителях - обязательное условие моих поделок(микшерные пульты). А послушать разительную разницу в звуке, хотя бы ради спортивного интереса, можно, если вместо диодного моста в любом усилителе, поставить мостик MBR3510 или MBR5010. Слышно разницу будет, при любых конденсаторах. А на приборах разницы нет. Вот поэтому и приходится перестраховываться, а разумность предела перестраховки у каждого своя. "Синусоида" на вашей картинке удивительно напоминает осцилограмму в сети. Моё мнение: борьба идёт в основном с устранением помех из сети, как бы это не называли.       

Звукач,Речь идёт о БП мощного оконечного УНЧ . О БП и диодах в них  для питания двух каскадного УНЧ лампового с чувствительностью по входу 1-2 вольта,как самого распространённого у самодельщиков. А о микшерских пультах,предварах микрофонных,магнитофонных,фоно корректоров,это другая песня и другой подход к решению проблеммы. Нужно делить БП на категории, а не скопом валить.

Пусть для вас  осицилограф. И для самодельшика любителя нч то что надо. Но не вешайте лапшу на неокрепшие уши. Не осицилограф а показометр. Точнее индикатор. Т.е прибор не подлежащий калиобрации. И абсолютно все равно что вы им снимаете. и что он разрешает. Не калиброван он.

Слава из Израиля.Протрите очи!  Это совсем другие професиональные USB осциллографы.Откалиброванные. Отделяйте мух от котлет.И не смешивайте виртуальный осциллограф на звуковухе компа и USB цифровые осциллографы. Как калибруются обычные аналоговые осциллографы? встроенным генератором прямоугольных импульсов.А генератор кто проверял за последние 10-20 лет,что осциллограф находится у вас после того как вы списали его на работе и притащили в дом. Что вы его в службу ГОССТАНДАРТА сдаёте на поверку? Бред пишите и флуд сплошной.  Как модератор мне написал,Мягче нужно быть и ИМХО писать не забывать.

  А то как вы калибруете даже не пародия. И конечно индикаторы имеют право на жизь

Я к вашему сведению так не калибрую.У меня достаточно приборов по которым я могу откалибровать звуковую карту свою. Я написал этот метод калибровки для тех 995 человек,радиолюбителей из 1000,которые не имеют аналоговых и заводских приборов . Осциллографов,измерителей выхода,селективных вольтметров. Вот для них это панацея.Они этим способом могут откалибровать виртуальный измеритель выхода,компьютерный с точностью 1-2%/ Сначала почитай подумай,что предлагается в сообщении у того или другого.Потом поставь себя на место сельского радиолюбителя,который кроме китайского мультиметра за 5$ не имеет ни чего из измерительных приборов. А измерять хочется и измерять нужно. Вот на них и расчитана рекомендация.Не бойтесь,калибруйте и измеряйте. Удачи!  Примерно  вот так!

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Slava]

. Как калибруются обычные аналоговые осциллографы? встроенным генератором прямоугольных импульсов

Это из музея, которые у вас на картине так? Пенсия у меня с 67. Посему еще меряю до сих пор. И паяльный стаж и радиоспорт. Я не против виртуальных приборов. Себе организовываю. Но когда авторы выкладывают для повторения. А снято виртуальным с удешевленной калибрацией? Так лучше уж плюшевый звук.

[SixtySeven]

Цитата: Василич от Вчера в 14:03:15Оказывается измерять ничего не нужно уже,а только СЛУХАТЬ. И уши человека,оказывается, лучше и чувствительней приборов! Измерять нужно, но и прислушиваться к ушам на тему что измерять - тоже. Ты можешь выровнять математически строго по магнитным линиям Земли струны рояля, используя самые точные приборы, а звучать он будет лажово. Потому, что совсем не то измерял.

Уши, это всего лишь прибор,и не очень точный,с множеством изъянов и нелинейностей.Но обмануть его нельзя,точно также как и любой другой прибор. А вот тот анализатор,который обрабатывает полученную информацию,вот его то можно и обмануть, запутать,напугать,вывести из равновесия. И вообще, может он сегодня устал и занят другими делами.
 

[Василич]

Верно всё.В голове у нас мозг имеет свой эквалайзер,по прошествии времени,слушая свою акустику,мозг в угоду организму так выставит эквалайзер,что данная акустика будет являться для вас эталоном. И послушав другую акустику с лучшим звуком,которая правдивее передаёт звучание оркестра,вы скривитесь.Звук для вашего мозга будет неприемлем.Но если послушать несколько дней эту акустику,вы не захотите слушать свою. Эффект психо акустики. Эффект привыкания,возможность мозга убирать,выключать любые не нравящиеся ему звуки,которые его раздражают. Придя к человеку живущему на улице с трамвайной линией. Меня отвлекают шумы проходящего трамвая.Он же прожив уже лет 20 здесь,не слышит трамваев.Отключены эти звуки мозгом. И человек спокойно спит,живёт не замечая посторонних шумов.

и добавил...

Но когда авторы выкладывают для повторения. А снято виртуальным с удешевленной калибрацией? Так лучше уж плюшевый звук.

Вы глухой наверное!  Где покажите и кто выложил здесь в теме или в другой теме  Снимок с виртуального прибора с удешевлённой  калибрацией.(КАЛИБРОВКОЙ) Или вам флудить доставляет удовольствие?

[Nick]

Где покажите и кто выложил здесь в теме или в другой теме  Снимок с виртуального прибора с удешевлённой  калибрацией.(КАЛИБРОВКОЙ)

И зачем дублировать ресурсы? На просторах инета - полно. Спектралаб работал еще на 386dх. В чем новизна измерений?

[Василич]

А вы о чём Николай?  Здесь в нескольких темах сразу, идёт разговор можно ли применять Спектролаб,анализатор Смелова,Лапс и пр в наших измерениях. Я утверждаю что не можно а нужно. Опоненты скопом кричат что нельзя,что они не калиброваны в Госстандарте. И только аналоговыми приборами можно нам измерять,ни каких комповых измерений. Хотя даже не почитали какова точность комплекса Смелова.Точность гораздо выше всех аналоговых приборов.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Nick]

Здесь в нескольких темах сразу, идёт разговор можно ли применять Спектролаб,анализатор Смелова,Лапс и пр в наших измерениях. [skip] Опоненты скопом кричат что нельзя

Пусть меня поправят, но я такого не наблюдал ни здесь, ни в других эхах ни на других сайтах.
 Все странным образом упирается в Смелова  , как это снижает шумы в БП?. Про метрологическую калибровку я вообще молчу 

[Звукач]

Звукач,Речь идёт о БП мощного оконечного УНЧ . О БП и диодах в них  для питания двух каскадного УНЧ лампового с чувствительностью по входу 1-2 вольта,как самого распространённого у самодельщиков

И я именно об этом и говорил:

А послушать разительную разницу в звуке, хотя бы ради спортивного интереса, можно, если вместо диодного моста в любом усилителе, поставить мостик MBR3510 или MBR5010. Слышно разницу будет, при любых конденсаторах

А эти мосты я привёл для примера, как те, которые дают самый грязный звук, из мною слышанных. Для убедительного сравнения.

[hippo64]

Господа обучающие, прием, который вы используете называется "говорить 99% правды", есст. никакого злого умысла вы не держите  , однако, выдавать желаемое за действительное не надо, не надо обманывать себя.

Фраза "оппоненты скопом кричат" не подходит для нормального общения по причине сознательного перевода обсуждения в агрессивно-противостоятельное направление, это производится, зачастую, только из за неприятия убедительной аргументации противников ТВОЕЙ точки зрения.
Однако, не последние, и, даже, не одни из ста трусов проигрываются, да вообще ничего не проигрывается.

Продолжение этой фразы "что нельзя" , является обычным, простейшим психолингвистическим приемом перевод на целое. Применительно к данному случаю необходимость взвешенного подхода к измерению и осмыслению результатов (что, никто лабы не писал ? Забыли про заключительный раздел?) переносится на полное отрицание.

И еще, любое субъективное сравнение, по сути своей субъективно, поэтому некорректно предоставлять их в агрессивном виде, тем более при единоличном сравнение.

Вот, примерно такие мысли.

Любой субъективизм в технике, коий я замечал в своей практике, через некоторое время удавалось объяснить и увидеть приборами.
К примеру, через год опытов с лаповыми выходами, по картинке на экране спектроанализире с полным совпадением можно судить о характере красивости звука.

[Slava]

Слава из Израиля.Протрите очи! 

Вас смущает мое место жительства?

Цитата: Slava от 24 Мая 2012, 23:33:33
Но когда авторы выкладывают для повторения. А снято виртуальным с удешевленной калибрацией? Так лучше уж плюшевый звук.

Вы глухой наверное!  Где покажите и кто выложил здесь в теме или в другой теме  Снимок с виртуального прибора с удешевлённой  калибрацией.(КАЛИБРОВКОЙ) Или вам флудить доставляет удовольствие?

Юрий из Севастополя! Я спрашивал также как будут программы Смелого на стареньком петиуме 3 IBM  работать. А получаю только агрессию.
Не глухой и в душ хожу каждый день. Я имел ввиду выложенные недавно АЧХ коректора снятые вручную. Я думаю ни она АЧХ на форумах не снята на фирменном приборе ввиду его малодоступности и заоблачной стоимости. Да и вы не в Москве в Сколково работаете.  А чисто аналоговых приборов не видел уже давно.  USB приборы используются редко и то на автоматических проверках.

[lgedmitry]

Товарищи, а никому не приходило в голову, вместо бессмысленного глядения в осциллограммы работы диода, глянуть спектрограммы работы усилителя в целом при питании от разных диодов и фильтров. Да и послушать, несмотря на все заверения технократично настроенных товарищей, тоже не помешает: музыкальный сигнал сложен, слух способен ловить мельчайшие детали при одних условиях и не замечать слонов при других.

[Slava]

БП смотрится отдельно

[lgedmitry]

БП смотрится отдельно

Сферический, в вакууме

[ДДО]

БП смотрится отдельно

А какого рожна он смотрится отдельно? Усилитель - модулятор тока БП (об этом на форуме уже все и давно дговорились). Так посмотрим БП на его реальной нагрузке (модуляторе, с его заморочками и реактивными свойствами), а не на эквиваленте типа прогрузочного сопротивления. Плохой БП - плохой итог работы увеселителя. Хороший БП - так испытай его в реале, а не на модели. Серёга прав: замени диод и покаж картинку. Лучше, че в спорах по клавишам щёлкать

[Slava]

У меня нет коментариев. Расскажите как проверять.

и добавил...

Усилитель - модулятор тока БП

А я то думал усилитель звучит. Оказывается БП.

[drummer]

Звучит динамик... Но это секретная тайна...

[SixtySeven]

А какого рожна он смотрится отдельно? Усилитель - модулятор тока БП (об этом на форуме уже все и давно дговорились). Так посмотрим БП на его реальной нагрузке (модуляторе, с его заморочками и реактивными свойствами), а не на эквиваленте типа прогрузочного сопротивления.

Всё верно.Почти всегда проводиться граница между усилителем и ИП,как будто бы между независимыми устройствами.
Если уж и проводить границы,то к примеру в фолловере,нижний транзистор скорее уж в источнике питания должен остаться.

[Slava]

Нет Сергей. Секреты у Митрича. Он Физик. Только не понимаю, за что тогда двух американских физиков на электрический стул посадили.

[hippo64]

Друзья, брэк.

Слава, оно действительно так, каково питание, таково и звучание. Поэтому и запас делается 10 кратный, по типу танком (не путать с Шурой Танком!!!!) все пропрет.

Что касается БП отдельно, это реакция на пустобрёхские* заявления о лесе палок.

Посмотрели, выяснили, что в статике выбросов нет. Двигаемся дальше, мы ведь не философы, а матерые технари.

Спектр смотрел Гоша Альтгайр. Лично я ничего не увидел до ед. наносекунд. Однако, вынужден признать, что эксперимент по сути своей был неполон, ибо модулировал источник питания нагрузкой с прямоугольными фронтами. Правда грузил с током в два раза превышающим нагрузочную способность транса. Транслед, 12В примерно 1,2 А в номинале. Индукцию считал транслед, но транс в номинале около 50 град по Цельсию.

* пустобрехство - применительно к звуку, долгое и монотонное ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ чтение сети , вылавливание из нее совпадающих с собственным сиеминутным мнением чужих МНЕНИЙ** и выкладывание этих самых мнений как свои, причем проверенные мысли и факты.

** мнение - произвольно возникшее в отдельной голове знание, зачастую с локальной истиной не имеющей никакой связи.

[Slava]

Слава, оно действительно так, каково питание, таково и звучание.

Оно то так. Но не надо подменять понятие. Ну не знаю я, как проверять вместе анализатором!!! Т.е проверяется то с БП. А дальше что диоды менять буду. Или удифильские конденсатры подставлять. Я еще себя немножко уважаю.


и добавил...
С анализатором работаю постоянно. Так что результаты знаю заранее.

[Гocть]

Товарищи, а никому не приходило в голову, вместо бессмысленного глядения в осциллограммы работы диода, глянуть спектрограммы работы усилителя в целом при питании от разных диодов и фильтров. Да и послушать, несмотря на все заверения технократично настроенных товарищей, тоже не помешает: музыкальный сигнал сложен, слух способен ловить мельчайшие детали при одних условиях и не замечать слонов при других.

Что значит "не приходило"? У меня лично и не выходило из головы. Привык рассматривать систему в целом. И рассматривать, и расслушивать. Но при этом не забываю, из чего система состоит. Помнится аксиома, со студенческих времён: "Система, состоящая из оптимальных подсистем, не может быть оптимальной".

[Slava]

Толя поделись. Что увидел? При замене простого диода на шустрый.  При 20% загрузке усилителя хотя бы.

[Гocть]

Толя поделись. Что увидел? При замене простого диода на шустрый.  При 20% загрузке усилителя хотя бы.

Я уже писал. И неоднократно.

Чтобы диоды зазвучали, надо неправильно распаять провода источника питания. У меня мозги испорчены образованием и опытом, я так не умею.

Вот в промышленных аппаратах я с таким сталкивался. И исправлял разводку - распайку, после чего хоть запереставляйся - заизмеряйся, разницы не будет.

[Василич]

Любой субъективизм в технике, коий я замечал в своей практике, через некоторое время удавалось объяснить и увидеть приборами.
К примеру, через год опытов с лаповыми выходами, по картинке на экране спектроанализире с полным совпадением можно судить о характере красивости звука.

Ну прямо мои мысли и то что я отстаиваю всегда.

после чего хоть запереставляйся - заизмеряйся, разницы не будет

Анатолий я уже писал. Ужасаюсь,как буд то в 2000 году изменились законы физики или вообще исчезли. Самые умные эзотерики уже анодное берут из сети.На шасси НОЛЬ  с фазы выпрямляют или удваивают и на анод. И электролит первый не электролит должен стоять,а бумаго маслянный не более 4х мкф Я плачу! Куда идём.

Так будем искать иголки на реальном усилителе в анодном питании? Хотя мы знаем что их нет.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Volga]

..мда..

[Гocть]

Васильич, в 2000-м народ проснулся и понял, что король-то голый: оказалось, что меряли не то, и не так. По всем приметам аппаратура должа была передавать звук идеально, дурить воображение, как будто звуки - живые, но теория явно не подтверждалась практикой. Вот и пены на этом гребне создалось. Но смысл не в ней, а в самом факте, что массы начали задумываться...

[Slava]

На шасси НОЛЬ  с фазы выпрямляют или удваивают и на анод.

Сие у меня работать не будет и у Анатолия тоже. Защиту выбЬет. А многие подобные идеи не на пустом месте берутся. Постоянно идет кампания борьбы с чем то. То со статическим электричеством, то со свинцом. То с помехами в сеть. Т.Е сеть должна быть чистой. Иногда до абсурда. Как мне кажется оттуда переползли в извращенном виде. Двойные преобразования, идея Васянина. Бумажник на входе. Он вообще то ставится до моста паралельно сети.

[Василич]

Он вообще то ставится до моста паралельно сети.

У меня вот этот стоит паралельно сети на входе 500 мкф бумаго маслянный. Отключаю,подключаю ни какого изменения в звуке и по приборам нет изменения. А другие 4 мкф слышат

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

Васильич, в 2000-м народ проснулся и понял, что король-то голый:

Нет  в 2000 в СНГ стал доступен дешёвый интернет. И каждый стал писателем и профессором. В интернете можно писать что хочешь.Любую галиматью не подтверждая измерениями,графиками,осциллограммами. А начинаешь проверять тот или иной бред и не подтверждается ничего ни приборами ни ушами. В ответ - уши хреновые у тебя. Не принадлежишь ты к касте ИНДИГО. только мы высшая каста слышим как бегут электроны.Только мы можем различить провод со старого Телефункена выдраный,который туда во время войны намотала жена Геринга и который стоит 50-100$ метр и Совдеповский самый хреновый в мире!

Так будем искать на выходе БП для лампового двух каскадника ,с самыми плохими диодами Д226Б шумы,иголки,переходные процессы? Как подключится,куда подключится,что смотреть. Как я понимаю в момент перехода через НОЛЬ ищем!

[Slava]

Его присутсвие 4мкф можно увитеть после моста если убрать конденсаторы фильтра!! 100гц полупериоды ни доходят до 0.  Конечно же звук тут ни при чем. Это делается для других целей.  А у вас косинус фи улучшается.

[kotofey]

У меня вот этот стоит паралельно сети на входе 500 мкф бумаго маслянный. Отключаю,подключаю ни какого изменения в звуке и по приборам нет изменения. А другие 4 мкф слышат

Возможно повезло жить с чистой сетью.

[hippo64]

Емкостная составляющая в сети? Пикантно, пикантно 

[Гocть]

Как я понимаю в момент перехода через НОЛЬ ищем!

Нет. При смене направления.

А про Интернет - раньше вместо него были журналы "Радио" и брошюрки "В помощь радиолюбиелю", где публиковались исключительно политкорректные статьи. Тон им задавали ДОСААФ и "конструкторы" из НИИ, передеравших японские, английские, американские разработки, с использованием элементной базы, в магазинах не продававшейся. КНИ на мощности, близкой к полной, был самым главным оценочным параметром. Другим самым главным параметром было - насколько топология близка к очередной моде.

[Василич]

Пульсации на первом электролите.Происходит постоянный подзаряд вершиной синусоиды.Где смотреть помеху?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Где смотреть помеху?

Токовым датчиком на проводе от трансформатора к диодам.

[Slava]

Толя. Смотрел через трансформатор тока. И ничего. Не вижу помех. Если смотреть падение на резисторе то скоп запитай или от батареи, или через разделительный транс.
Земляной провод разорви. (это для США)

и добавил...
Не специально под этот случай. По работе подобное.

[Василич]

Снял.  Выпрямитель ОПП. Диод Д226Б.  10 вольт.  Нагрузка - лампочка. Электролит 2200 мкф.
Высоко скоростной токовый датчик холла.

 Ничего нет.Только ток подзаряда электролита. Ни каких помех. Что мы ловим блоху на распаханном поле 10 гектар. Теоретически они есть.Но на работу УНЧ  двух каскадного, с чувствительностью по входу 1 вольт, не влияют переходные процессы в диодах сплавных, в анодных выпрямителях. Если бы действительно была помеха от полупроводникового диода выпрямителя анодного. То при чувствительности трансиверов любительских 0.3мкв вообще все диапазоны были бы забиты помехой переключения диодов.И вообще связи не было бы. Эзотерика.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ДДО]

Обычно на стационарном режиме искатели помех и ловцы блох не парятся. Все тёрки и умствования начинаются на анализе переходных процессов. Ну не как в теории - ступенчатая нагрузка, а как то ближе к практике. "Дёрнит" усилитель скажем удар большого барабана, отнимет шмот энергии из последней банки, начинается подзарядка. Вот тут то и трут про "иголки". Дескать ударом большого барабана на ощутимо заметное время скрипичные партии закаканы иголками. Аудиофилия со слабыми признаками смысла или правдоподобия.

[Slava]

Теоретически они есть.Но на работу УНЧ  двух каскадного, с чувствительностью по входу 1 вольт

Вы дословно повторили сказанное мною ранее. Правда с этим никто не соглашается.


и добавил...

отнимет шмот энергии из последней банки

Как правило здесь обсуждаем усилители работающие в классе А. Ток нагрузки  БП не меняется.

[ДДО]

Как правило здесь обсуждаем усилители работающие в классе А. Ток нагрузки  БП не меняется.

Ну не совсем так. Во первых считается неизменным среднее значение тока. Во вторых при расчётах усилителя класса А принимают во внимание и ток покоя коллектора, и амплитудное значение тока коллектора. И мгновенное значение тока может менятся в пределах эдак %25 (может несколько меньше). Потому то и ищут "сущности" при "дёргании" всей системы сигналом.

[Василич]

Так давайте померяем этот момент и будет всё ясно..  Сейчас прогрею усилитель и сниму удары барабана.

[ДДО]

Сейчас прогрею усилитель и сниму удары барабана.

Коли так, то контролируют период за ударом, на затухании по басам и с "иголками" по высоким именно на этом участке сигнала.

[Nick]

УНЧ  двух каскадного, с чувствительностью по входу 1 вольт

Василич, это сверху или снизу?

[Василич]

Вот снял осциллограмму потребляемого тока  во время ударов барабана большого (бочки) Нет изменения.И нет отбора из банки конденсатора в режиме А.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ДДО]

Ну трудно судить по картинке. Вспоминаю, что обсуждали на веге. Пока затухает барабан (который цугом забрал максимум энергии), проходит периодов 20 колебании сетевого напряжения, в  которые укладывается максимум отбора тока из транса на подпитку (восстановление) заряда банки. И якобы в этом интервале (якобы кто то наблюдал) стоит "расчёска" пичков, завязанная на свойства диода. Да и бой с такой хреновиной дешевле, чем тёрки и высушивание мозгов. Мотается катушка внавал, проводом 0.6 или 0.8 витков 90, толщиной в палец. Вернее 2 таких дросселя на оба полюса. Сам такие мотал и встраивал (делов то куча). Чтобы что то услышал - не помню. Во всяком случае хуже не было. А может и помогало. Короче, слов больше, чем делов.

[Василич]

Повысил чувствительность датчика тока. Всё таки есть реакция, изменение тока на удар барабана.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ДДО]

Нет дыма без огня. Повторю, снятие проблемы руками проще, чем мозговыми усилиями. Что то похожее делали на веге. Раздували чувствительность методом запайки измерительного резистора на 0,1 Ом, на которм и смотрели импульсы тока (это когда спорили). А по жизни - ожидаешь умозрительно (а такое может быть ну на очень мощных увеселителях), подсунь простенькие дросселёчки между диодами и первой банкой (ингда ж многозвенные фильтры ваяють).

[Nick]

Звенят, сс..и, если не удачно . Так вольт - это сверху?

[Василич]

Что то похожее делали на веге. Раздували чувствительность методом запайки измерительного резистора на 0,1 Ом, на которм и смотрели импульсы тока (это когда спорили).

Датчик тока на эффекте Холла применяю.Прищепка.В схему не врезаемся и не дополняем резистором БП.

Пока затухает барабан (который цугом забрал максимум энергии), проходит периодов 20 колебании сетевого напряжения, в  которые укладывается максимум отбора тока из транса на подпитку (восстановление) заряда банки

А как же тогда ИКОНА  аудиофилов QUAD II Англицкий с 16 мкф.  в питании и без дросселя с пульсациями 60 вольт по аноду. Где он на БАРАБАН энергию берёт? Значит дохляк он, с кривым к тому же выходником.И ни как он не лезет в рамки HI-FI. Следовательно не ИКОНА он. А фуфло.

Николай что вы пытаетесь спросить? 1-2 вольта чувствительность УНЧ двух каскадного при максимальной мощности.

[Slava]

БП не идеален. Выходное сопративление не 0. Особенно на самых низких. Барабан однако. И банка и энергия из нее .... Может ESR влияет. И получаем картинки. Как то не складывается у меня в голове с энергией из банки

и добавил...
Пробовали ли снимать нагрузочную характеристику БП. Если форма трапеции, то ясно, если, прямоугольник, то поверю в иголки в барабане.

[Василич]

Слушаем на 1-2 ватта. На АС с высокой чувствительностью. Банки ставим не то что в 50х годах 8 или 16 мкф.  а серьёзные 250-800 можно посчитать,ни куда при ударе в барабан энергия полностью не выкачивается,а диоды не кенотрон,быстро восстанавливает за пару полу периодов.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Вот  снял  просадку напряжения на электролите 100 мкф.   Нет просадки  в классе А. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Slava]

Tak это же не просадка. Ось то не просела

[Василич]

А там и написано,что просадки анодного нет! Ничего нет.  Просадка 0,5 вольт на милисекунды,в такт ударам барабана.

[Slava]

Я так и понял. Это падение сигнала на внутреннем сопротивлении БП.

[Гocть]

При хреновой фильтрации питания для двухтактных аппаратов получается интермодуляция между ударом барабана и рокотом бас-гитары и пульсациями. Когда плечи выходного каскада сбалансированы, можно намерять офигенное соотношение сигнал/фон. А вреале стереообраз размывается. В случае моноблоков с отдельным питанием, кстати, размывается хуже, чем при питании оконечников от одного питалова.

[Василич]

Анатолий,я это и доказываю на всех форумах аудиофилам,у которых QUAD II  икона! Наикрутейший усилитель с пульсациями 60 вольт ,на первом кондёре фильтра 16 мкф  от которого без дросселя питается выходной транс. Конечно в паузе нет фона. Сбалансирован выходной каскад и взаимно уничтожаются полу периоды в обмотках. А сигнал подал и на спектро анализаторе модуляция 100 герцами. КАША! В двух такте тоже чистое питание должно быть. Я определил для себя  не более 5мв  пульсации делаю после дросселя,под нагрузкой.  Тогда на чувствительной акустике 97-100dB не слышно фона 100гц в одно тактном УНЧ.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Slava]

Я не встречался с "иконой". Но если это класс А и есть ООС.  То на выходе вроде должно быть нормально. Где вы смотрели анализатором?

и добавил...
Чтобы модуляция была нужно что то очень нелинейное. А я такого не вижу. Проверить не могу. Нет у меня такого и у знакомых тоже.
 Делаю на ИБП. Дошел до того что перестал экранировать  Все в одном корпусе. Что то может и есть из производных "каши" но я не вижу. С винил коректорами похуже.

[Гocть]

Чтобы модуляция была нужно что то очень нелинейное

Твоими устами бы да мёд пить...

Степень "оченьности" в каком месте проводить будем?

[Slava]

Я же писал. Не мерял. Хотя бы клас АВ

[Василич]

Слава,так тогда вообще давай питать переменкой двух так в классе А. Какая разница 60-70 вольт пульсации или 200вольт. QUAD II не лезет ни в какие рамки.Даже в 1й класс нашего ГОСТА  СССР не лезет. С выходным трансом своим у которого одно плечо анодной обмотки 157ом,другое  плечо 174ом. HI-FI выходник так не мотается. Вот уже и нелинейность.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

С выходным трансом своим у которого одно плечо анодной обмотки 157ом,другое  плечо 174ом. HI-FI выходник так не мотается. Вот уже и нелинейность.

Какая уже нелинейность?

Нелинейность ламп - она и в Африке нелинейна, насколько бы симметричным не был трансформатор.

[Василич]

Нелинейность ламп и любого усилительного элемента,даже не обсуждается. Конечно она всегда есть.

[Гocть]

По поводу Квода - не всё так страшно: Питер Уолкер был не дурнее нас с тобой. Ты посмотри какие там обратне связи. Если их убрать, то само собой потребуется стабилизатор напряжения с обратными связями той-же глубины.

[Slava]

Какая разница 60-70 вольт пульсации или 200вольт

  Ну это чудо то играет. Да еще и икона. Да и разница есть в напряжениях. Да и 60 вольт при какой мощности. У меня салон 45м и более 1 ватта я не слушаю. Да я и не пытаюсь сказать что усилитель хороший. Кенотрон да еще и малая емкость фильтра. Но с одной крайности - икона в другую. Так что я как бы адвокат.

[Василич]

Питер Уолкер был не дурнее нас с тобой.

Он просто жил в другое время,когда не было Ёмкостей больших.(Об этом я выкладывал выше) И в то время QUAD II не позиционировался как HI-FI. А был простым усилителем для дома. Я делаю часто по этой схеме УНЧ на заказ.Вот и сейчас уехал в Донецк мой усилок с катодными обмотками,с обратными связями. Но питание через дроссель и первый и второй электролиты 100 мкф   и  пульсации минимальны. Я переключал транс выходной на питание от первого электролита и заменял его на 16 мкф  поэтому и помню пульсации 60 вольт на этом кондёре. И смотрел спектр при подаче 1кгц. Ужас по сравнению с питанием нормальным после дросселя. Сейчас опять заказ такого УНЧ. Трансы выходные уже намотал,шасси готово.Спаяю,выложу что происходит со спектром при питании как на схеме. Прошерстил Интернет. Все любители КВОДОВ  ставят дроссель,ставят 220-800 мкф вместо 16 , заменяют  межкаскадный кондёр.
 А ИКОНА он для определённых АУДИОФИЛОВ.Потому что старьё! А не из за качества.

[ДДО]

Он просто жил в другое время,когда не было Ёмкостей больших.

Василич, подскажу мульку которая может известна, а может и нет. Во всяком случае не вредная. Пару лет назад Саша Танк поделился источником ёмкостей приличного качества и халявных. Это электролиты из одноразовых фотоаппаратов, которые можно забрать в фото-лабораториях. Их сдают (одноразовые фотики) для печати фоток, а сам хлам выкидывают, ну и отдают по просьбам трудящихся (избавляем от мусора). Так вот там как правило 80 или 120 микрофарад, всегда на 330 Вольт, небольших размеров, шустрые и сильноточные. Нашел точку в Ашане и мне не один год отдают. Там ещё деталюшки есть (но это так, барахольщик я). Но литики очень приличные и славно работают.
Сейчас конечно реже, рынок сворачивается, вообще рынок съёмок на плёнку. Но при желании ещё года два можно на что то расчитывать, если найти поблизости от себя такие точки - фотолаборатории.

[Василич]

У нас уже нет плёнок. Была одна точка в 2006году закрылась.Только цифра теперь. Ставлю наши всегда и везде К50-12  150+150 или 150+30  от телевизоров.Ни чуть не хуже Ничиконов,хероконов. И бумагой перестал шунтировать.один выходной  после дросселя шунтирую на всякий случай. А сначала штук 5-10 ставил в УНЧ бумажных.Всё шунтировал. Потом померял,послушал. А на фига шунтировать? если ни на слух не слышно ни приборы не видят изменений. Ради понтов?  И Эзотерики.

[Гocть]

.один выходной  после дросселя шунтирую на всякий случай

Так именно его и надо шунтировать.

Я однажды решил сэкономить плёнку - нарвался на грабли, поставил взад. Причём на анализаторе спектра не было видно, чтобы нелинейных искажений стало больше -- просто боковые полосы при интермодуляции были разной высоты. Что говорит о фазовой интермодуляции. Причину каковой я теоретически вычислил -- нелинейная зависимость ёмкости оксидно - плупроводникового конденсатора от тока и частоты. 4-х микрофарад плёнки параллельно тыще при 800 вольтах питания оказалось вполне достаточно, чтобы устранить размытость стереобазы.

[Slava]

Боковые полосы при АМ знаю. При интермодуляции они ведь разнесены и боковыми не называются. И реально разные почти всегда. По причине нелинейной АЧХ. Или может я не туда мысли направил.

[SixtySeven]

. Что говорит о фазовой интермодуляции. Причину каковой я теоретически вычислил -- нелинейная зависимость ёмкости оксидно - плупроводникового конденсатора от тока и частоты. 4-х микрофарад плёнки параллельно тыще при 800 вольтах питания оказалось вполне достаточно, чтобы устранить размытость стереобазы.

 Использование вместо одного электролита нескольких параллельных, даёт аналогичное уменьшение влияния паразитных параметров, но конечно добавление одного качественного конденсатора конструктивно попроще.

[Slava]

Толя. Что такое фазовая помню. Было в ЖР3. Ты же из ШЧ.  Интермодуляция тоже. А вот вместе не знаю. Откуда "мальчик"?

[Гocть]

Слава, я не из ШЧ. Я в ШЧ волею судьбы работал.
Я конструктор - технолог РЭА с уклоном в разработку микросхем.

[hippo64]

Сколько я потерял при переезде.
Васильич, почему ты упорно игнорируешь мое , своими глазами и руками проверенное мнение насчёт усб скопа из Тулы, как ты собираешься ловить им времена, сравнимые с временем восстановления диода, еще раз озвучу свое мнение, этот скоп - прибор для развода клиентов автосервиса, но никак не для измерений.

[ДДО]

Сколько я потерял при переезде.

Володя - это об что?

[hippo64]

Об общении, Митрич , железо перевез все  , откуда столько натаскал 

[Василич]

Сколько я потерял при переезде.
Васильич, почему ты упорно игнорируешь мое , своими глазами и руками проверенное мнение насчёт усб скопа из Тулы, как ты собираешься ловить им времена, сравнимые с временем восстановления диода, еще раз озвучу свое мнение, этот скоп - прибор для развода клиентов автосервиса, но никак не для измерений.

Я не игнорирую.А не отвечаю что б не обострять обстановку. У вас такое мнение,у меня другое. Разводить клиентов не нужно.Осциллографы не для клиентов выпускаются и покупаются. Они нужны нам диагностам,что б быстро найти неисправность. И это вы прекрасно знаете. И Тульский справляется со всеми сигналами датчиков и зажигания в ДВС.Для отлавливания Нано секундных импульсов,есть у меня  МТпро,Минский,Посталограф восьми канальные, и Пикоскоп USB Которые мне подарили производители , за разработки методик диагностики ДВС  осциллографом и за право включения моих разработок в их софт. Теперь тысячи диагностов пользуются .Есть у меня старые добрые С1-65А,С1-20 и С1-114 . Но погуглил,даже в переключающих диодах от 10 до 100 мкс этот процесс длится,уж не говоря о сплавном Д226Б. Поэтому если есть что то (помеха) ,она видна будет любым осциллографом. Просто не развернуть,не рассмотреть подробно форму и не померять амплитуду.Но мне это не важно.Мне важно,есть ли эта помеха и проходит ли она через дроссель анодный к ТВЗ. Умом инженера понимаю что даже если есть переходные процессы (а они конечно есть) помеха,импульс этот не пройдёт по питанию и не испортит звук. Поэтому сколько не смотрел и не слушал - нет на выходе БП правильно сконструированного  ни каких помех.

[al Ex]

даже в переключающих диодах от 10 до 100 мкс этот процесс длится,уж не говоря о сплавном Д226Б. Поэтому если есть что то (помеха) ,она видна будет любым осциллографом. Просто не развернуть,не рассмотреть подробно форму и не померять амплитуду.Но мне это не важно.Мне важно,есть ли эта помеха и проходит ли она через дроссель анодный к ТВЗ.

Можно провести простую лабораторную работу-собрать ОППВ, диод + резистор (сотни Ом), подключить синус частотой 30-50 кГц вольта 3-5 и прекрасно видно даже на стареньком скопе эту пресловутую помеху при переключении.
http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=605
Высокая частота применяется в данном случае исключительно для наглядности процесса, практически же можно отобрать из многих имеющихся типов диодов те, у которых эта помеха минимальна.

[hippo64]

если мне не изменяет память, у мтпро 2мегавыборки в секунду для одноканального режима, это означает, что очень приблизительно можно оценить форму сигнала 200 килогерц, просто приблизительно 10 килогерц, слегка приемлимо  2 кгц.
Речь идет не об нагнетании обстановки, а о нормальном отношении к измерению.

[Slava]

Можно провести простую лабораторную работу

Там цепи не развязаны гальванически. Эта лабораторная работа не такая простая. Вы видите не то. Юрий описал как это мерять. Да и я тоже где то. Если и увидите что, то это никак ни влияет на усилитель.

[al Ex]

Вы видите не то

Конечно "не то", но зато прекрасно видно ровненькую нижнюю полку у осциллограммы для кенотрона, такая же у высокочастотных Д223, похожая у "Шотток", чуть похуже у всяких "фастов" и совершенно ужасная у обычных типа1N4007. Главное-можно сравнить и выбрать. Серьезный современный осциллограф может показать "то" (то есть на частоте 50 Гц), но не у всех он есть

[Slava]

Еще раз. Попробуйте запитать скоп от независимого источника. Многие можно от батарей.  И тогда смотрите. Ели нет такой возможности. Можно мерять через трансформатор тока, датчик тока.
А так я не знаю что вы увидели и где. Есть емкостя межобмоточные. Общие земли. Мне не везет. Не вижу.
Ну пусть вы увидели. А дальше как эта помеха попадет на вход уся. Ну и конечно многоканальным скопом картинка под картинкой эта помеха вплоть до выхода. И выставить. А так это лапша на уши.

[al Ex]

Видел приблизительно такое:



Да простит меня Чапай за его фотки.
Выходной сигнал брал тупо с выхода генератора. Лапшу никому не вешал, просто порассуждал о некоторых параметрах диодов.

[Василич]

Эти фотки ни о чём не говорят,без данных о частоте развёртки,о значении чувствительности  на одну клетку, Я их видел давно,но вы не пишите что там Чапай писал , это осциллограммы не БП 50 гц,  а 50кгц. У меня Осциллоскопы USB с изолироваными входами с гарантией изоляции до 1000вольт,Восемь каналов. Кроме того куча токовых линейных датчиков Холла (прищепки)  Изоляция отличная .Пишите как подключится что б увидеть эту помеху по анодному питанию. На самом диоде нам не нужно смотреть импульс переключения. Это есть в Даташитах. Он там есть и я об этом написал. Нам важно есть ли он на выходе фильтра питания анодного. Есть ли он в сигнале УНЧ. А так разговариваем о субстанции на молекулярном уровне. Нафик оно нам нужно? Если на звучание усилителя не влияет.

и добавил...

если мне не изменяет память, у мтпро 2мегавыборки в секунду для одноканального режима, это означает, что очень приблизительно можно оценить форму сигнала 200 килогерц, просто приблизительно 10 килогерц, слегка приемлимо  2 кгц.
Речь идет не об нагнетании обстановки, а о нормальном отношении к измерению.

Нормальное отношение подразумевает рассмотрение осциллограмм снятых вами и мною вашим и моим осциллографом. А не теоретические дебаты о осциллографах,которые вы не держали в руках и ими не работали. Просто в позу встали ,дескать у вас отличный осциллограф,у других тысяч диагностов и радиолюбителей - хреновые. 

Как производится отлавливание помехи постоянной (какой является импульс на диоде.)осциллографом. Сначала на низкой развёртке смотрим общюю картину. И какой бы импульс длительностью не будет.Он всё равно себя проявит.Тем более он не одиночный а периодический с частотой 50гц. Поэтому мы видим иголки с периодом 50гц. Теперь пытаемся рассмотреть.увеличиваем развёрткой и можем на МТпро в 3000 на Осцилоскопе-3 в 2000 раз увеличить и рассмотреть форму импульса длительностью единицы наносекунд.   Вот диагностика зажигания в автомобиле. Видим общую картину,заметили неисправность в неверной форме импульса ВВ на свече. Увеличиваем и рассматриваем.  Можем ещё увеличить и ещё и всё видно,а вы пишите ничего не рассмотреть. Что нам рассматривать в УНЧ с полосой 10-30 000гц? Любой осциллограф потянет эту полосу.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

Эти фотки ни о чём не говорят,без данных о частоте развёртки,о значении чувствительности  на одну клетку, Я их видел давно,но вы не пишите что там Чапай писал , это осциллограммы не БП 50 гц,  а 50кгц. У меня Осциллоскопы USB с изолироваными входами с гарантией изоляции до 1000вольт,Восемь каналов. Кроме того куча токовых линейных датчиков Холла (прищепки)  Изоляция отличная .Пишите как подключится что б увидеть эту помеху по анодному питанию. На самом диоде нам не нужно смотреть импульс переключения. Это есть в Даташитах. Он там есть и я об этом написал. Нам важно есть ли он на выходе фильтра питания анодного. Есть ли он в сигнале УНЧ. А так разговариваем о субстанции на молекулярном уровне. Нафик оно нам нужно? Если на звучание усилителя не влияет.

и добавил...

если мне не изменяет память, у мтпро 2мегавыборки в секунду для одноканального режима, это означает, что очень приблизительно можно оценить форму сигнала 200 килогерц, просто приблизительно 10 килогерц, слегка приемлимо  2 кгц.
Речь идет не об нагнетании обстановки, а о нормальном отношении к измерению.

Нормальное отношение подразумевает рассмотрение осциллограмм снятых вами и мною вашим и моим осциллографом. А не теоретические дебаты о осциллографах,которые вы не держали в руках и ими не работали. Просто в позу встали ,дескать у вас отличный осциллограф,у других тысяч диагностов и радиолюбителей - хреновые. 

Как производится отлавливание помехи постоянной (какой является импульс на диоде.)осциллографом. Сначала на низкой развёртке смотрим общюю картину. И какой бы импульс длительностью не будет.Он всё равно себя проявит.Тем более он не одиночный а периодический с частотой 50гц. Поэтому мы видим иголки с периодом 50гц. Теперь пытаемся рассмотреть.увеличиваем развёрткой и можем на МТпро в 3000 на Осцилоскопе-3 в 2000 раз увеличить и рассмотреть форму импульса длительностью единицы наносекунд.   Вот диагностика зажигания в автомобиле. Видим общую картину,заметили неисправность в неверной форме импульса ВВ на свече. Увеличиваем и рассматриваем.  Можем ещё увеличить и ещё и всё видно,а вы пишите ничего не рассмотреть. Что нам рассматривать в УНЧ с полосой 10-30 000гц? Любой осциллограф потянет эту полосу.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Вы видите не то

Конечно "не то", но зато прекрасно видно ровненькую нижнюю полку у осциллограммы для кенотрона, такая же у высокочастотных Д223, похожая у "Шотток", чуть похуже у всяких "фастов" и совершенно ужасная у обычных типа1N4007. Главное-можно сравнить и выбрать. Серьезный современный осциллограф может показать "то" (то есть на частоте 50 Гц), но не у всех он есть

Вот потому - то и предпочитают кенотроны все те, кто понятия не имеет, как лучше развести провода и расположить компоненты. Грязь с выпрямителя попадает на вход усилителя двумя путями - по проводам и по воздуху. По проводам - это кода провода земли и питания неверно распаяны. Эти импульсы тока создают подения напряжений между диодами и конденсатором. По воздуху - за счёт емкостных связей, когда входные цепи расположены близко к проводам выпрямителя. И когда электромагнитные импульсы наводят ЭДС в параллельных близкорасположенных проводах.
Вот и вся "магия".

Меня лично не колышет, что происходит до выхода стабилизатора напряжения, если на го выходе - чистота и порядок, достаточно низкое (в разумны пределах) динамическое сопротивление во всём интересующем меня диапазоне частот. По отношению к этому выходу всё остальное - болтается, и пусть себе болтается. Земля - она одна, на выходе стабилизатора (либо фильтра, если стабилизатора нет), всё остальное - ни какая не земля, а провода, к ней идущие.

У нас в институте даже оценку снижали, когда общий провод называли землёй. Он - хоть и бщий, но провод, а значит -  обладает ндуктивностью и сопротивлением, и текущий по нему ток создаёт вокруг него поле и падение напряжения на нём.

Я кенотроны (точнее - демпферные диоды) использовал только один раз, когда экспериментировал с импульсным источником. Вот тут - при 300 вольтах высокой достаточно частоты - у них руки золотые. Хоть и падение напряжения на них получается относительно высоким.

[Slava]

Так эти картинки с высокочастотным выпрямленным сигналом уже были на этом форуме. И то, что Саша их привел как 50гц. Значит только одно. Сами знаете.

[Гocть]

Так эти картинки с высокочастотным выпрямленным сигналом уже были на этом форуме. И то, что Саша их привел как 50гц. Значит только одно. Сами знаете.

Да, частота повторения импульсов - 50 Герц. Но спектр широкий, и если эти импульсы проникают в цепи сигнала, то будет зуд. Сделать, чтобы не проникали - нефик делать, особенно - в усилителе мощности. У меня в микрофонных усилителях и в микшере - обычные диоды, включая источники фантоммного питания микрофонов. И всё равно - глухо, как в танке.

Вот пример:

http://wavebourn.com/female_sample.mp3

Можете глянуть спектр ради интереса.

[Василич]

Так эти картинки с высокочастотным выпрямленным сигналом уже были на этом форуме. И то, что Саша их привел как 50гц. Значит только одно. Сами знаете.

Вообще не понятно  что это за  снимки с экрана.Это как участок Марсианской поверхности снять и выложит,не подписав где и как было снято,под каким углом,с каким разрешением и Т.Д.

Вот сейчас снял осциллограммы ОППВ. Схема нарисована.  Нет остроконечных импульсов ни каких при выключении диода самого обычного Д226Б. Диод отключается когда прекращается ток ПОДЗАРЯДА конденсатора фильтра. Может на ШОТКИ есть или на частотах ИБП есть. НО на 50гц. с обычными диодами - нет помех.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[al Ex]

Вообще не понятно  что это за  снимки с экрана.Это как участок Марсианской поверхности снять и выложит,не подписав где и как было снято,под каким углом,с каким разрешением и Т.Д.

Я и не предполагал, что Вы так разволнуетесь...Простите.
Как я написал, сигнал частотой 50 кГц, один период на экране, амплитуда около 5 В, БЕЗ конденсатора, сигнал на нагрузочном резисторе 470 Ом. Просто видно разницу между кеном, "Шоттки" и обычным диодом. Вот и все.
 Делалось "тїльки для себе" в процессе нелегкого выбора между кеном и диодами
А конденсаторы, естественно, "зализывают" эту помеху, но она таки есть?

[Slava]

Не обратил внимание на 30- 50кгц. Хотя по периоду восстановления  больше.  А вопрос остался. Как это на 50 герц. И влияет ли оно на что то.  Возьмите шустрые диоды подымите частоту и развертку и увидите то же самое. Ну не в цирке же мы. А экзамен один. Что видим на выходе БП. Если видим вообще более 10мв. А для вас как для любителя кенотронов. Снимите нагрузочную характеристику. Увеличте нагрузку от 0 до максимума за несколько секунд. И снимите кривую напряжения.

[Василич]

Вообще не понятно  что это за  снимки с экрана.Это как участок Марсианской поверхности снять и выложит,не подписав где и как было снято,под каким углом,с каким разрешением и Т.Д.

Я и не предполагал, что Вы так разволнуетесь...Простите.
Как я написал, сигнал частотой 50 кГц, один период на экране, амплитуда около 5 В, БЕЗ конденсатора, сигнал на нагрузочном резисторе 470 Ом. Просто видно разницу между кеном, "Шоттки" и обычным диодом. Вот и все.
 Делалось "тїльки для себе" в процессе нелегкого выбора между кеном и диодами
А конденсаторы, естественно, "зализывают" эту помеху, но она таки есть?

Я не волнуюсь.Я не люблю когда ставят лабораторную работу совсем не так и не в том режиме и не на той частоте. Поэтому по вашей рекомендации и собрал ОППВ на обычном диоде. И нет ни какой помехи. Поэтому об этом можно прекратить говорить.Потому что раз и навсегда доказали - помехи нет. Да это было и дураку понятно без лабораторной работы,что не дают помех диоды. А кенотрон, дохляк для нормального УНЧ. И это я проверял,делал работу лабораторную с 5Ц3С и 5Ц4С. Но если заказывают мне усилок с кенотроном,делаю с кенотроном.Слушайте ради бога КЕНОТРОН, если вы его слышите. Нет проблем.


Слава, пришла мне очередная партия торов выходников от Сергея. Снял характеристики.Как всегда всё на высоте.Отлично парень мотает,качественно. Ещё человек 10-15 будут осчастливлены ламповыми усилками.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Звукач]

Юрий, ваша лабораторная работа впечатляет, и только слепой не согласится с вашими выводами. Однако "вернёмся к нашим баранам," а именно о мостике MBR5010. Ранее я делал УМ на TDA7293 и даже на нём была слышна огромная разница в звуке при замене моста MBR5010 на диоды КД2994, которые я до сих пор использую, ввиду наличия. Кстати этот мост на 50А - 1000В, стоит копейки, и его можно поставить для пробного прослушивания везде. Услышите разницу и после этого возникает вопрос: так в чём же в конце концов дело? 

[Гocть]

Юрий, ваша лабораторная работа впечатляет, и только слепой не согласится с вашими выводами. Однако "вернёмся к нашим баранам," а именно о мостике MBR5010. Ранее я делал УМ на TDA7293 и даже на нём была слышна огромная разница в звуке при замене моста MBR5010 на диоды КД2994, которые я до сих пор использую, ввиду наличия. Кстати этот мост на 50А - 1000В, стоит копейки, и его можно поставить для пробного прослушивания везде. Услышите разницу и после этого возникает вопрос: так в чём же в конце концов дело? 

Читайте внимательно, в чём дело - я уже подробно несколько раз разжовывал. Можете послушать запись, что я выложил, и посмотреть её в спектроанализаторе. Нет таких проблем у тех, кто понимает, как токи по проводам текут и как они наводят падения напряжения и наводки.

[Charm]

И как же токи текут? И объясните  влияние материала изоляции провода хотя бы слаботочных участков тракта не говоря о силовых проводах.
С диодами на всё так просто. А то раз и мгновением ока решили все проблемы столетий.

[Гocть]

. А то раз и мгновением ока решили все проблемы столетий.

По-моему любители начали рукоблудством аудиофилическим заниматься меньше даже одного столетия назад. Раньше эти проблемы решались занятиями в радиокружках в Домах Пионеров, так что - скольколетние это проблемы - надо бы начинать со времени упразднения радиокружков.

[Slava]

И как же токи текут? И объясните  влияние материала изоляции провода хотя бы слаботочных участков тракта не говоря о силовых проводах.

Как же я отстал! Старость. Маразм крепчает.

"вернёмся к нашим баранам," а именно о мостике MBR5010

Сдается мне БП у вас без стабилизатора. Напряжения на выходе БП тогда должны немного отличаться под нагрузкой.

[Василич]

Юрий, ваша лабораторная работа впечатляет, и только слепой не согласится с вашими выводами. Однако "вернёмся к нашим баранам," а именно о мостике MBR5010. Ранее я делал УМ на TDA7293

ОПА  TDA  камень. Дальше можно не продолжать. Я проводил работу лабораторную по ламповой технике. В сравнении с кенотроном. С выпрямителем анодного напряжения,где есть фильтр. С камнями сами разбирайтесь.У меня есть для ПЪЯНОК-ГУЛЯНОК во дворе стоящая активная акустика,усилок внутри поставил на 7293 . БП на обычных наших Д231-35 или какие то из этих древних. И всё нормально бухкает и цыкает,но для формата МП-3 и  двора..
Вот он агрегат внизу на 5ти динамиках. Так там по барабану какие диоды,лишь бы бухкало громче.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Юрий, ваша лабораторная работа впечатляет, и только слепой не согласится с вашими выводами. Однако "вернёмся к нашим баранам," а именно о мостике MBR5010. Ранее я делал УМ на TDA7293

ОПА  TDA  камень. Дальше можно не продолжать. Я проводил работу лабораторную по ламповой технике. В сравнении с кенотроном. С выпрямителем анодного напряжения,где есть фильтр. С камнями сами разбирайтесь.У меня есть для ПЪЯНОК-ГУЛЯНОК во дворе стоящая активная акустика,усилок внутри поставил на 7293 . БП на обычных наших Д231-35 или какие то из этих древних. И всё нормально бухкает и цыкает,но для формата МП-3 и  двора..

Глюк какой-то Это не я писал.

[Звукач]

Василич

УМ на TDA7293 и даже на нём была слышна огромная разница в звуке

Это я привёл явный и простой пример, на ламповых слышнее!   

[Slava]

А не на слух, приборами пробовали? Я если захочу что угодно услышу.

[Василич]

Василич

УМ на TDA7293 и даже на нём была слышна огромная разница в звуке

Это я привёл явный и простой пример, на ламповых слышнее!   

Ну и слушайте на здоровье провода, резисторы,диоды.Нам не дано этого.Ни мне ни Славе ни Анатолию. Мы обычные люди которых миллионы на земле.Вы же - люди ИНДИГО. Сверх люди! Вам дано то, что не дано простому люду слышать. Поэтому мы  просто МУЗЫКУ слушаем, Вам же живёться тяжело,потому что вы слышите как бегут электроны,чувствуете рентгеновское излучение,видите с закрытыми глазами ,слышите с заткнутыми ушами. Жаль мне вас. Но ничего не поделать. Такими уж вы родились. Многие из вас кончают жизнь самоубийством. А как иначе,разьве можно это выдержать.Сел музыку послушать,а слышишь как ДИОДЫ играют.

[Charm]

Василич, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=649.msg95246#msg95246

[Василич]

  Так вот они заметили, что аудио аппараты ( электропроигрыватели, усилители громкоговорители) , спроектированные и изготовленные 50 и более лет назад звучат лучше современных.
 Действительно это так , тоесть я подтверждаю - старые аппараты звучат более музыкально, чем современные!

Прочитав это,можно дальше не читать. Один из ИНДИГО. По его понятиям смонтированный сейчас усилитель по тем схемам , не будет звучать так же.
 Будет звучать так же , с полосой 150-7000 гц для прослушивания шеллачных пластинок моно, стальной иглой.  Просто тогда деревья были больше и слой масла на куске хлеба был тоньше и звучание усилка и грампластинки,после звучания тарелки проводного вещания,казался СУПЕР.  Но всё меняется.Теперь мы можем поставить в фильтр электролиты 800.0х450в  а не 4,0х450 хороший фильтр поставить (дроссель) или электронный стабилизатор анодного напряжения. Применить хорошие лампы а не фигню старинную.Которую ценят только из за того, что лампа раритет и их на всём земном шаре осталось 100штук. Вот фото конца 60х прошлого столетия когда я обслуживал автоматы музыкальные в кафе и ресторанах.Звук казался непревзойдённым всем посетителям.45 оборотов,корундовая игла,пъезо головка, EL34 х 2  на выходе  Унитровские динамики.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[SixtySeven]

Я если захочу что угодно услышу.

Это точно! Например, можно даже во сне музыку слышать!

[Гocть]

Я если захочу что угодно услышу.

Это точно! Например, можно даже во сне музыку слышать!

А я сегодня восне голую бабу видел.

В распахнутом плаще.

[Звукач]

Василич - я направление проводов не слушаю, руки и уши не доросли видимо. Да и возраст не индиго. А пример привёл, потому, что, это услышит каждый. И почему я прицепился к этим мостикам - раньше я был от них в восторге, посудите сами: 50 ампер, 1000 вольт, металлический, изолированный корпус, который можно привинтить одним винтом к любому месту - это ли не мечта самодельщика? Можете использовать, если вам всё равно какие диоды ставить.?     

[Slava]

А я и диоды не слышу. Совсем статрый стал.

[Василич]

Василич - я направление проводов не слушаю, руки и уши не доросли видимо. Да и возраст не индиго. А пример привёл, потому, что, это услышит каждый. И почему я прицепился к этим мостикам - раньше я был от них в восторге, посудите сами: 50 ампер, 1000 вольт, металлический, изолированный корпус, который можно привинтить одним винтом к любому месту - это ли не мечта самодельщика? Можете использовать, если вам всё равно какие диоды ставить.?     

Звукач ,я давно не делаю ничего на транзисторах,тем более мощники транзисторные.Поэтому IN4007 диоды меня устраивают. Возможно на транзисторных усилителях и слышно диоды.Потому что там прямо с диодов питание на оконечный каскад идёт.А в ламповом дроссельный П образный фильтр стоит. Который отфильтрует всё.

[Slava]

Падение напряжения на диодах разное.  В итоге напряжение выпрямленное в БП на мостике будет больше под нагрузкой.  Внутреннее сопротивление меньше. Если нет стабилизатора конечно.

[ДДО]

Если нет стабилизатора конечно.

Даже, если есть стабилизатор (не настраиваемый), то падение всегда будет разное, пусть милливольтовые, но косяки неизбежны. При наличии подстроек можно свести косяки к минимуму конечно. Но нужно ли?

[drummer]

А стабилитрон зашумит, а регулирующий транзистор усилит... Go to #1...

[Василич]

Ну и сразу покажите осциллограмму,как шумит со стабилизатором и как нет шумов без стабилизатора.Замеряйте и выложите. Голословно не пишите. Мы же на техническом форуме. Всё подтверждать нужно.

[Charm]

Возможно на транзисторных усилителях и слышно диоды.Потому что там прямо с диодов питание на оконечный каскад идёт.А в ламповом дроссельный П образный фильтр стоит. Который отфильтрует всё.

Это который настраивают на 50 или 100 гц отфильтрует помехи диодов?

[Гocть]

Возможно на транзисторных усилителях и слышно диоды.Потому что там прямо с диодов питание на оконечный каскад идёт.А в ламповом дроссельный П образный фильтр стоит. Который отфильтрует всё.

Это который настраивают на 50 или 100 гц отфильтрует помехи диодов?

Светлана, П - контур на конкретную частоту настраивают в согласуйках радио передатчиков. А в блоках питания он настраиваеся на частоту мно-ого ниже, чем 50 Гц.

[Charm]

А в блоках питания он настраиваеся на частоту мно-ого ниже, чем 50 Гц.

Тем паче. Однако у нас разные подходы.
Кстати неплохой сайт http://www.kondratev-v.ru/samostoyatelnye-rasschety/raschet-filtrov-vypryamitelya.html

[Slava]

Это отходы у вас разные.
Учился не по интернету. Не было "неплохих сайтов" а точнее никаких в прямом и переносном смысле. Тот что указан никакой. И вообще собрал я усилитель "Манакова" еще в 1962 году. А затем еще какие то  усилители еще не родившихся авторов. Это к обилию ссылок на псевдо авторов псевдо статей.

[Charm]

Это отходы у вас разные.
Учился не по интернету. Не было "неплохих сайтов" а точнее никаких в прямом и переносном смысле. Тот что указан никакой. И вообще собрал я усилитель "Манакова" еще в 1962 году. А затем еще какие то  усилители еще не родившихся авторов. Это к обилию ссылок на псевдо авторов псевдо статей.

Памятник поставить при жизни или попозже?


и добавил...
Слава (кстати КПСС ) а к программе Соколова тоже отвращение? Расчет блока питания усилителя с индуктивным входом фильтра

[Slava]

Слава (кстати КПСС )

1) Повторяетесь. 2) Не смешно.
 Программы такой не знаю. И судя по названию она мне неинтересна.


и добавил...
Есть какая то идея у вас и не только у вас усложнятть все.  В далекие годы Тетчер была в Новосибирском академгородке.  Пудрили ей показухой мозги. И спросила она в конце у "ученых" Умеют ли они плесьти лапти. НИИ и тому подобные заведения есть только в России.  В остальном мире не так. Посему недостатка в ненужных статьях не будет.
А борщ а умею варить.

[Charm]

Созидающий башню сорвется,
 Будет страшен стремительный лет,
 И на дне мирового колодца
 Он безумье свое проклянет.

 Разрушающий будет раздавлен,
 Опрокинут обломками плит,
 И, всевидящим богом оставлен,
 Он о муке своей возопит.

 А ушедший в ночные пещеры,
 Или к заводям тихой реки
 Повстречает свирепой пантерой
 Наводящие ужас зрачки.

 Не избегнешь ты доли кровавой,
 Что земным предназначила смерть.
 Но, молчи! Несравненное право
 Самому выбирать свою смерть.

[Slava]

Очень рад что Гумилева процитировали.  "Выбор" называется
Все мы, святые и воры из алтаря и острога, все мы смешные актеры в театре у Господа-бога. И это Гумилев.

[Василич]

Это отходы у вас разные.
Учился не по интернету. Не было "неплохих сайтов" а точнее никаких в прямом и переносном смысле. Тот что указан никакой. И вообще собрал я усилитель "Манакова" еще в 1962 году. А затем еще какие то  усилители еще не родившихся авторов. Это к обилию ссылок на псевдо авторов псевдо статей.

Памятник поставить при жизни или попозже?


и добавил...


Слава (кстати КПСС ) а к программе Соколова тоже отвращение? Расчет блока питания усилителя с индуктивным входом фильтра

Светлана не нужно так подначивать. Я писал неоднократно.Что мы старшее поколение радиолюбителей переделали все эти схемы Манаковых,Крыловых Пупкиных ещё в детстве и юношестве в 60х- 70х годах. Они тогда назывались просто двух тактный УНЧ на 6Н8С и 6П6С. Или одно тактный УНЧ на 6Н2П и 6П14П.  И сразу все понимали,что за схема. И в те года эти схемы были не новы.Потому как их придумали изготовили и промеряли до нас в 30х-40х годах.Ничего нового не придумал Манаков и пр. Потому что невозможно придумать ничего больше, в чисто ламповом УНЧ двух каскадном.Схем всего штук ДЕСЯТЬ. А дальше только лампы разные ставятся и всё.

[Charm]

Василич, а что Вы скачите по форумам? Какая цель? Кроме этого могу назвать еще 5 покинутых вами форумов. Хорошо принимают?
Вы бы еще при царе горохе начали, что это меняет? Кстати я начала паять в 74 году. Давайте ещё чем нибудь помериемся
Пупкина вы хорошо освоили. Но чего достигли? От вас ничего не узнала кроме как доверию вами вертуальных приборов. Старые кадры никогда на такое не пойдут. Что пропагандируем? Не пора угомониться? На рыбалочку там сходить, грядочки покопать? Слишком много развелось не только "гуру" но и "разрушителей легенд", в частности в которого вы играете, да и не только вы к сожалению.
За оффтоп извеняюсь перед всеми. На сём откланиваюсь.

[Василич]

Ну вот и слава богу что откланялись и ушли.Уж по сравнению со мной и многими, от вас на всех 6ти сайтах, где мы встречались и встречаемся, не было выложено ни одной схемы,ни одной осциллограммы,ни одной таблицы сравнительных измерений и испытаний того или иного блока. Ни одной фотографии ваших изделий. И уж тем более вашей фотографии. Одни ссылки у вас на ГУРУ и на другие сайты. Причём ссылки в большинстве случаев - не в тему. Здесь технический сайт.А вы пропагандируете ЭЗОТЕРИКУ.Идлите на сайт и слушайте там с единомышленниками ,провода,направления,розетки и сетевые кабели. Удачи вам.

[Segun]

 Так где и как соединять то будем бп с корпусом, так и не договорились.
Каждый при своем остался. И я ни чего нового не прочитал. Буду делать по старому.
Не надо ни кому ни куда уходить, просто не которым надо быть по мудрее, вежливее, что ли. Неужели годы ни чему не научили?

[Гocть]

Потому что невозможно придумать ничего больше, в чисто ламповом УНЧ двух каскадном.Схем всего штук ДЕСЯТЬ. А дальше только лампы разные ставятся и всё.

Ещё как можно. Я последние десять лет только этим и занимаюсь. С успехом, кстати.

[igoralex]

Как много лишнего наговорили,господа,воду в ступе,а свой путь чужим не заменить,зачем ругать за чужой путь или начало...Мы же не паяем как роботы,а занимаемся искусством,а там и реализм есть и сю-реализм,и абстракционизм,ну как их смешивать между собой...

[drummer]

Ну и сразу покажите осциллограмму,как шумит со стабилизатором и как нет шумов без стабилизатора.Замеряйте и выложите. Голословно не пишите. Мы же на техническом форуме. Всё подтверждать нужно.

Юрий, я - апологет стабилизаторов, а шум лавинного пробоя - это хохма (pardon), ибо суть темы есмь...

[Slava]

Ещё как можно. Я последние десять лет только этим и занимаюсь. С успехом, кстати

Думать можно и нужно.  Но это как велосипед. Изобрести невозможно. Изобрели уже. А видоизменить сколько. угодно. Ну а в России и имя дать можно. А чем не идея. Велосипед Пузанова.
Соблюдайте пропорции. Все уже давно придумано и написано. А авторы статей в ссылках (Светланы например) Пупкины.

[Гocть]

Изобрести невозможно.

Камон... Децкий сад. Сколько патентов выдаётся на изобретения.  Я не патентую по одной простой причине - бесполезно. Нет денег на то, чтобы воспользоваться патентом. Патент - это лицензия на суд над конкурентами.

[Charm]

Другими словами за патент больше отдашь чем возмёшь.
Чуваки, если всё придумано то что тусуемся по форумам? Общения не хватает? Ностальгия по России матушке?


и добавил...
А может голод духовный? Вампиры? Энергетикой подпитываемся?
Предложений больно не видно, в отличии от Пупкиных. На Пупкиных выросло кстати не мало.
Да и как то стыдно должно  быть вспоминать фамилии с других форумов. Зачем кости промывать? Зайди и в лоб скажи. Только вот что я скажу в защиту Пупкиных. Пупкин построив усилитель из доступных материалов распишет, посоветует, направит. И многие рады. А вы?
Поливать легко, тем более быв при этом недоступным. Место "Гуру" почти все заняты, остается податься в "Разрушители легенд" или ворчать, что всё давно придумано.
Авторитетов для вас нет. Нет ни веры ни надежды  ни любви. Так дайте молодым дорогу. Давайте завяжем рассуждения. Понты, что у меня вот морда шире чем у тебя и вообще я видел царя гороха пора прекращать... Все мы равны перед Богом хоть и индивидуальны.

и добавил...
1000 извенений форумчанам за оффтоп. Видимо солнце делает своё.

[Гocть]

Другими словами за патент больше отдашь чем возмёшь.

Нет. Патент имеет смысл покупать тем, у кого есть деньги им воспользоваться. Тогда - окупается, и изрядно.

Предложений больно не видно, в отличии от Пупкиных.

Предложения видно, и много. Но видно тем, кто понимает. А Пупкины предлагают то, что народ готов принять. Именно - велосипед, простой, как 5 копеек, но в форме готовых, простых чертежей изготовления из деталей, которые можно найти и соединить.

[Slava]

Патент - это лицензия на суд над конкурентами.

Вот это в точку.

остается податься в "Разрушители легенд"

Не надо создавать сказки и разрушать нечего будет.

Нет. Патент имеет смысл покупать тем, у кого есть деньги

Кому как не тебе знать, что и как это делается. Ну не за свои же деньги.

А Пупкины предлагают то, что народ готов принять

Так не нужен Пупкин. Оставьте фамилию автора. Картинки и текст как правило те же.  Ну не ставьте свое фамилие. Хотя есть исключения. ССылки на первоисточники.
Особенно поражает когда Пупкин выкладывает схему с разрешения автора Попкина. Какой то выдуманныий мир. Оруэл отдыхает.

[Volga]

Чуваки, если всё придумано то что тусуемся по форумам? Общения не хватает? Ностальгия по России матушке?


и добавил...
А может голод духовный? Вампиры? Энергетикой подпитываемся?

 
Слава,Вы что к Манакову то привязались??Такое болезненное восприятие навевает на некоторые мысли,не находите?Он никогда и не говорил,что это ЕГО схемы,это называется ,,без меня меня женили,,Зато он ежедневно в течении многих лет отвечает на письма(в личке,заметьте,а не красуясь на форумах!)и вносит хоть какой то вклад в приобщение молодежи хоть к чему то,кроме алкоголя и наркотиков.Его можно уважать хотя бы за это.

[Slava]

Он никогда и не говорил,что это ЕГО схемы,это называется

Павел. Посмотрите везде написано разработал .... имярек. И это под хрестоматийными схемами. Если бы не это можно назвать учителем с большой буквы. Когда начинал не было ни Пупкиных ни Слухачей. Обилие "авторов" режет глаза. Тем более МАИ сверстник мой судя по месту работы заканчивал то же что и я. И в псевдоизобретатели. Тем более со стороны виднее. То что для вас само собой разумеется

[al Ex]

Обилие "авторов" режет глаза

Вы неоднократно вспоминали Гэгэна...Аудиокиллера...
Ну а Вадим Пузанов чем Вам не угодил???
Я, например, всегда с удовольствием читаю их статьи и реплики

[Гocть]

Слава, у вас там кибуцы есть, пищу органическую выращивают. Очень способствует хорошему здоровью и приподнятому настроению. Лимоны, поди, тоже растут... Я Шуре пытался про лимоны объяснить, так тому бабу подавай. Нет, наверное двже 2 бабы, как минимум. Только чтобы не отходя от паяльника - пренепременное условие.
"Жена думает - я у любовницы, любовница - я у жены, а я зарылся в детали и паяю, паяю, паяю" 

[Slava]

Я тоже читаю с удовольствием. С Аудиокиллером можно соглашаться или нет но мысли по моему его. Понимаете Саша, когда читаешь и видишь почти то что и 50 лет назад, а "автору" меньше........ нет коментариев.  Вся тема ламповых усилителей отработана и можно сказать закрыта еще до вашего и Пузанова рождения. И на 90% до моего. А чтение подобных реплик приводит к тем постам и картинкам которые вы показывали. Покопайтесь в старых книгах в современных англоязычных статьях. И среди обилия информации и мнений может измените свой взгляд.

и добавил...
Толя, так Шурик в киббуце и живет. Не помогает видно пища. С его взлядами да в ислам, а там и 4 бабы можно.  И думать не надо. Будут содержать как полового гиганта. А лимоны у неня на участочке растут.  Для красоты.

[Гocть]

А лимоны у неня на участочке растут.  Для красоты.

Ну так ты их хотя-бы нюхай! 
Захотелось поворчать - вышел в сад, потискал лимон, нанюхался, и так - до следующего раза.

И Аудиокиллеру лимонов пришли. Помогает!

[Василич]

Анатолий,ребята.Речь ведётся о усилителях Пупкиных.Которыми наполнен интернет. Нет там ничего придуманного нового.  Не берём твои разработки Анатолий,токовые зеркала,генераторы тока на полевиках и биполярах. Это уже другая история не для слабого ума. И эти схемы твои не повторяют из за сложности понимания процессов. Основные схемы - двух каскадник. Бывает с гальванической связью,трансом межкаскадным и конденсатором меж каскадным. Смещение автоматическое или принудительное. Выходной каскад трансформаторный и без трансформаторный,триодный или пентодный.  В принципе это все схемы. По ним делались промышленные усилители в приёмниках,телевизорах,кинфикации,эстрадные и пр.Вот и получается что все эти перечисленные схемы делались любителями ещё в 40-60х годах. И ничего нового нет у новоиспечённых авторов. Вот о чём разговор.

[Гocть]

Васильич, о чём сыр-бор? Ну собрал пупкин усь, описал подробненько, народ повторяет следом - что в этом плохого? Честь и хвала Пупкину. Благодаря ему у народа получились самоделки, народ радуется. А без Пупкина продолжали бы они ходить по форумам, где каждый свою песню гнёт, выбирали 10 лет - какой резистор в блок питания поставить, Vishay или Allen Bradley, который "в цепи сигнала" между фильтрующими электролитами, не зная, на чём остановиться. Может сплели бы звёздочку из проволоки, повесили на ёлку, на этом и успокоились. 

[ДДО]

Честь и хвала Пупкину.

Согласен с Толей. А ещё честь и хвала Пупкину в том, что даже, если он повторил нечто ранее созданное кем то, то повторение - мать учения. И повторяя за Пупкиным другие учатся тоже.

[Slava]

Митрич вы меня не так поняли. Должны быть популизаторы. И вакуума также. И должны переиздавать как бы идеи. И указывать обработка моя  но идея и разработка нет. Но не должно быть священных  коров. Если вернуться в мое детство лет 12.  То эти усилители были частью чего то. А другич тем и не было.  Т.Е.  Усилители детские.
Павел. Для меня этот товарищь имя нарицательное, явление. Обратите внимание на форуме был усилитель РР на 6п14п Перересовал немного изменил допустил ошибку. А с кем не бывает. Опубликовал не собирая. И то можно. Подобное должно и так работать.  А вот когда написали в личку что не работает, обязан в минуту догадаться где ошибка. Увы.
Не тот значится Пупкин.

[Василич]

Когда Пупкин начинает писать такое

  Hа входе я применил каскодный УН с высокой линейностью, далее - фазоинверсный каскад с разделённой нагрузкой, имеющий наибольшую линейность. При этом связал я их непосредственно, чтобы уменьшить фазовые сдвиги по пути прохождения сигнала. На выходе, правда остался знакомый ультралинейный выходной каскад с небольшими изменениями (с целью удобства наладки и повышения устойчивости), и, как уже говорилось с улучшенным выходным трансом. На схеме я условно разделил предварительные каскады, связка триодов в котором собственно и являются моим ноу-хау;), и выходной каскад, вместо которого можно присоединмть любой подходящий. 

Он придумал гальваническую связь между предваром и ФИ с раздельной нагрузкой. Эта схема применялась всю жизнь и в приёмниках (Симфрния , пример) и в КИНАПах  и в Эстрадных.  дальше пишет Пупкин.

В своё время схема моя была окутана коммерческой тайной . Теперь please - пусть кто хочет попробует. Повторюсь, что связка УН-ФИ универсальна, и может быть использована для раскачки различных выходных PP каскадов (триодных, пентодных, класса А, АВ). 

Не смешно!

Я на многих сайтах присутствую и выкладывал много фото изготовленных мною УНЧ .Сотни УНЧ изготовлены мною.Но ни где я не выложил схемы,ни разу. Что там выкладывать? Пять сопротивлений,один конденсатор. А он придумал гальваническую связь оказывается. Другой вдруг придумал СРПП поставить в УНЧ, третий придумал ПОС применить в УНЧ. И это при том что всё придумано,все данные и параметры есть на схемах 50-60х годов. Всё описано и лежит в интернете.Все намоточные данные трансов ТВЗ тоже есть.  Нет находится Пупкин и по новой на компьютерном калькуляторе считает тот же самый транс выходной и выкладывает данные отличающиеся на 60 витков в первичке. Оказывается не 2200 витков ,а 2260 витков мотать нужно. ЁПРСТ.

[Volga]

Slava, Ламповой технике больше 100 лет..,понятно,что все украдено до нас.Но есть отработанные схемы,немного скорректированные под современные реалии(0,7-2В сигнал,к примеру и расширенный частотный диапазон)с рассчитанными номиналами деталей и стандартными трансформаторами. Для новичка -самое то.А уж захочет он углубиться далее,или нет,-это его дело,но что он чем то занят-уже хорошо.

[Гocть]

Не, ну ёлки палки, если Пупкин дошёл своими собственными мозгами до гальванической связи, то чего в этом плохого?

Я тоже когда дошёл до идеи гальванически связать с этой связкой ещё и дифкаскад в качестве драйвера, то обнаружил, что так уже делали - фирма Алтек - Лансинг выпускала усилители для инотеатров, сделанные подобным образом. Правда, потом первый триод заменил на пентод, и на его экранную сетку завёл серво с хвоста дифкаскада, и как оказалось, что до этого (в совокупности) пока ещё никто не додумывался. Может и додумывался, но реализаций таких не известно. А ещё на аноды дифкаскада - драйвера подал обратную связь с анодов выходных ламп. Тоже - не Америку открыл, а в совокупности получилось новое качество, которого раньше небыло.

[al Ex]

Интересная у нас тема: "Снижение шумов БП аналоговой части".
 Столько всего можно узнать...
И стихотворения, и музыка, и садоводство, и воспоминания о прошлом

[Василич]

Так а что там снижать шумы в БП,когда их нет на самом деле. Ведь ни кто же не привёл осциллограмму шумов на выходе БП после П образного фильтра дроссельного. Я замерял.Нет там шумов.Есть пульсации 100гц  0,5-1мв при электролитах 200 мкф. и полной нагрузке. Приложен этот миливольт к первичке ТВЗ с Ктр.  20 к примеру. На динамиках микровольты. Кто их услышит?    Вот и сидим в теме общаемся.

[lgedmitry]

Памятник поставить при жизни или попозже?

Светлана, предупреждаю 

[Slava]

Полностью согласен с Павлом.  Что бы мы не пытались придумать оказывается все уже сделано до нас.

[al Ex]

Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое", но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Екклесиаст, 1:10

[Гocть]

Полностью согласен с Павлом.  Что бы мы не пытались придумать оказывается все уже сделано до нас.

И, заметьте, секс без партнёрши - тоже!  Даже мифический герой по имени Онан существовал. Когда вакуумных ламп 20-го столетия ещё не существовало.

Не надоело?