Межкаскадные трансформаторы в аудио

[Eugen Komissarov]

Про слой - секция в курсе. Все слои от одной щеки, это и есть т.н. "проброс" . Т.е слой завершается и намотка "пробрасывается" для следующего слоя опять к начальной щеке. Если слои-секции разрывные, то это можно при коммутации осуществлять. Это и хотел узнать.

Все обмотки разрывные. Но соединяются только со стороны щечек (условно, щечек там нет), с которых выходят. С одной стороны на другую перекидок нет.

[Volga]

Про слой - секция в курсе. Все слои от одной щеки, это и есть т.н. "проброс" . Т.е слой завершается и намотка "пробрасывается" для следующего слоя опять к начальной щеке. Если слои-секции разрывные, то это можно при коммутации осуществлять. Это и хотел узнать.

Все обмотки разрывные. Но соединяются только со стороны щечек (условно, щечек там нет), с которых выходят. С одной стороны на другую перекидок нет.

То есть,если мотать с двух катушек,можно сделать безразрывно?

[valve]

Без разрывно только с "пробросом" или с переворачиванием катушки. Но это будет не танго.
По картинке мы видим что все ряды кроме крайних намотаны в одно направление, а сбоку видимо перемычки?
Что то я запутался, на картинке ни фига не в одно направление. 

[Volga]

Без разрывно только с пробросом или с переворачиванием катушки.

  ,,проброс,,-это возврат к щеке? Да,только так.Вопрос в том,насколько он повлияет на параметры и звук.

[U.L.F.]

Но это будет не танго.

Танго в любом случае не получится. Железа и провода такого всё-равно нет.

проброс,,-это возврат к щеке? Да,только так.Вопрос в том,насколько он повлияет на параметры и звук.

Да, возврат. Т.е. новый слой начинается всегда от одной и той же щеки. Примерно так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вроде как должен повлиять на емкость положительным образом. Меня честно говоря на такое геройство не хватало... Мотал бифиляры навалом и в результате отказался от бифиляров вообще. Может тут действительно именно навал виноват, со своими "беспорядочными половыми связями", как Евгений говорит, может ещё что...

[olcat]

При коммутации слоёв пользовался газовой горелкой вместо паяльника. Провод 0.1-0.25 мм сплавляется на-ура. Можно даже лаковое покрытие не снимать (правда я зачищал, а потом скручивал и грел). Газовая горелка - обычная, накручивается на баллон, а недавно из чушки прислали маленький газовый паяльник-горелку чуть больше авторучки, таким ещё удобнее... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Volga]

U.L.F.Дмитрий,я мотал для пентодов ,,с возвратом,,но ,,возвращал,, поверх обмотки,безкаркасно. Не пойму как у тебя?Тоннель над каркасом что ли?
 З.Ы.Если мотать с возвратом,то ИМХО оптимальный вариант-с двух катушек.Я вал длинный специально предусмотрел для этих целей,чтобы ожно было катушку с проводом закреплять. А паять выводы каждого слоя-ну его нафик

[U.L.F.]

Не пойму как у тебя?Тоннель над каркасом что ли?

Ну какой тоннель??? 
Бумажка поверх заполненного слоя, по ней возврат-проброс, потом уже межслоевая кольцевая прокладка, закрывающая весь слой и дальше - новый слой. Намотка тоже с двух катушек. Но бифиляр в два провода я сам так не мотал, пробовал только в один провод, и тоже первичку на выходник для пентода(давненько дело было).

[Volga]

U.L.F.,  Понятно,я просто перекидываю поверх начала межслоевой и потом перекрываю ей же.

[SixtySeven]

С чего бы это перекидывание должно уменьшить ёмкость? На первый взгляд, да и на второй тоже ничего оно не уменьшает.

[U.L.F.]

Какую емкость на первый, а какую на второй взгляд не уменьшит? А полосу расширит? 

[Eugen Komissarov]

Какую емкость на первый, а какую на второй взгляд не уменьшит? А полосу расширит? 

Чем больше слоев, тем меньше влияет "проброс витка".
Это актуально для двухслойных катушек, а для наших многослойных - никакой разницы нет.

З.Ы. Вы правильно поняли - в NC-20 не "проброс витка", а намотка с возвратом укладчика.

[valve]

Если с возвратом укладчика то зачем резать провод?

Все обмотки разрывные.

Кажется дошло, намотка в Танго не бифилярно в 2 провода а по одному слоями.
Смешали всё сразу потому и заблудился.

[U.L.F.]

NC-20 не "проброс витка"

Евгений, а межслоевая(межсекционная) изоляция в них что из себя представляет?

Если с возвратом укладчика то зачем резать провод?

А как иначе? Он же не бифиляр. Там каждый слой является секцией определённой обмотки. Т.е. слой первички - слой вторички - слой первички - слой вторички и так далее...

[Eugen Komissarov]

Если с возвратом укладчика то зачем резать провод?

Все обмотки разрывные.

Кажется дошло, намотка в Танго не бифилярно в 2 провода и по одному слоями.
Смешали всё сразу потому и заблудился.

Нет, не так, он в один провод. Посто в бифиляре витки рядом в горизонтальной плоскости, а в танго - в вертикальной.

Изоляция - лавсан, насколько помню. Выводы скручены, спаяны и изолированы "флажками" скотча.
Залиты битумом.
Имеется медный экран по катушке и еще пермаллоевый О вокруг транса. (магнетик шилд, как они пишут в даташите).

[valve]

Нет, не так, он в один провод. Посто в бифиляре витки рядом в горизонтальной плоскости, а в танго - в вертикальной.

Тоже не так. В бифиляре горизонтально парно последовательно а в танго вертикально слоями последовательно. Короче танго это почти конденсатор, всё рано что намотан в 2 рулона фольги но при этом имеет и порядочную индуктивность!

[U.L.F.]

Короче танго это почти конденсатор!

Ну эт как включить.  Бифиляр тоже может им быть при неправильной фазировке обмоток. А ещё... шёпотом: они играют даже будучи подключены одним концом вторички.

[Eugen Komissarov]

Нет, не так, он в один провод. Посто в бифиляре витки рядом в горизонтальной плоскости, а в танго - в вертикальной.

Тоже не так. В бифиляре горизонтально парно последовательно а в танго вертикально слоями последовательно. Короче танго это почти конденсатор, всё рано что намотан в 2 рулона фольги но при этом имеет и порядочную индуктивность!

Нет, емкости там нет.

[valve]

А включаются они по паспорту синфазно. Т.е по сути это и есть конденсатор.

[U.L.F.]

Канпенсация 

[valve]

Евгений, намотай два рулона фольги с 3 бумажными прокладками это и будет танго грубо.

[SixtySeven]

Ну, танги эти делаются для людей с баблом, любой каприз...  Надо чтоб не как у всех было!

[U.L.F.]

"Знатоки-лаболаторцы" я фигею над вашей еррудированостью. 

[SixtySeven]

А включаются они по паспорту синфазно.

Никто же не мешает,можно и наоборот включить, если сильно хочется, вдруг понравится.

[valve]

Никто же не мешает,можно и наоборот включить, если сильно хочется, вдруг понравится.

Слушай, мудрая мысель! 

[Eugen Komissarov]

А включаются они по паспорту синфазно.

Никто же не мешает,можно и наоборот включить, если сильно хочется, вдруг понравится.

Наоборот - появится емкость и полосы не будет.

Дорогие мои, запомните простую вещь - переход с индуктивной связи к емкостной ВСЕГДА сопровождается резонансом типа фильтр - пробка с соответствующим провалом на АЧХ и резким переколебанием на фронте прямоугольника.
Добротность его Q=R*SQRT(C1-2/Ls). Поскольку Ls исчезающе мала, то резонанс высокодобротный.

Вопрос - почему резонанса нет?

[U.L.F.]

Никто же не мешает,можно и наоборот включить, если сильно хочется, вдруг понравится.

Вот при таком включении, полоса до 300кГц практически без спадов(картинка Л.Пермяка):
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Меняем полярность вторички и полоса становится до 3кГц.
Наверняка это происходит из-за... гремлинов живущих в бифилярах.

Это третий или четвёртый форум, где эту тему начинают обсуждать с самого начала.

[Eugen Komissarov]

Меняем полярность вторички и полоса становится до 3кГц.
Наверняка это происходит из-за... гремлинов живущих в бифилярах.

Это третий или четвёртый форум, где эту тему начинают обсуждать с самого начала.

Объясню просто - так, чтобы все поняли.
Да, конечно, между первичной и вторичной обмоткой существует статическая емкость. И, кажется, что через нее можно передавать энергию - т.е. заряжать и разряжать.
Но - при этом между обмотками существует еще и Индуктивная связь.
То есть - если мы увеличиваем напряжение на первом витке первичной обмотки, оно ровно так же увеличивается на первом витке вторичной обмотки, то есть - изменения потенциала на обкладках конденсатора не происходит, он попросту зашунтирован.

Если же мы перевернем обмотку, и на расположенных рядом слоях (обкладках) индуктивная связь будет менять напряжение в Противоположную емкостной связи сторону - вот тут мы и огребем по полной. Емкость начнет перезаряжаться.
Это называется "емкость на экран".
Но, собственно, экраном является любой слой, имеющий переменный потенциал, отличный от соседнего.



и добавил...
По, условно называя, NC-20 - тут есть два варианта раскладки.
Какой именно был в оригинале - я не знаю.

Поясню что есть что. Серое - сердечник.
Желтое - секция вторичной обмотки
Белое - секция первичной обмотки.
"1" - это горячий, полная амплитуда переменного сигнала.
"0" - земля.

Расписываем распределение амплитуды сигнала, чтобы понять, какая разница потенциала будет между секциями. Чем она меньше, тем меньше емкость.  между ними.

Левая расклада - к картинке, что была выше.
В середине - как сделал бы такой транс я. Между секциями с разным потенциалом в этом случае [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] - двойную прокладку на первых пяти - шести секциях.

Для примера справа - включение "наоборот" в этом случае емкость максимальна.

[U.L.F.]

Евгений всех уел. Лаблатория молчит. 
Сердечник у NS-20, М4 или аморф?

[Eugen Komissarov]

Евгений всех уел. Лаблатория молчит. 
Сердечник у NS-20, М4 или аморф?

Там железо, близкое по параметрам к М4, японский вариант.
И они его любят магнитить постоянным током чуть ли ни до 1Тл.
То есть - если трансформатор в ТТХ обозначен как 30мА, это означает, что при этом токе он потерял уже 50% своей индуктивности, а реальный номинальный ток - 20мА, т.е. тот, при котором приводят измерения. При 30мА у NC20 полоса по НЧ уже всего 50Гц.
То же самое касается выходников. Не смотрите никогда на графу "ток", смотрите на тот ток, при котором приведены измерения.

и добавил...
Вообще, это очень интересная тема - до какой индукции магнитить железо, как это влияет на звук и как измерять.