Автор Тема: АКБ+конденсаторы без трансов, диодов и стабов в питании аудиотехники  (Прочитано 115833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Назначение всех БП одинаково - оперативно дозаряжать некоторую ёмкость. При любой реализации БП будет один и тот же сценарий его работы: потребитель требует,  БП на эти требования реагирует с запаздыванием.
Главное приемущество параллельных стабов - диоды работают, "не дёргаясь". Т.е. почти не подпевая с запаздыванием. При питании от АКБ диодов нет совсем. Соответственно, импеданс БП ровный и ультранизкий (единицы миллиом) от DC до десятков мегагерц (при щедрых и качественных шунтирующих ёмкостях)
При переменной нагрузке в АКБ происходит примерно та же реакция, что и на выходе выпрямителя, стаба или простого конденсатора. ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЗАРЯДА. Места с малым локальным зарядом восполняют его из более заряженнных мест (пластин, кристалла, электролита). Нет ничего идеального. Мгновенно и линейно ничто не работает. Остаётся пробовать и сравнивать. Что и проделано.

Почти год эксплуатирую такие варианты. Отрыв качества звука от традиционного БП транзисторного УМ в классе А больше, чем между традиционным хорошим БП и импульсником.
 Честно говоря, не понимаю смысл теоретизирования вокруг "правильных" R-core, SICов, дросселей, снаберов, стабов, сетевых фильтров и т.д. Ведь проблема решается одним махом и просто. Вернее, очень просто.
Традиционный БП усилителя. Есть постоянный ток покоя и нет сигнала. Диоды работают в одном режиме. Они не "слышат музыку" и, соответственно, не "подпевают". Реагируют только на то, что им даёт трансформатор (на его "музыку" , которая 50Гц да грязь сети). Вдарили по струнам бас-гитары! В ёмкостях напряжение просело больше обычного, диоды это "услышали" (через дроссель) и подпели.
Они одновременно подпевают и сети, и сигналу. Везде с запаздыванием.

Примерно тот же процесс идёт в АКБ. Тут подпевает электролит.

И в стабах. Здесь подпевают кристаллы транзисторов стаба и ёмкости.

Из всех этих подпевал надо выбрать самого тихого (т.е. самого неназойливого). Опытным путём.

Как АКБ питание отражается на звуке? Низ становится независимым от остального диапазона. Он живёт своей жизьнью, но это очень органично. Я бы отметил при этом его бОльшую изменчивость и подвижность (микродинамическую и тембровую). Верх становится проще и, менее утомительным. Сравнимо с заменой плохой звуковой карты на ЦАП Линкс. Уходит рамочность, очерченность, подчёркивания и т.т.  Становится слышно, что тихие звуки - не просто "детали", а у них есть очень много градаций от пианиссимо до пиано.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2013, 01:04:59 от sewerin »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
В доме держать такое не каждый отважиться, да и как пыль вытирать на этом сооружении :o
 На работе и то в отдельном помещении, и в металлических шкафах, и то давеча расплавилась одна  по неведомым нам причинам ночью, воняло неделю по всему этажу.
Видать это и не добавляет вам сторонников :d_know:

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
АКБ стоят фактически на лоджии, проветривается это постоянно.
Был вначале запах электролита: я вскрывал новые акб, пилил перемычки, чтоб получиль 2, 4, 6, 8 или 10вольт, заливал электролит и плохо компаундировал.
А сейчас всё герметично. АКБ работают в лучшем для них режиме - комнатная температура, никаких стартерных режимов, перезарядов, глубоких разрядов и т.д. Плотность 1.24. Ёмкости везде подобраны так, что хватает примерно на 20 часов.
Очень выигрышно АКБ питание для цирклотронов (для них особенно важна малая межобмоточная ёмкость) и  в аналоговом питании ЦАПов.
 Есть желание автоматизировать последовательный пуск системы и сделать автозаряд с одной кнопки. Пока руки не доходят.
Пробовал АКБ питание для следующих усилителей: Пасс Алеф мини, Зен 9, Эхо SE (Игвин). Во всех случаях выигрыш бал заметный (несоизмеримо бОльший, чем от замены кабелей, соизмеримо с переходом на очень хороший источник) при переводе на АКБ без стабов, но с шунтированием большими ёмкостями.
У одного знакомого цирклотрон на 2П904А трудится с 8шт 225ач аккумуляторами, а остальное запитано от 22 мотоциклетных АКБ (пиленых и целых).

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Ненаучнзя фантастика. Уже и электролит запел.
Очень выигрышно АКБ питание для цирклотронов (для них особенно важна малая межобмоточная ёмкость)
Емкость земного шарика фарада. Вторая часть не нужна.
В доме держать такое не каждый отважиться
На работе такие самовозгорелись.
Тема опасна, убрать бы ее.


Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Тема хороша. Разницу аккумуляторного питания от бп слышно не вооруженным ухом. Когда Александр еще общался на форуме, подумывали питать цап и увеселители от литиевых или от кадминиевых аккумуляторов, а бп использовать как подзаряжатель.

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Пробовал литиевые, Nimh - хороши. Ещё удобно то, что ими можно точнее нужное напряжение подобрать.
Кстати, как Вам идея РГ - коммутируемые NImh в опорном питании ЦАПа?
Надо потише - понижаем напругу лёгким движением тублера. Ведь для дома диапазона регулировки 24 дб - больше чем достаточно.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Григорий,надеюсь,что маленьких детей у тебя в доме нет.
 
Тема хороша. Разницу аккумуляторного питания от бп слышно не вооруженным ухом.
И чем же эта тема так хороша? Разве только поржать.
Если кому то нравиться слышать разницу в питании,а не музыку,то слушайте на здоровье. И вы её обязательно услышите.Только обсуждать то тут нечего. Ничего нового не открыли. С аккумуляторов всё и начиналось.
 Фотка конечно хороша,только с размещением ошибка,ей в Приколах самое место.


Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
 :v: Если речь бы шла о усилителе с 3мв входом. А то 1в. К врачу. И это не шутка. Вот Шурик Заславский тоже с аккумуляторами возится. Но там коровники и курятники рядом. И звуки и запахи. Как он разницу слышит?

и добавил...
К врачу анализ крови сдать. И у детей то же. Профессиональные аккумуляторщики просвятят почему. А затем к психиатру.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2013, 13:53:12 от Slava »

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Предложите реальную конструкцию БП от сети ~230, а не модель в симуляторе, в  которой питание на музыку совсем не влияет.
Маленький ребёнок в доме есть, также есть и более опасные вещи, чем АКБ, а у кого их нет?
Cотовые телефоны гораздо вреднее, чем АКБ.
Обсуждать действительно почти нечего. Свободы для "творчества" - никакой. Больше ёмкость ---> меньше внутреннее сопротивление ИП---> правдивее звук. Никаких резонансов, фильтров, порядков, добротностей, потерь устойчивости, размыва фронтов, изменения гладкости ПХ и т.т. Скучно...
Можно для эксперимента взять под манибэк несколько некондиционных АКБ на "попробовать". Чтобы навсегда и без сожаления избавиться от бубликов, с любовью намотанных сверхчистой шиной на особом железе; диодов, дросселей, стабов, сетевых фильтров и выделенной проводки.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2013, 21:20:58 от sewerin »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Я не дохтор. Но случаи лейкемии у аккумуляторщиков почаще. Даже на производстве здесь аккумуляторные (аккумуляторы герметичные!!!) в оттельном помеэении и с вентиляцией. Митрич. Чему вы хлопаете? Идиотизму? Ребенка жаль.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Диагноз: Аудиофилизм в тяжёлой форме.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Кстати вред сотовых телефонов пока не доказан. А вот например обогрева квартир електричеством нагревом полов да. Для детей!! Электромагнитное поле намного больше сотового.
Диагноз: Аудиофилизм в тяжёлой форме.
Да похуже здесь. Тему удалять надо. Вред здоровью, опасность возгорания. Никакая система пожаротушения не помогла. Что не поплавилось, то кислотой с пеной повредилось.

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Главное не покидать КдП, когда система включена. В остальном - опасность сравнима с опасностью от холодильника.
Аудиофилия в тяжёлой форме, это когда используются технически необоснованные решения: не УПТ усилители, ящичные акустические оформления и т.д.
 Форум посвящён качественному домашнему звуку, эта ветка - одна из самых близких к прямому назначению форума. И самая близкая из всех веток про питание.
Речь ведь не о том, как сделать БП
1. Максимально удобным
2. Максимально безопасным
3. Максимально дешёвым
4. Максимально мобильным и т.т.
С такими задачами успешно справляются крупные фирмы.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2013, 16:09:45 от sewerin »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Речь ведь не о том, как сделать БП
1. Максимально удобным
2. Максимально безопасным
3. Максимально дешёвым
4. Максимально мобильным и т.т.
С такими задачами успешно справляются крупные фирмы.
Так все верно. Аудиофилитик, тот кто делает все это с точностью наоборот. Что и видим Не известно для чеготолько. И даже на здоровье ребенка ему плевать. Потешить бы самолюбие.

и добавил...
 И все таки проконсультируйтесь у врача гематолого. Кислотные не знаю, а щелочные точно способствуют.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2013, 17:04:04 от Slava »

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
У меня знакомый больше 30 лет проработал в автобазе аккумуляторщиком. Сейчас ему 81 год. Нормальный дед, бодрее своих сверстников. А в каких условиях он работал? Свинцово-кислотные АКБ вскрывали, перенабирали пластины, меняли электролит, банки, компаундировали после. Вентиляция, конечно, была. И резиновый костюм. Но помножьте это на наше разгильдяйство... И ничего. Далеко не самая вредная работа.
Экономичные ртутные лампочки гораздо вреднее, чем десяток герметичных АКБ, работающих в лёгком режиме. И микроволновка несоизмеримо вреднее. И компы. И мониторы, антенны, километры интернет-кабеля и т.д.
 А у ещё одного моего знакомого - самопальный ионофон (пищалки) со специальными усилителями.
Там >7кВ. В комнате пахнет грозой, воздух потрескивает. У меня слёзы пошли от долгого и пристального лицезрения искрЫ.
 Но зато это лучшие пишалки.
 А у меня самого - щит с ШП, перегораживающий КдП. И к ящикам, тем более, с ФИ, я уже не вернусь, т.к. ушки жалко.
 Бескомпромиссность в звуке приводит к компромиссам в удобстве, внешнем виде и т.д.

Вопрос повис в воздухе про альтернативу АКБ в кчественном питании транзисторных усилителей. А её просто нет. Зондировал с одним заказчиком тему солнечных батарей, но там - куча минусов.
1. Внутреннее сопротивление гораздо выше. Чтоб нормально запитать УПТ цирклотрон в классе А 50ватт - надо ну очень много солнечных батареек.
2. Шумы. Ведь как ни крути, а солнечные батарейки - полупроводники со всеми вытекающими.
3. Стабильность напряжения. Проблема то решаема ... мощным искусственным освещением.
Было запитано Аналог Повер ЦАПа Линкс 60 от солнечной батареи, но это оказалось значительно хуже Pb+Pb+Nimh.

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Полагаю, никого не пугают аналогичные АКБ в ИБП компьютера, который Вы используете дома?  ;)
Тем не менее, определенные меры безопасности принимать надо. Согласно "Правил устройства электроустановок (ПУЭ 7)" Гл. 4.4 герметичные кислотные батареи разрешается устанавливать в помещениях с постоянным присутствием обслуживающего персонала при условии, что они размещены в металлическом шкафу  и заряжаются до напряжения не выше 2.3 В на элемент. Начальная формовка и заряд производится вне помещения (в нашем случае на балконе, например). Вполне выполнимо.
Для особо нервных, есть, скажем, литий-ионные аккумуляторы.

Вопрос к топикстартеру - какими конденсаторами и какой емкости вы шунтируете батарею? (на фото вроде к40у и китайский полипропилен на пару микрофарад?)


 :off: по оффтопу

О "безопасных сотовых". СанПиН 2.2.4.1191-03 "Электромагнитные поля в производственных условиях", табл. 5, регламентирует предельную плотность потока энергии ЭМП в диапазоне 300-300000 МГц на уровне 1000 мкВт/см2. ППЭ (в неблагоприятном случае) превышен в 20 раз :o
Согласно тому же документу поля частотой 50 Гц от теплого пола, электрической грелки и т.п. опасности никакой не представляют(нормируются от 5 кВ\м на 8 часов пребывания).

 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Несколько лет назад Самсунг пытались засудить - батарейка в нажопном кармане у одной дамы с пышным телосложением загорелась, когда она возлежала на кожаном диване. Вспыхнула, как факел. Вообще эти литиево-ионные батарейки - опасные. Да и электричество само по себе опасно, поройтесь в архивах, столько статей найдёте начала 20-го века! Если на то пошло, то наше хобби надо запретить, а аудио аппаратуру должны делать фирмы, застрахованные от несчастных случаев.  :D




Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
. Шумы. Ведь как ни крути, а солнечные батарейки - полупроводники со всеми вытекающими.
А аккумуляторы , электролитические конденсаторы,и транзисторы в твоём усилителе разве не полупроводники?
И все таки проконсультируйтесь у врача
Медицина тут бессильна. :d_know:


и добавил...
Аудиофилия в тяжёлой форме, это когда используются технически необоснованные решения
Как раз твой случай.
Создание сетевого источника без пульсаций и помех,это всего лишь вопрос меры его необходимости(то есть цены)

« Последнее редактирование: 10 Апреля 2013, 23:15:38 от SixtySeven »

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Шунт в каждом плече 2*680000+100000+2*10+4*1.5+7*1.
Собираюсь убрать совсем плёнку, а на каждую ногу каждого транзистора - поставить по одному индивидуальному Елна Силмик 220 на 16в.
Возможно, поставлю бумагу в масле к-42  16 мкф, как настроечный штрих. Уж очень нравится мне их влияние на группы скрипок.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Смотрите в сторону ионистров. Счас выпускаются и с минимальным еср. По идее должен давать эффект аккумулятора, но сцуки они очень низковольтовые.

А литиевый акум просто перегревать не надо внешним теплоносителем. Сам он не греется и безопасен. В авиомоделизме  с акумов требуют сотни ампер, А причина возгорания модели у всех одно: от того, что очень дешевый регуль оборотов двигателя перегревался и возгорал.

и добавил...
Григорий, вы учитываете, что у этих 6800000000000 конденсаторов огромный ЕСР? внутреннее сопротивление. И при всей своей емкости они не способны бысто отдать заряд.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2013, 23:38:46 от WolfTheGrey »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Григорий, вы учитываете, что у этих 6800000000000 конденсаторов огромный ЕСР? внутреннее сопротивление. И при всей своей емкости они не способны бысто отдать заряд.
Вот это правильный вопрос! От нескольких десятков качественных ёмкостей по 1000мкФ при параллельном включении больше толку будет.

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
На примере Аналог Повер ЦАпов заметил, что важен хороший электролит 1000 мкф прямо на ноги микросхем. И тогда выбрасывание стабов, керамики, вим и т.т. только на пользу.
На днях Силмики 2 закажу. Может, всё же 1000, а не 220 - на ноги 2П904А?

и добавил...
Важно ведь не сделать нулевыми пульсации (это легко сделать) , а добиться низкого и без резких скачков импеданса БП, убрать звон диодов и максимально развязать всё по питанию.

А главное, чтобы БП быстро и без "эмоций" (выбросов ПХ) реагировал на внезапные изменения тока потребления. Вот тут засада.
Проследите внимательно эволюцию развития стабов одного российского цапостроителя (бесконечно мною почитаемого). Когда был молодой да горячий, стремился, чтоб стабы были сверхбыстрыми. А с некоторых пор он стал их "отодвигать" от потребителя (микросхемы). Резисторами 0.68....1 ом. И от изделия к изделию ёмкость после резистора растёт и растёт... Не хочется ведь, чтоб стаб "солировал" или "подпевал". Какой бы "музыкальный" он не был! Подальше надо отодвинуть стаб от музыки! Если и дальше развивать это, то ёмкость должна быть очень большой, а стаб может быть... любым, т.к. он  превраится в ... зарядное усройство :drink:
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2013, 00:16:22 от sewerin »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Согласно тому же документу поля частотой 50 Гц от теплого пола, электрической грелки и т.п. опасности никакой не представляют(нормируются от 5 кВ\м на 8 часов пребывания).
Это в России. Где, как в том анекдоте. Сколько дважды два?  А сколько надо? При независимой судебной системе и куче "голодных" адвокатов нормы реальнее. По поводу деда 85 лет. Пусть живет до 120. Но я мог бы привести противоположные примеры. Процент заболеваемости выше. Коректнее.

и добавил...
По поводу полов Здесь у работников электрической компании бесплатная электроэнергия. А далее сами поймете.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2013, 08:25:55 от Slava »

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Шунт в каждом плече 2*680000+100000+2*10+4*1.5+7*1.

Как я понимаю, это чисто эмпирически? Не пробовали снять частотную зависимость импеданса батареи? Как уже говорили коллеги - электролиты "поверх" АКБ представляются бессмысленными... А вот пленка вполне даже должна работать. И еще - Вы не пробовали измерить зависимость уровня шумов от тока нагрузки?

Это в России
Не будучи последователем идей Адольфа Гитлера, полагаю, что анатомия и физиология жителей Израиля не отличается радикально от таковых у россиян ;D Ну разве если электроэнергия халявная, как карусель в рассказе М.Зощенко :D

Нормы на опасные и вредные факторы в России (для производственных условий) унаследованы еще от СССР, и разрабатывались вполне адекватно. И аккумуляторщик действительно вредная профессия, Вы совершенно правы. Но он готовит электролит, паяет пластины, дышит парами от электролита открытых батарей. Чего в наших условиях нет и близко.

А еще, например - места для производства мелких паечных работ должны оснащаться местной механической вытяжной вентиляцией. Наши уголки обычно вполне можно классифицировать как помещения с повышенной опасностью поражения электрическим током, и, соответственно, электропаяльники должны быть на 36(42)В. Все мы нарушаем :drink:
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2013, 13:45:56 от IronYorick »

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Мультипликативный шум измерить нечем :(
Интуитивно понятно, что для его снижения большой электролит лишним не будет. Можно и дроссели организовать между АКБ и электролитами. Знать бы ещё, какие примерно дроссели нужны. Ток покой в каждом плече 2А. Из класса А усилитель не выходит.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Не будучи последователем идей Адольфа Гитлера
И к чему это. Может последователь Сталина. Что в принципе одно и тоже. Я ведь подсказал, что статистика заболевания онкологией у детей выше в домах с электроподогревом. Здесь. Хотите доказать комрад прав. Так поставьте у себя в спальне подобное.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Я всё вижу. Вот про гитлера и т.д. тему прекратите. Спор только в техническом плане.

и добавил...
Если Слава говорит про опасность применения АКБ в домашних условиях - значит стоит прислушаться.  Даже в лоджии я не стал бы ставить такое. Тем более заряжать. При заряде из АКБ ещё и газы выделяются. По ТБ наверняка требуется вытяжка.
Ну а что касается качества звука - можно, конечно пойти на любые жертвы, только не в ущерб окружающим. Да и про себя не стоит забывать.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2013, 17:08:55 от Viktor D »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
«Импульсный энергоёмкий конденсатор (ИКЭ) – новый тип мощного источника питания. По размерам он даже меньше батареи 6СТ-60ЭМ. Раньше такие конденсаторы использовались для питания боевых лазеров мощностью более 5 квт. Ему вообще несвойственны многочисленные «болячки» аккумуляторных батарей (АКБ) – сульфатация, коррозия пластин, осыпание массы и т.д. ИКЭ уступает батарее только в одном – он меньше запасает энергии, но даже эту энергию он может отдать назад энергичнее, чем АКБ. В ИКЭ нет кислоты и газовыделения.»
Это мы обсуждали в соседней ветке: сообщение №13
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2887.0
А почему бы не подпитывать такой конденсатор через электронный дроссель (фильтр)...
Таким образом наверное можно убрать многие вредные факторы АКБ и получить питание круче чем от аккумуляторной батареи??? :d_know:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
А главное, чтобы БП быстро и без "эмоций" (выбросов ПХ) реагировал на внезапные изменения тока потребления. Вот тут засада.
Откуда у усилителя в чистом классе А возьмутся "внезапные изменения тока потребления"?
Как уже говорили коллеги - электролиты "поверх" АКБ представляются бессмысленными..
Кто это такое говорит? У батареи из качественных конденсаторов ESR будет существенно ниже и ровнее чем у аккумулятора.



Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
А главное, чтобы БП быстро и без "эмоций" (выбросов ПХ) реагировал на внезапные изменения тока потребления. Вот тут засада.
Откуда у усилителя в чистом классе А возьмутся "внезапные изменения тока потребления"?

Ну так сказано же - от эмоций!


Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
А почему бы не подпитывать такой конденсатор через электронный дроссель (фильтр)...
Саш, ты это как себе представляешь? Конденсатор будет отдавать 2 ампера, а подзаряжаться одним ампером?

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Серьезный выигрыш в звуке можно ожидать в однотактах. Двухтакты, и ,особенно, цирклотроны едва ли требуют таких жертв :o По опыту построения гибридного цирклотрона по мотивам Чиуффоли, к питанию он не так чтобы особо критичен...

Соответственно, хотелось бы попросить Григория привести полную схему усилителя


Кто это такое говорит? У батареи из качественных конденсаторов ESR будет существенно ниже и ровнее чем у аккумулятора.


Не факт, что эта батарея электролитических конденсаторов вообще нужна.
Нужны измерения импеданса конкретной АКБ, чтобы что-то решать.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2013, 20:37:05 от IronYorick »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Не факт, что эта батарея электролитических конденсаторов вообще нужна. Нужны измерения импеданса конкретной АКБ, чтобы что-то решать.
Для усилителей с неизменным током потребления  не нужна.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Не факт, что эта батарея электролитических конденсаторов вообще нужна. Нужны измерения импеданса конкретной АКБ, чтобы что-то решать.
Для усилителей с неизменным током потребления  не нужна.


"Хочу в СССР!" (С) Вовочка.



Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Цирклотрон - Lynx PA21 Андронникова на LT1122, SC3423 и 2П904А.
Но без ТНS4131, КУ=-1.5, и с пониженным напряжением питания плеч (12.6 вместо 20-30), чего мне более чем достаточно.
Однотакты пробовал. Пассы, Чуффоли, Игвина безоосник. Последний хорош, опять же, с питанием от АКБ и без стабов. Но пока не спешу демонтировать цирклотрон и собирать сей однотакт.
С некоторых пор я большой поклонник УПТ трактов. А для полноценного УПТ нужен  БП с нулевым сопротивлением от самого DC. "Квазибатарея для лазеров" с этим справится?

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Эммм... А драйвер-то от чего питается ???  Собственно выходной каскад у цирклотрона довольно (ИМХО естественно!) неприхотлив и прозрачен для звука, при условии тщательно подобранных транзисторов.


Для усилителей с неизменным током потребления  не нужна.

Сферическое непарнокопытное в вакууме :D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Сферическое непарнокопытное в вакууме
Так вся тема про это ;)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Так вся тема про это
Поддерживаю. Даже временами мысли посещали: а не тролинг это?

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Нормальная тема, только понесло ее сразу не совсем в ту сторону.
Начиная с лирического "пения" электролита. И страшилок про страшную опасность аккумуляторов.
Скорее зафлудили интересную тему (не без моего участия :srr:)
Кому интересно -тот сделает, расходы вполне сопоставимы с традиционным БП.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
В иных местах подобное обсуждают в контексте:"энерговооруженность усилителя".

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
ОУ драйвера цирклотрона LT1122 запитаны от мотоциклетных АКБ -10, +26в (5 и 13 банок).
ОУ ЦАПа - от +-18, тоже мотоциклетных. Собственно, с ЦАПа всё и началось.

Затраты на питание от АКБ даже меньше затрат на традиционный хороший БП (когда много хороших трансов в хороших экранах, мощных диодов,  дросселей, стабов)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Начиная с лирического "пения" электролита. И страшилок про страшную опасность аккумуляторов.
Я уже писал, оптимисты устроство в спальню.  Фотку на форум. Электролиты и аккумуляторы те же яйца, только вид сбоку. Одна из пластин емкости электролит. Проводимость не электронная а ионная. Частицы тяжелые. Да где там физик Митрич? Это его тема. Он обЬяснит шунтиравать или не шунтировать и чему аплодировал.. Короче на высоких частотах не работает.
Что же касается отделения от сети, то существуют другие способы. Дорогие. Но меньше стоимости акумуляторов.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Короче на высоких частотах не работает.
П....ц всей мобильной связи! Больше не работает...

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Слава, извините, не очень Вас понял... :(

Если Вы про опасность снова - то работаю в телекоммуникационной отрасли скоро как 20 лет. Стоят АКБ в помещениях, работают, не взрываются. И в ОТ-шных приказах не проходило никогда о происшествиях с ними. Разумеется, надо ставить в соответствии с ПУЭ, по типу АКБ и условиям применения. "Экебана" топикстартера со стартерными батареями, конечно, экстрим :o

Про ионный характер процессов в электролите тоже вроде никто не сомневается... И шунтировать надо, в зависимости от импеданса конкретного типа батареи.

Иных вменяемых способов полной отвязки от сети нет (под невменяемыми понимаю электромашинные преобразователи, фотоэлектрические, термоэлектрические и т.п.)

По цене - стоимость хороших моточных изделий и конденсаторов уже за гранью добра и зла :( Применять импульсники в аудио еще не готов, но явно скоро придется...

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
так говорят импульсники портят звук по хлеще трансформаторных БП.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
так говорят импульсники портят звук по хлеще трансформаторных БП.
Неправильно пощитанные и сконструированные, без надлежащей фильтрации и шунтирования портить будут. Правильно сделанные имеют экстремально низкое внутренее сопротивление источника питания, более низкое, чем традиционные с низкочастотными трансформаторами. Причина проста: габариты трансформаторов и величины индуктивностей и ёмкостей малы, потому, что всё работает на частотах от 40 кГц и выше. Обобых ограничений для того, чтобы намотать нужные Вам 5 или 6 витков обмотки очень толстым проводом - нет. Активное внутренее сопротивление близко к нулю, даже ниже возможно, чем в АКБ. Не миллиомы, как в хороших сетевых источниках, а микроомы и доли микроома. Ёмкости с запасом места не съедят тоже. Именно поэтому концертная аппаратура для озвучки массовых мероприятий, мощьностью от полкилловатта до нескольких килловатт индустриально зарубежом исполняется на импульсных источниках. И про "портить звук", что то не слышно жалоб.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Именно поэтому концертная аппаратура для озвучки массовых мероприятий, мощьностью от полкилловатта до нескольких килловатт индустриально зарубежом исполняется на импульсных источниках. И про "портить звук", что то не слышно жалоб.
И в домашних применяются,кроме категории "элитных",то есть ориентированных на потребителей с аудиофильской лапшой на ушах.

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214

И в домашних применяются,кроме категории "элитных",то есть ориентированных на потребителей с аудиофильской лапшой на ушах.

Вряд-ли это аргумент "Pro" ("За") :D - употребление ИБП в "домкино- за -100 -баксов -все -в- одной- коробке", для потребителей "без аудиофильской лапши" В тот домкино вставляется диск "весь-шансон-МП3-за- 50 -рублей". И все довольны 8) Впрочем, все это оффтоп.

Возвращаясь к нашим "аккумуляторным баранам" - ИБП отнюдь не будет иметь меньшую емкость конденсаторов при учете замыкания через него сигнального тока (его части) .
Возможно - пока на уровне размышлений- имеет смысл достаточно малоемкий АКБ в чисто буферном режиме к импульснику (тоже менее мощному) вместо мегафарадной батареи электролитов? ??? Этакий "гибридный автомобиль" и по тем же резонам...
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2013, 16:10:12 от IronYorick »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Внутреннее сопротивление источника питания по постоянному току естественно зависит от омического сопротивления последней обмотки и сопротивления диодов в открытом режиме. Внутреннее сопротивление источника питания по переменному току - чисто величина последней ёмкости. Чтобы "собственное сопротивление" кондёра уменьшить по низким частотам, то их желательно параллелить, скажем не 20000, а 4 по 5 в параллель, тогда по низам будет 1/4 от паспортного ESR. Ну и дальше комбинации. По высоким (когда сказывается индуктивность намотки самих кондюков, плюс разводка внутри банки)выравнивают внутренний импеданс БП шунтируя плёнкой. Тоже вариации на тему.
На мой слух удачными были эксперименты бутерброда со сбегом по шкале номиналов ( 20000, 10000, 4700, 3300, 2200, 1500, 1000, 470, ........... и до 1 мкф как лит, так и плёнка.) Такие смыслы будут работать что при трансе с мостом, что с АКБ. Главная мысль - минимизация внутреннего сопротивления БП во всём диапазоне частот. Кстати увлекающиеся ушными усилителями давно между собой согласились (и не ругаются и не оспаривают) - нижняя граница мощностной полосы частот для БП целесообразна в интервале 0,5 - 0,1 ГЦ. Виталий Мирошниченко кажется приводил даже разумное доказательство, закреплённое рассчётом.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
концертная аппаратура для озвучки массовых мероприятий, мощьностью от полкилловатта до нескольких килловатт индустриально зарубежом исполняется на импульсных источниках. И про "портить звук", что то не слышно жалоб.


Неправильно пощитанные


Никак не могу отделаться от мысли, что у нашего уважаемого Митрича кто-то  неграмотный украл ник и пароль... :D

Ну а если серьезно, то в озвучке применяются и усилители в классе Д  (легко транспортировать и расставлять), но это не наш путь.


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Никак не могу отделаться от мысли, что у нашего уважаемого Митрича кто-то  неграмотный украл ник и пароль... :D
Ну да, конечно пощипаные  ;D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Ну а если серьезно, то в озвучке применяются и усилители в классе Д  (легко транспортировать и расставлять), но это не наш путь.
Конечно не наш.Прилично звучащий класс-Д из подножного корма не соберёшь.А изготавливать своими руками аналог того,что продаётся по цене блока сигарет,как то не очень интересно.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Митрич прав. Отвязываются ИБП. Но это только название. Только не импульсы там, а синус и частоты до 300кгц. Только это не наш путь. Сигнал то по входу у нас 1в.  А помеха то какая?
Короче на высоких частотах не работает.
П....ц всей мобильной связи! Больше не работает...
И к чему это? Сказал, что в бочку п.....

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Всё работает от АКБ и БЕЗ КОНДЕНСАТОРОВ и НА ЛЮБОЙ ЧАСТОТЕ.

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Митрич прав. Отвязываются ИБП. Но это только название. Только не импульсы там, а синус и частоты до 300кгц. Только это не наш путь. Сигнал то по входу у нас 1в.  А помеха то какая?
И не отвязываются, и Митрич этого не говорил :D
Вот межобмоточную емкость меньше можно сделать, это да, и пролезание помех. Очевидно, с синусоидальным РЧ генератором ее можно действительно до пикофарад довести. Встречал вскользь упоминание о таком решении в аудио, с положительными отзывами.

Всё работает от АКБ и БЕЗ КОНДЕНСАТОРОВ и НА ЛЮБОЙ ЧАСТОТЕ.
Нигде оно там впрямую не работает, кстати, везде потом импульсные ВИП стоят ;)

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
При использовании традиционного БП мы вынуждены вместе с музыкой слушать почти мутьтипликативную помеху от диодов. В лучшем случае, диоды "отодвинуты назад" хорошими дросселями или хотя бы резисторами.
Возможно, лучшим решением будет гирлянда "убывающих электролитов", подзаряжаемая через дроссель от АКБ. Чтобы опять же мултипликативный шум АКБ (из-за их реакции на импульсную нагрузку) отодвинуть от питаемых транзисторов.

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Что же касается отделения от сети, то существуют другие способы. Дорогие. Но меньше стоимости акумуляторов.
К сожалению, все эти способы в той или иной мере слышны.( И даже те из них, которые на порядок дороже АКБ.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2013, 22:03:59 от sewerin »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Григорий,зачем повторяться? Твоя позиция и так всем понятна -Все источники питания кроме аккумуляторов не годятся для звука,и вообще никакого другого выхода нет,мы все умрём... :wall:
Дальше то что?

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Хочу направить ветку в русло "как правильно использовать АКБ в аудио?"

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Всё работает от АКБ и БЕЗ КОНДЕНСАТОРОВ и НА ЛЮБОЙ ЧАСТОТЕ.
Возьми электролит и измерь его емкость на разных частотах. С 10кгц убывает.  Ну а данная фраза просто глупость.  С аппаратурой для мобильной связи я работал. Перечитай эту фразу несколько раз. (Всё работает от АКБ и БЕЗ КОНДЕНСАТОРОВ и НА ЛЮБОЙ ЧАСТОТЕ)

и добавил...
К сожалению, все эти способы в той или иной мере слышны.( И даже те из них, которые на порядок дороже АКБ
Приведите примеры с чем вы встречались. А также уровень помехи и уровень сигнала на входе вашего усилителя. От сети и от АКБ. Ну а затем можно и в русло направлять.  Только помех то вы не увидите.
Вот скоп при измерениях питать от батарей надо. Или через разделительный трансформатор. Не должно быть гальвванической связи между ним и усилителем.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2013, 10:01:37 от Slava »

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
От сети и от АКБ. Ну а затем можно и в русло направлять.  Только помех то вы не увидите.
Слава, если бы все было так замечательно... Смотря каким осциллографом смотреть (типа каламбур ;D). И - поменяйте в Вашем усилителе тип (не номинал) последнего электролита. Неужели ничего в звуке не поменяется? :o

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Виртуальными не пользуюсь. Можно сказать, что БП занимался професионально. Не знаю, что такое последний электролит. Но они все шунтированы у меня  неэлектролитами. Так же делают и в промаппаратуре. Могу вам позавидовать вы слышите электролиты, а я только звук. Ставлю в БП большие емкости. Ананизмом не занимаюсь. Т.е провода, резисторы, конденсаторы, не слушаю.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Смотря каким осциллографом смотреть
Так каким же вы смотрите? И что там должно быть видно? фото не плохо бы выложить.


Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Вот и раскололся мир на два лагеря:
Одни утверждают, что не ушами звук слушают, а звук формируется в голове. Что мозг сам додумывает слышимую мелодию.
Другие: Если мозг хоть раз услышал кристально чистый звук, то категорически отквзывается слушать даже самую качественную хай фай аппаратуру, по причине что в ней Кни на 0,000001% больше  :cr:

Еще я вижу что тема перешла в состояние: Аля больная тема. Когда люди обоих лагерей бьются о клавиатуру доказывая свою правоту. >:(

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Цитировать (выделенное)
Можно сказать, что БП занимался професионально. Не знаю, что такое последний электролит. Но они все шунтированы у меня  неэлектролитами. Так же делают и в промаппаратуре. Могу вам позавидовать вы слышите электролиты, а я только звук. Ставлю в БП большие емкости. Ананизмом не занимаюсь. Т.е провода, резисторы, конденсаторы, не слушаю.
И я за большие ёмкости. Резисторы и провода не слушаю, просто стараюсь следовать рекомендациям специалистов. А вот электролиты - слушаю и слышу. По этой же причине в последнее время отказался от  лучшей керамиики, плёнки, металлофольги, осконов в аналоговом питании.
Поставьте прямо на ноги мощных транзисторов качественные небольшие шунты-электролиты 47-470мкф (Ничиконы голд, елну силмик, блэк гейт FK) с коротко "остриженными" ножками и сразу всё услышите.

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Так каким же вы смотрите? И что там должно быть видно? фото не плохо бы выложить

Должно быть видно - согласно ГОСТ 22737-77. Осциллографы электронно-лучевые. Номенклатура параметров и общие технические требования. Хочу увидеть с выхода блока питания то, что выдает аккумулятор на постоянном токе, но под рабочей нагрузкой усилителя и в полосе частот чем шире, тем лучше :v: Смотрю С1-68\65\112А. Кого из них фотографировать будем?  ??? И зачем - они все в кожухах, так что никакой порнографии для роботов (для почитателей) не будет, все пристойно :laugh:

Оффлайн Chanur

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Питал усилитель для наушников Astream 2мя герметичными необслуживаемыми батареями от ИБП (7А*ч) которые за неимением трансформатора (пока он ко мне ехал из интернет-магазина). Когда зацепил транс, разницы в звуке не заметил и из любопытства решил померить. Промер в RMAA показывает только отсутствие шума от стабилизатора (-101 дБ пик на 150Гц при шумовой полке -130 дБ). Если подцепить обычные бытовые тюльпаны на вход из ПК - то шум 50 Гц составит примерно -98 дБ, что больше шума стабилизаторов. На THD+N влияет на 0,0002%.

Проблема, по моему, более психологическая (хорошо слышу разницу когда вижу что играет) нежели техническая.

А по мне - кому как нравится, пусть так и делают. Лично я акумы использую или для тестового запуска или когда розетка далеко (например, на даче).
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2013, 12:31:11 от Chanur »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Интересное наблюдение.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
В 1978 году выезжали в лес на конкурс самодеятельной песни. Гитары и микрофоны озвучивались тремя усилителями Электрон-103. Питались они (все сразу) от 4х АКБ 6СТ-75. Сцена освещалась от отдельной АКБ. Всё это проаботало около 15 часов... Многие спрашивали: "Откуда в лесу электричество?"...

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
 А меня многие пугали, что питаний 13в в каждое плечо цирклотрона очень мало (говорили, надо минимум 30 для какой то мифической "линейности") для озвучивания 93дб ШП в ближнем поле.

Оффлайн Chanur

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Мерил через аудиокарточку ПК с помощью программы RMAA и ARTA. Это далеко не осциллограф - потому 100% достоверность не гарантирована. На разных карточках из-за разного качества ЦАП-АЦП THD+N выходит с разбросом в 0,005% (в пределах -100...-95 Дб). От метода замера тоже зависит (через делитель или напрямую с регулированием уровня входного сигнала самой аудиокартой) - но картина на графиках остаётся идентичной (замер привожу с E-MU 0204, для моей штатной M-Audio Revolution 7.1 цифры несколько хуже из-за АЦП - тут он гораздо проще):
без стабилизатора - -93...95 Дб - шум на 50 Гц с быстро спадающими гармониками, шумовая полка - 140 дБ, слабый (на грани чувствительности приборов -130 Дб) шум на 7-8 кГц от диодов;
со стабилизатором - шумовая полка поднимается до -130 дБ (стаб сам немного шумит), горб на 50 Гц почти пропадает (наводки всё же есть - у меня хлипенькие китайские тюльпаны и провод не особо), однако появляется горб на 150 Гц - 100 дБ с небольшим хвостом гармоник;
на аккумуляторах - -140 Дб ровно (не считая наводок питающей сети - 120 дБ).
Чувствительность моих наушников 92 дБ. Ухом слышу и того меньше. Потому использование аккумуляторов в штатном источнике для настольной техники для себя считаю лишним.

На даче тоже использую усилитель в классе D (он экономичнее) для увеселения прополки и копания и светодиодное освещение по вечерам комаров собирать. Обычная UPS-овская батарея живёт месяц )
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2013, 17:37:11 от Chanur »

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
А разницу в ЦАПах с ДД, скажем, 100дб и 130дб, слышите на 92дб наушниках?
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2013, 17:40:25 от sewerin »

Оффлайн Chanur

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
В слепом тесте я услышу вряд ли. То ли слух такой, то ли его отсутствие... Потому предпочту померить.

А слух, он еще и от настроения зависит, гад ))

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Интересное наблюдение

Не особо... Там стоят отличные операционники  THS3125 от Техас Инструмент с подавлением синфазки 80 дБ, включенные повторителем. Причем запитано там все очень толково (ДППВ, один стаб и искусственная средняя точка после стаба) Его хоть от чего питай. Ему пофик 8)
Сравним с безосным однотактничком по PSRR :ROFL:
А вот слушать или нет операционники - тут кому как...
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2013, 18:28:52 от IronYorick »

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
У меня при сетевом питалове цирклотрон реагировал на пуск люминисцентных ламп лб-40 тихим щелчком в АС. И это при сетевом фильтре, отсечке постоянки, 4 отдельных R-core 700 ваттных трансах с пониженной индукцией, 65 А Шоттки и фарадах после недетских дросселей.
Да и пульсация. Пусть её еле слышно (если ухо к АС приложить). Даже в этом случае присутствие 20мв частоты 100 гц (примерно посредине между соль (98) и соль-диез (103,8) большой октавы) создаёт ненужный органный пункт, притягивающий ненужное внимание к нотам G и G#, делает равномерную темперацию субъективно неравномерной.

Оффлайн Chanur

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Не не не. У меня версия Astream на LT1206CT7. Питание такое как сказали. Но сути, думаю, это не меняет.

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
присутствие 20мв частоты 100 гц (примерно посредине между соль (98) и соль-диез (103,8) большой октавы) создаёт ненужный органный пункт, притягивающий ненужное внимание к нотам G и G#, делает равномерную темперацию субъективно неравномерной.
:br:
Хорошо сказал! Запишу в анналы :D

"Хлопки" заряда электролитов при токе покоя в ампер неистребимы >:( В своем цирклотроне по этой причине поставил 350 мА. Класс А на комфортной громкости, и пёс с ним, что на пиках АВ.
Послушал его, и вернулся я к лампам... Все хорошо, правильно, но "не штырит" :d_know:  Не мое. Стоит, пылится...

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Кстати, насчёт А. Моя жена разницу не слышит. Я слышу на уровне "чуть больше, чем самовнушение":).
А вот разница между УПТ и не УПТ колоссальна и в пользу, естественно, УПТ.
Одно время была у меня дилемма - УПТ в АB или неУПТ (с кондёрами на входах), но в А? Первый вариант оказался правдивее, особенно на двухмикрофонных записях. Его и оставил. Для загона этого варианта в А просто пришлось сделать питание ОУ драйвера несимметричным (-10 и +26 вместо +-18).

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Да и пульсация. Пусть её еле слышно (если ухо к АС приложить). Даже в этом случае присутствие 20мв частоты 100 гц
Ну вот,после 3-х страниц пустого трёпа мы добрались до конкретных цифр. При всех дросселях и фарадах получили целых 20мВ пульсаций! :o С этого и надо было начинать. Если имея практически неограниченый бюджет надо же было измудрится создать источник с 20мВ пульсаций(что в общем то было бы неплохо для малобюджетного),тогда конечно без аккумуляторов никуда.


Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Кстати, насчёт А. Моя жена разницу не слышит. Я слышу на уровне "чуть больше, чем самовнушение".

На самом деле, в безосых схемах, отсечка плеча отдается буквально "всплеском" искажений... У моего цирклотрона (напомню, гибрида) от 0.25 % до 1.5% с последующим ростом по мере повышения мощности. Это слышно, но происходит уже на таких уровнях звукового давления, когда можно "святых выносить" :o
(с алюминиевым фейсом усь, АС 2А12+2х1А22)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
При токе покоя 2.5 А.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
 
Даже в этом случае присутствие 20мв частоты 100 гц
Откуда 20мВ при фарадах и хороших дросселях?Я серьезно.. ???

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Возможно, дроссели не очень хорошие:) На железе от ТС270 с зазором.

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
4 отдельных R-core 700 ваттных трансах с пониженной индукцией, 65 А Шоттки и фарадах после недетских дросселей
Полагаю, что тут был не фон в чистом виде, а 100 герцовый "журчик" Видимо, и электролиты после моста большие и хорошие с бааальшим таким current ripple ;). И, соответственно, конские импульсные токи заряда.
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2013, 10:23:23 от IronYorick »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Видимо, и электролиты после моста большие и хорошие с бааальшим таким current ripple
Можно было бы и подумать, а еще лучше измерить. Ток ограничен сопротивлениями обмоток трансформатора. Посмотрите, измерьте пульсации на конденсаторе после моста. И,   карандаш в руки.
Когда изгоняют Василичей, появляются Лекторы. И ощущаю себя скурившем букварь в 1м классе.


и добавил...
Для 100 ватт свое для 700 свое

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Просто предположение.
В транзисторных усилителях на современных транзисторах, у которых миллиомы в открытом состоянии, АКБ питание должно быть особенно хорошо слышно, т.к. низость импеданса батареи, особенно 225аh, недостижима для традиционного источника питания, и теперь будет соответствовать десяткам запараллеленных современных  мощных транзисторов.
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2013, 10:32:09 от sewerin »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
низость импеданса батареи, особенно 225аh
не проще ли тогда локомотив под окно подогнать? У его акумов нереально большой пусковой ток. В таком случае ИИП выигрывает все тендеры по количеству киловатт на кг. веса.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
А кто нибудь задумывался о питании от батареек анодов?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
В транзисторных усилителях на современных транзисторах, у которых миллиомы в открытом состоянии
И где вы видели такой усилитель. С полностью открытыми транзисторами. Разве что в классе Д. Что еще подгоните под свою теорию?

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Возможно, АКБ могут облагородить "мёртвый" D.

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
А кто нибудь задумывался о питании от батареек анодов?
На стапеле корректор (блин, похоже только в отпуске домучаю :( ) на стержневых лампах, предусматривающий такую опцию. Знаю еще одного форумчанина, который строит усь с питанием анодов от АКБ. Не знаю, как у него продвигается, может отпишет в теме. Но это, конечно, экстрим...

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Знаю еще одного форумчанина
Саша Заславский (alexanderzas), как мне показалось, все местные аккумы извел в борьбе за чистый звук. Вот кто бы показал подобный проект на ГМ70  :laugh: 

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Чтобы получить Шурику чистый звук без запаха  и мууу надо жить подальше от курятника и коровника. АКБ не помогут

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Слав, ну мрачный ты человек "местами"  :D. Какое мне дело, кто где живет? Я вот в детстве на сеновале над коровой спал в сарае. Ничего, не умер, более того - вспоминаю те времена с благоговением :v: А Шуру Заславского лично я оцениваю не по близости к коровникам, а по мозгам. И они у него ЗОЛОТЫЕ!!!

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Слав, ну мрачный ты человек "местами"  . Какое мне дело, кто где живет? Я вот в детстве на сеновале над коровой спал в сарае. Ничего, не умер, более того - вспоминаю те времена с благоговением  А Шуру Заславского лично я оцениваю не по близости к коровникам, а по мозгам. И они у него ЗОЛОТЫЕ!!!
Спасибо Юра  за  тёплые  слова. Со Славой  мы  иногда  встречаемся  и  я понял  его  характер  и  к  подколкам  уже  привык. Сейчас  я  уже  почти  год  не  живу  в  кибуце  хотя  домик  там  держу  и  часто  приезжаю. Это  единственное  место  где  можно  просто  отдохнуть  а  я  больше  люблю  отдых  в  обычной  деревне  чем  в  любых  европах  и  тд.   С акумуляторами  были  у  меня  опыты  но  до  конца  так  и  не  довёл  ,сил  много  надо  и  времени  а ни  того  ни  другого нет.  Могу сказать  только , что  нет  альтернативы  акумуляторному  питанию  никакой , это  хлопотно  трудно  но  лучшее  из  всего  что  вообще  может  быть. С  питанием  аудиоапаратуры  я  наэксперементировался вдоволь  и  пришёл  к  тому  что  акумуляторное  питание  перебьёт  все  остальное  по  определению


и добавил...
Чтобы получить Шурику чистый звук без запаха  и мууу надо жить подальше от курятника и коровника. АКБ не помогут
Слава  ,в  этом  киуце  ,что  ты  был   воздух  почище  чем  в  любом  городке  ,в  том  числе  и  промышленном  кармиэле , Там  где  мы  встречались  у  ворот  да  близко  коровник   запах  которого  ты  и  почувствовал , но  ведь  молочко  и  мясо  все  любим.
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2013, 17:56:51 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
но  ведь  молочко  и  мясо  все  любим.
О тож...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Пока  , что  слушаю  корвет 038 через  никитинский  корректор  на  полевиках  запитанный  от  акумуляторов  и  на  наушники , разница  между  таким  вариантом  и  ламповым  практически  незаметна  , при  чём  мне  больше  нравитса  полевой  с  акумуляторным  питаловом  чем  ламповый  с  анодным  питанием  от  сети  и  через  стабилизатор. ламповый  корр с  акумовым  питанием  тоже  пробовал  и  результат  замечательный  но  не  довёл  до  ума  зарядно  разрядное  устройство позволяющее  использовать  акумы  с  комфортом.

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Я заметил, что переход на аккумы даёт гораздо больше, чем загон усилителя из АБ в А. Хотя, немного меньше, чем организация полного УПТ.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Возможно, АКБ могут облагородить "мёртвый" D.
Класс "D" совсем не мёртвый,и за ним будущее.Просто пока ещё недоступны ключевые элементы необходимого качества.

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Когда эти элементы станут доступны, почему бы для себя любимого не соорудить на них в А?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Класс "D" совсем не мёртвый,и за ним будущее.Просто пока ещё недоступны ключевые элементы необходимого качества.
Это  под  сомнением , поскольку  то  что  уже  записано  желательно  слушать  на  том  на  чём  оно  было  предназначено, а  нового  в  общем  то  ничего  не  пишут  и  вообще  эта  культура  отмирает. Я например  уже  35 лет  слушаю  в  основном  пластинки  на  виниле  , и  были  периоды  с  катушечным  мафоном  и  с  компакт и  двд, и  думаю  что  ничего  нового  сейчас  записанного  я  уже  слушать  не  буду  потому  как  старое  гараздо  большую  ценность  имеет  и  хватит  на  долго а  слушать  это  лучше  на  старом  и  проверенном.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Когда эти элементы станут доступны, почему бы для себя любимого не соорудить на них в А?
На идеальных ключах врядли.Это как суперскоростной аналог реле.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
На идеальных ключах врядли
а как же стоковый повторитель? Ключ приоткрывается по напряжению, по току он полностью открыт.

а  нового  в  общем  то  ничего  не  пишут  и  вообще  эта  культура  отмирает.
Я сейчас на wav формат подсел, даже lossless теперь не катит. А цифровая культура не отмирает, а только зарождается. Раньше мало кто мог себе позволить хранить песенку объемом в 500мб, поэтому были разработаны ужиматели: mp3, wma... и вся аппаратура подводилась под это, чтоб скрыть сухость записи.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Раньше мало кто мог себе позволить хранить песенку объемом в 500мб
Раньше себе это позволяли практически все, имея библиотеки пластинок и компакт-кассет  :)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
касеты я ни когда не любил mp3-128kbb куда лучше поет, а пластинки... там слушать нечего было. Как вспомню тетушку Софию  :srr:
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2013, 14:48:21 от WolfTheGrey »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
а как же стоковый повторитель? Ключ приоткрывается по напряжению, по току он полностью открыт.
Это ещё как?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Вроде, объясняли уже, что повторители эмиттерные, катодные и Истоковые.... Спор о носителях и стандартах вечный и не из этой темы....

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Как вспомню тетушку Софию 
Леш, до тогдашней "тетушки Софии" многим нынешним певчим, как до Эвереста... Но это все  :off: :off: :off:
Давай в постах придерживаться темы, для остального болталка специальная на форуме имеется.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
для остального болталка специальная на форуме имеется.
Этой теме там самое место.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Этой теме там самое место
Топикстартер, конечно, товарищ рисковый, пожарников на него нет  ;D Но если категорично все отрицать, тогда системы Ю.Макарова нужно срочно отправить в металлолом. как слишком избыточные и в домах среднего гражданина неприемлемые. Очевидно, что Григорий - упертый практик, со своими пристрастиями к хорошему звуку. Что в этом плохого?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
А цифровая культура не отмирает, а только зарождается. Раньше мало кто мог себе позволить хранить песенку объемом в 500мб, поэтому были разработаны ужиматели: mp3, wma... и вся аппаратура подводилась под это, чтоб скрыть сухость записи.
Конечно , раньше  слушали  музыку  или  даже  сказки  для  детей  , а теперь  основная  задача  кто  сколько  бит  и  байт  может  сохранить.  Компьютерная  техника  хороша  но  не  для  всего , и  с  тех  пор  как  в  аудиоапаратуру  начали  вводить  цифровую  часть  начался  упадок , по  мне  так  даже  всё это  програмное  управление  на  олимпах  чушь  совершенно  не  нужная.

и добавил...
а пластинки... там слушать нечего было. Как вспомню тетушку Софию 
Это  точно, но  вот  сейчас  ситуация  другая  , как  раз  на  пластинках  есть  чего  слушать. За  что  я  люблю грамзапись  так  это  потому  что  там  и  принцип  предельно  простой  и  сама  апаратура  простая .

и добавил...
Раньше себе это позволяли практически все, имея библиотеки пластинок и компакт-кассет 
Ну  иметь  раньше  библиотеку  пластинок  (нормальных  а  не  лейся  песня) могли  позволить  себе  не  все , а  вот  переписать  на  катушки  это  не  легко  было  но  значительно  проще, касетник  у  меня  был  года  полтора  да  и  то  для  красоты  яуза 221.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2013, 16:43:01 от alexanderzas »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Очевидно, что Григорий - упертый практик, со своими пристрастиями к хорошему звуку. Что в этом плохого?
Лучше ответьте на вопрос, а что в этой теме полезного(кроме сообщений не по теме). Может быть это единственное фото топикстартера,под которым можно подписать-"так делать не нужно!!!" ?
Аккумуляторы для питания,это просто замечательно,а вот топик совершенно ни о чём.



Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
а вот топик совершенно ни о чём
Воды много, согласен, но это - прерогатива модераторов... С таким подходом тут много надо чистить во многих ветках  :D
И это касается не только нашего форума.

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
топик совершенно ни о чём
Не нравятся Вам аккумуляторы - ну, может на ногу автомобильный уронили ;D, или еще чего - создайте ветку про любимый класс "Д".

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Ребят, давайте уж как-нибудь повежливее. А то ведь и ругаться начну. :police:

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Лично  я  считаю  , что  это  очень  перспективна  тема  , акумуляторное  питание  даёт  резкий  прирост  реального  качества   звукоусилительной  апаратуры. в  детстве  заметил  но  не  мог  понять  почему  так  хорошо  звучит  советский  касетник  весна 202  когда  мы  молодёжь  тусовались  на  даче  на  лесной  опушке  , и  даже  сильно  превосходил  стационарный  катушечник  а  причин  три  1  весна  питалась  от  батарей  2 в  округе  никаких  электромагнитных  помех ,там  и электричества  ещё небыло  3 в  лесу  прекрасные  акустические  условия.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Не нравятся Вам аккумуляторы - ну, может на ногу автомобильный уронили , или еще чего - создайте ветку про любимый класс "Д".
Так создайте тогда хоть одно сообщение по теме топика. А с умным видом писать всякую чушь все горазды(я тоже могу).
И с чего это вы вдруг решили, что я против аккумуляторов?
Воды много, согласен, но это - прерогатива модераторов...
Не просто много,а ничего кроме. Что вполне логично вытекает из оглавления топика с ударением на слово "БЕЗ"-то есть ни о чём , про "БЕЗ" и сказать то нечего,а значит и рассуждать тут можно на любые темы.



Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
почему  так  хорошо  звучит  советский  касетник  весна 202
Шура. там ГТ403 стояли, вот и весь секрет. Ну плюс питалово, конечно... ;)

и добавил...
Не просто много,а ничего кроме
Да ладно, Асланыч... Я уважаю категоричных людей вроде тебя (они в войну из окопов не дергались), но без витиеватых мыслей тоже нельзя, скучно... :(
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2013, 21:13:01 от smarold »

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Тема про АКБ питание затронула смежные темы-холивары в аудио: форматы, способы усиления и т.т.
Но в АКБ питании БЕЗ всего остального обсуждать можно те же темы, что и при традиционном питании.
1. Дроссель между АКБ и батареей шунтирующих электролитов. Как подобрать? На +,- или сразу на оба провода?
2. Шунтирующие ёмкости, их монтаж.
3. Автоматическое универсальное зарядное устойство, полностью отключаемое при прослушивании и автоматически включающееся при паузах.
4. Наконец, новая порция экстрима. Самостоятельно изготовить аудиофильский аккумулятор.
5. Помехи. Они теперь не идут по сети, не продуцируются диодами. Но эфир становится всё грязнее и грязнее. И в лесу от сотовых не укрыться)
Как грамотно и бескомпромиссно экранировать?
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2013, 21:30:44 от sewerin »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Как грамотно и бескомпромиссно экранировать?
Григорий, зайди после праздников, я тебе пермаллоевой ленты отмотаю... :)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
4. Наконец, новая порция экстрима. Самостоятельно изготовить аудиофильский аккумулятор.

ничего нет проще:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%E3%E4%E0%E4%F1%EA%E0%FF_%E1%E0%F2%E0%F0%E5%FF

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Шура. там ГТ403 стояли, вот и весь секрет. Ну плюс питалово, конечно...
Там  скорее  всего  столи  п214 ,но  к  тому же  питание  динамик  широкополосник  и  лес без  помех  и  шумов.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
1. Дроссель между АКБ и батареей шунтирующих электролитов. Как подобрать? На +,- или сразу на оба провода?
Дроссель в классическом его виде, тут совсем ни к чему . При длинных проводах до батарей может быть полезен фильтр от ВЧ помех всех видов ,ну и как минимум провода должны быть скручены.
И на первом месте в любом случае безопасность,то есть быстрые предохранители непосредственно около батареи.

и добавил...
Там  скорее  всего  столи  п214 ,но  к  тому же  питание  динамик  широкополосник  и  лес без  помех  и  шумов.
А ещё трава была зеленее, и все девки,что не страшнее обезьяны ,казались красавицами.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2013, 22:58:31 от SixtySeven »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
А ещё трава была зеленее, и все девки,что не страшнее обезьяны ,казались красавицами.
Это  вы  зря.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Это  вы  зря.
Извини,Саша,это я про себя. :)(лет 30 тому назад)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
(лет 30 тому назад)
Я тоже  не  молод и весну  202 в  лесу  слушали  году  этак  в  88 (5  альбом  модерн  толкинг) и  сравнивал  я  тогда  же  с  союз111 но  дома  в  городской  квартире .

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Лично  я  считаю  , что  это  очень  перспективна  тема  , акумуляторное  питание  даёт  резкий  прирост  реального  качества   звукоусилительной  апаратуры. в  детстве  заметил  но  не  мог  понять  почему  так  хорошо  звучит  советский  касетник  весна 202  когда  мы  молодёжь  тусовались  на  даче  на  лесной  опушке  , и  даже  сильно  превосходил  стационарный  катушечник  а  причин  три  1  весна  питалась  от  батарей  2 в  округе  никаких  электромагнитных  помех ,там  и электричества  ещё небыло  3 в  лесу  прекрасные  акустические  условия.


В лесу ещё всё офигенно вкусно. Подай то-же в ресторане - вырвет.

Реверберация в лесу, поглощение звуков - очень естественные, ласкающие ух. В отличие от прямоугольных коробок из бетона и гипсокартона.

Уровень фонового шума в лесу, как и его состав, отличается от городского. Потому звуки при тех-же искажениях слышатся ярче, отчётливее.

Ты бы послушал как в лесу, на бардовских фестивалях, звучали "пирамиды" с линейными массивами, сделанными из широкополосных динамиков для домашних кинотеатров. Твоя "весна" и рядом не стояла.

http://wavebourn.com/music/alisovskiy/dostoevskiy.mp3


« Последнее редактирование: 27 Апреля 2013, 23:32:27 от Гocть »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Не  понятно  было  как  простой  советский  отстойный  касетник  (правда  касеты  были  максель  и  записаны  на  хороших  японских  апаратах  техникс) так  душевно играл.

и добавил...
Ты бы послушал как в лесу, на бардовских фестивалях, звучали "пирамиды" с линейными массивами, сделанные из широкополосных динамиков для домашних кинотеатров. Твоя "весна" и рядом не стояла.
Я слушал  в  лесу  бардовскую  песню  вообще  без  каких либо  усилителей так  что знаю. А  батарейное  питалово  тоже  не  хило  повышает  качество.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2013, 23:25:50 от alexanderzas »

Оффлайн atemi

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: 1
  • Пётр
  • Поблагодарили: +104
В "Весне-202" на выходе стояли ГТ703.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Я тоже  не  молод и весну  202 в  лесу  слушали  году  этак  в  88 (5  альбом  модерн  толкинг) и  сравнивал  я  тогда  же  с  союз111 но  дома  в  городской  квартире .
А я помню на катушечной "Весне"  «A Hard Day’s Night» в землянке в конце апрелея1970 так душевно играл, а утром вылезли все бело от снега, и как выбираться ....

и добавил...
и все девки,что не страшнее обезьяны ,казались красавицами.
Во-Во!

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Ну эта  тема  конечно  же  не  исключение , как  и  во  всех  остальных  о  чём  угодно  но  только  не  про  акумуляторное  питание.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Да забейте вы уже на аккумуляторы.  Или поменяйте тему топика на: душевное общение, аккумуляторы :)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Да забейте вы уже на аккумуляторы.
Да  я  уже  не  только  на  акумы  но  и  на  всё остальное  забил.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
По-моему Весна была содрана с Грюндиг и изготавливалась на военном заводе в Запорижже для всяких там следователей и прочих должностных лиц, как и "Спутник"?

Я как-то дорвался до импортных транзисторов и позаменял в "Спутнике", аппарат зазвучал как крутая фирма. И запись, и воспроизведение.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Я как-то дорвался до импортных транзисторов и позаменял в "Спутнике", аппарат зазвучал как крутая фирма. И запись, и воспроизведение.
Ну  конечно  же  , голавки  советские  лпм  советский  а  транзисторы  поменяли  и  все  стало  как  фирменное, некоторые  советские  транзисторы  были  не  хуже  фирменных но конечно не кт315

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Я как-то дорвался до импортных транзисторов и позаменял в "Спутнике", аппарат зазвучал как крутая фирма. И запись, и воспроизведение.
Ну  конечно  же  , голавки  советские  лпм  советский  а  транзисторы  поменяли  и  все  стало  как  фирменное, некоторые  советские  транзисторы  были  не  хуже  фирменных но конечно не кт315

Ну конечно же ты язвишь, но если напихать транзисторов с низким бета, высокими обратными токами, с ярко выраженными эффектами Кирка и Ёрли, то звучать будет по-советски, даже с самыми что ни на есть фирменными головками, намотанными голландскими девственницами.

А что некоторые транзисторы были не хуже - я и без тебя знаю, поди не дурнее паровоза, например - в нашем институте (Томский НИИПП) разработали КТ-626, так я их с успехом использовал в микрофонных усилителях, хотя разрабатывались они для военной техники. А так - продукция была передёром. Даже военная. Своих пророков в отечестве никогда не было. Яркие примеры - реактивные двигатели. Циолковского держали за идиота, пока немцы не стали применять этот принцип для военных целей. После чего у нас срочно было приказано делать свои ракеты, под это и программы ВУЗов срочно переделали. Ещё один яркий пример - Стелз, даже название американское позаимствовали, хотя когда в советском институте эти принципы предложили, то институт решили расформировать. То есть, даже для военки - и то передерали, в том-числе и основанное на наших собственных разработках. Бытовая техника - исключитеьно передёр, ибо инициатива, направленная на соблазнение покупателей, в СССР была мало того что невостребована, но ещё и каралась, ибо не вписывалась в парадигму централизованного планирования.

Поэтому если военным нужны были аппараты, и номерному предприятию давалось задание передрать "прототип", то в некоторых местах аппарат получался вполне не плохим. Так появились "Весна" и "Спутник".




Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Весна" и "Спутник".
Я не  знаю  про  такое  их  назначение  , но  видел  их  просто  как бытовые  касетники, впрочем  и  к750  был  тоже  были  бытовые  мотоциклы.

и добавил...
Хотя  весна  202  была  у  моей  подруги  и  досталась  ей  от  деда  которому  маг  вручили  при  увольнении  в  запас  из  армии  на  пенсию  он  полкан  был.

и добавил...
На ней  ещё  табличка  именная  с  гравировкой  была.
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2013, 22:41:13 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Вот, а у меня был М-72 мотоцикл. Зверь машина. А у папы моего (покойного) - Иж-56, разрабатывался "для народа", параллельно - на базе его мотора - инвалидные коляски.

Так что - не потому, что твоя "весна" была на батарейках. А потому, что она была в лесу, да ещё содрана с европейской буржуазной модели, для "кого надо". Та-же "Мрия" на батарейках звучала - застрелиться можно. Там так с землёй понапутали, что избавиться от жужжания двигателя в динамике было невозможно.





Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Класс "D" совсем не мёртвый,и за ним будущее.Просто пока ещё недоступны ключевые элементы необходимого качества.

Раз уж в этой теме "немного обо всем" :D почитал о классе Д, позновательно конечно, ... по этой ссылке и есть класс Д? ???:
http://nice.artip.ru/usilitel-nch-s-moshchnym-kpd



Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Запускаю Линкс 47V3 от АКБ без стабов. Затарился дросселями из ИБП, хочу отвязать АКБ по ВЧ от электролитов и нагрузки. Есть смысл дроссели и на минусы цеплять?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Если АКБ внешним блоком(да и любой другой внешний источник),то я бы проходные конденсаторы поставил.
 
Есть смысл дроссели и на минусы цеплять?
Поставить фильтр от синфазных помех,типа как на входе у импульсных БП,не повредит. А два несвязанных дросселя на каждый провод,это будет тоже самое,как просто включить их последовательно. А если между ними ещё и связь какая нибудь неправильная возникнет,то они тебе ещё сами сыграют чего нибудь из выловленного в эфире :D

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +7
Добавлю немного по теме. Здесь прозвучали предположения относительно того что аккумуляторы практически идеальный источник питания обладающий низким и линейным импедансом, а также апериодичным откликом на импульсное потребление тока. На самом деле это не так. К сожалению внутреннее сопротивление АКБ имеет комплексный характер. На фото например приведен отклика на импульсное потребление у свинцовой батареи. С кривой импеданса все тоже не просто. Обычно на НЧ он максимален, далее идет некоторый спад и затем опять рост в ВЧ диапазоне. Возможны локальные всплески импеданса обусловленные внутренними резонансами. Кривая сильно зависит от степени заряда АКБ, температуры, циклов заряд-разряд и др.
Что касается субъективных результатов. По своему опыту я не могу назвать аккумы панацеей в питании высококачественного аудио. При некотором улучшении хорошо заметны и недостатки - заметное окрашивание в СЧ-ВЧ диапазоне. В некоторой степени это "лечится" шунтированием аккумов емкостями или отделения их дросселями, но для полного подавления "привкуса" АКБ требуются весьма внушительные емкости и индуктивности, что ИМХО совершенно лишает всякого смысла использование АКБ.
 

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Что касается субъективных результатов. По своему опыту я не могу назвать аккумы панацеей в питании высококачественного аудио. При некотором улучшении хорошо заметны и недостатки - заметное окрашивание в СЧ-ВЧ диапазоне.
То, что у любого физически реализованного элемента, есть паразитные параметры, очевидно...
Если не трудно, расскажите,пожалуйста,  подробнее именно о своем опыте использования АКБ (что питали, чем (тип батарей, емкость, напряжение), остальная система).
« Последнее редактирование: 10 Августа 2013, 15:13:45 от IronYorick »

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Всё познаётся в сравнении. И всё надо правильно применять. У меня сейчас по 2 фарады ёмкости в каждое плечо. Причём - бутерброды. 2 по 470000 + 100000+ 22000+ 10000 (Самва) + 2 по 4700 Ничикон мьюз+ 8 по 470 и 8 по 220 ничикон голд + плёнка. Насчёт дросселя подумываю, мерять нечем.
 Если можете, сфотографируйте отклик на импульс щедро шунтированной АКБ. Картинка должна быть повеселее (вернее, поскучнее).
  Фактически в этой ветке речь идёт о том, что шунтирующие конденсаторы в питании аудиотехники лучше подзаряжать от АКБ, чем от транса с диодами. Дроссель нужен и после АКБ, и после диодов. Для АКБ дроссель достаточен символический, т.к. 100 герц давить не надо.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2013, 21:15:36 от sewerin »

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Для АКБ дроссель достаточен символический
В аудиофильской палатесреде символику не признают, и в конечном итоге каждый элемент будет весить по паре центнеров минимум.

Особо больные ищут провод со сбитых немецких бомбардировщиков - теперь будут искать аккумы с потопленных субмарин.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
в конечном итоге каждый элемент будет весить по паре центнеров минимум.
ну это ты загибаешь - полутора вполне хватит :ROFL:

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Идиотизмстремление к совершенству не знает предела.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
теперь будут искать аккумы с потопленных субмарин.
В любом кружке можно достать li-po аккумулятор. Ток отдачи у них десятки ампер, а если повезет то и на сотни ампер можно достать.
Уних такая маркировка: 3s5c2600 где: 3s число банок, 5c - кратность тока отдачи отемкости 2600 (тоесть акум спокойно выдержит нагрузку в 13 ампер пока не разрядится)

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
они неоправданно дОроги

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Алексей, проблема не в том, где достать, а в разуме и логике.
Сначала заявляем, что аккумуляторы - панацея, а теперь выясняется, что и они не совсем то, и даже совсем не то - "привкус" у них не такой. И стоило тогда менять килограммовый транс на двадцатикилограммовый акк + проблемы с зарядкой / хранением / обслуживанием? И городить к источнику постоянного напряжения фильтр на 2 фарада в каждое плечо? С такими фильтрами напрямую от сети питать можно.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
На тему аккумуляторы в звукоусилении нашлась одна более менее статья. http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2532

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
В этой статье ничего не говорится о шунтировании батарей. Просто батареи (со стандартным небольшим шунтом) и АКБ+дроссель+большой шунт  две большие разницы. Разница даже больше, чем от применения большинства стабов.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +7
сё познаётся в сравнении. И всё надо правильно применять. У меня сейчас по 2 фарады ёмкости в каждое плечо. Причём - бутерброды. 2 по 470000 + 100000+ 22000+ 10000 (Самва) + 2 по 4700 Ничикон мьюз+ 8 по 470 и 8 по 220 ничикон голд + плёнка. Насчёт дросселя подумываю, мерять нечем. Если можете, сфотографируйте отклик на импульс щедро шунтированной АКБ. Картинка должна быть повеселее (вернее, поскучнее).  Фактически в этой ветке речь идёт о том, что шунтирующие конденсаторы в питании аудиотехники лучше подзаряжать от АКБ, чем от транса с диодами. Дроссель нужен и после АКБ, и после диодов. Для АКБ дроссель достаточен символический, т.к. 100 герц давить не надо.

У АКБ щедро шунтированной емкостями отклик будет еще хуже - сказываются внутренние резонансы щедрых емкостей. Дроссель нужен не символичный а правильно рассчитанный под конкретную емкость, в противном случае будет еще один резонанс в звуковой полосе частот.

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Пробовал дроссели с комповых ИБП в разрыв одного провода АКБ. После дросселя достаточно большие ёмкости (10000-50000 мкф). Дроссель ничего не даёт (не слышен). Нигде: ни в аналог поверах, ни в дигитал, ни в питании генераторов, ОУ, транспорта. А вот некоторые изменения в ёмкостях слышны.
Думаю, в ближайшее свободное время постепенно организую тотальное экранирование всем АКБ. Как это лучше сделать? Алюминиевые 12мм плиты пойдут или лучше медь? Нужны ли между АКБ перегородки?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Вот человек, наслаждается процессом!  :laugh:
Завидую тебе Григорий,твоему оптимизму неуёмному.

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 01 Августа 2015, 22:26:15 от sewerin »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Выключатели понравились!
 И радиаторы узнаю, мои вроде бы.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Стеночка, на которой динамики, хиленькая...Сведет на нет результаты "неуемного оптимизма"

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Надо сделать держаки-подставки, которые крепят динамики за магниты, и  ставятся на пол через виброразвязку.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Надо сделать держаки-подставки
Похоже на моё творение, но в гипсолите 8 см.
Пятнашки, конечно, качают стену.
Хочу поставить вертикальные жалезные уголки.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Навеяло :D

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Норм..
А ширики-овалы встраивают в пустые арки. Имея 200 литров.


и добавил...
вертикальные жалезные уголки
Или, как начертил в штампе тов., в 1976-м, "Двуатр".
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2018, 19:14:29 от Карта »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Внутри АКБ  :)

Error 404 (Not Found)!!1


- Собссно, привлекло солнечной зарядкой, но неясно... - д.б. хитрый контроллер.
- Ну и вопрос, насколько рычит ДС/АС.

Главное - 300 циклов, 80 руб./цикл.


и добавил...
На базаре солн. панели 18 вольт 30 ватт 2 тыры с хвостиком.
Что плохо - нельзя ставить за стекло. Нежелательно.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
243 Ответов
146657 Просмотров
Последний ответ 24 Ноября 2014, 17:11:37
от valve
157 Ответов
109211 Просмотров
Последний ответ 29 Мая 2016, 12:07:04
от SixtySeven
15 Ответов
13427 Просмотров
Последний ответ 07 Августа 2014, 10:07:59
от Horri
33 Ответов
40181 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2017, 20:26:46
от dm34
18 Ответов
19237 Просмотров
Последний ответ 09 Июня 2017, 09:09:32
от dm34