Помощь с Винтажным Sony STR-3800L.

[j0ker424]

Приветствую всех участников клуба.

Сразу скажу, что я любитель и имею только базовые знания в электронике, если что не так заранее извиняюсь.
Появился у меня винтажный ресивер Sony STR-3800L рабочий, но я хочу привести его в порядок. Схемы у меня нет.
Звук его мне нравится с AC B&W 685.
Но чувствую что он способен на большее да и в целях профилактики. Всё таки 70-ых годов.
Первым делом хочу заменить электролиты, уже заказал почти все с ebay.
Есть несколько проблем:
1.Большой сдвоенный кондёр. На нём 5 ножек, как я понимаю 2 в одном флаконе. Я не понимаю как подключить обычный с 2 -мя ногами.
2. У потенциометра громкости провал на середине и не выдаёт заявленный номинал. 250к Bx2, доходит до 60-70к мах..
ещё етот странный Bx, в инете собрал инфу что ето линейный а не логарифмический, но на громкость вроде не ставят линейных... короче странно всё ето.Что я с ним только не делал. (чистил,мазал) не помогло.
Есть странное шипение с одного канала которое зависит от увеличения громкости, нарастает и исчезает по мере выкручивания до максимума. Моя версия етот потс, но не уверен т.к провал сопротивления на обоих каналах (замерял омметром). На нём ещё 8 ножек, я так понимаю для loudness. На какои заменить? Могу только заказывать с ebay  т.к у нас тут таких магазинов практически нет.

Посоветуйте что можно ещё с ним сделать... ну там кабели , транс, не знаю.
Заранее благодарю всех откликнувшихся!

[rubenlukin]

ИМХО

Первым делом хочу заменить электролиты, уже заказал почти все с ebay.

Правильно.

1.Большой сдвоенный кондёр. На нём 5 ножек, как я понимаю 2 в одном флаконе. Я не понимаю как подключить обычный с 2 -мя ногами.

А его я просто бы не трогал. Хорошая породистая банка
Если внутри есть место -- просто добавлял бы литы в параллель.

250к Bx2

250 килоом, линейный, двойной.

Что я с ним только не делал. (чистил,мазал) не помогло.
Есть странное шипение с одного канала которое зависит от увеличения громкости, нарастает и исчезает по мере выкручивания до максимума. Моя версия етот потс, но не уверен т.к провал сопротивления на обоих каналах (замерял омметром). На нём ещё 8 ножек, я так понимаю для loudness. На какои заменить?

Пользуюсь такой аэрозолью (у нас другую не продают, но аналоги наверняка существуют):
http://termopasty.pl/pg_361_335_3_42_4__pr.html
Можно заказать любой сдвоенный на 250К, лишь бы по конструктиву подошел.

Могу только заказывать с ebay  т.к у нас тут таких магазинов практически нет.

И шо Вам мешает открыть такой магазин и сделать бизнес 

 

ну там кабели , транс

Это я бы не трогал. Аппарат разрабатывался и делался в очень хорошие времена, на совесть, вряд ли в нём что-то не кошерно.

[j0ker424]

Ясно.Спасибо.

А его я просто бы не трогал. Хорошая породистая банка Если внутри есть место -- просто добавлял бы литы в параллель.

Ну развернутся в принципе есть где. Вы имеете ввиду добавить ещё один или парочку парраллельно тому что стоит сеичас. Какой посоветуете засунуть туда? Я понимаю он должен быть на то же напряжение или больше чуток? А как насчет ёмкости? Етот подойдёт? http://www.ebay.com/itm/360599306972?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 или желательно что-то поменьше?

Пользуюсь такой аэрозолью (у нас другую не продают, но аналоги наверняка существуют):http://termopasty.pl/pg_361_335_3_42_4__pr.htmlМожно заказать любой сдвоенный на 250К, лишь бы по конструктиву подошел.

Нашёл только такой на 8 пинов, но ето какой то левак думаю... http://www.ebay.com/itm/320950855631?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Можно найти нормальный Альпс 250k, но они делают с 6-ю пинами, как быть тогда с loudness?

И шо Вам мешает открыть такой магазин и сделать бизнес

Хорошая идея! Наврятли пойдёт. "Китай наступает" в наше время очень трудно етому противостоять. Всё меньше и меньше людей ценят качество.
Мир давно вступил в эру практичности и холодной расчетливости.Глобализация одним словом... 

Спасибо.

[Valera]

Есть странное шипение с одного канала которое зависит от увеличения громкости, нарастает и исчезает по мере выкручивания до максимума. Моя версия етот потс

Если шипение нарастает плавно ..без хрюкания и треска..то вряд ли это поц. Скорее  в преде или пайка или кондёр. Поцы в те года то же породистые ставили.

и добавил...

Мир давно вступил в эру практичности и холодной расчетливости

Мир давно вступил в "китайское дерьмо" и до сих пор обувь свою вытереть не может...     А если по теме ..посоветую проверить пайку везде   ..могут быть разрыхления кольцевые трещины и т.д.  Винтаж этим часто страдает ..особено в местах нагрева или установки на платах массивных деталей.

[j0ker424]

Если шипение нарастает плавно ..без хрюкания и треска..то вряд ли это поц. Скорее  в преде или пайка или кондёр. Поцы в те года то же породистые ставили

Нарастает плавно и в одном канале и так же плавно исчезает ближе к максимуму, етот канал ещё тише играет чуток.
А если поставить на 100к вместо 250к?
Нашёл думаю ориджинал алпс, но он на 100к но с 8 ногами  . http://www.ebay.com/itm/1-X-MADE-JAPAN-ALPS-RK27-SERIES-100K-STEREO-VOLUME-CONTROL-POT-LOUDNESS-/300881469637?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item460deee0c5

Thanks.

[Valera]

етот канал ещё тише играет чуток.

Похоже на кондёр (электролит в развязке) ..поц пока не трогайте.

[j0ker424]

Хорошо.
Спасибо.
Буду ковырять... Отпишусь по мере продвижения.

[j0ker424]

Просветите пожалуйста, куда ставят обычно малоёмкостные кондёры с высоким напряжением и внушительными габаритами?  Типа  Multicap,Jensen,Solen,Rel-Cap.

[rubenlukin]

Просветите пожалуйста, куда ставят обычно малоёмкостные кондёры с высоким напряжением и внушительными габаритами?  Типа  Multicap,Jensen,Solen,Rel-Cap.

Между входом и первым каскадом. Высокое напряжение -- потому, что их на низкие напряжения не делают. Зато можно в ламповые конструкции ставить.

[j0ker424]

Ясно.
Спасибо.

[Meshin]

У меня SONY TA-515. Вроде как конца семидесятых. Так вот. Кинулся я её апгрейдить. Ан нет! Всё кондёры эл.литы в идеальном состоянии, пайки тоже, кнопки тоже. А вот регулятор громкости нужно менять или восстанавливать.   
К чему я это? Не буди лихо, пока оно тихо!

[j0ker424]

У меня SONY TA-515. Вроде как конца семидесятых. Так вот. Кинулся я её апгрейдить. Ан нет! Всё кондёры эл.литы в идеальном состоянии, пайки тоже, кнопки тоже. А вот регулятор громкости нужно менять или восстанавливать.   
К чему я это? Не буди лихо, пока оно тихо!

Согласен, но у меня шумит один канал и охота поэксперементировать  . Я их заказал уже... silmic II  посмотрим что изменится...
кстати есть смысл менять мелкоёмкостные электролиты на полистироль или полипропилен, плёночные?
А то я тут поначитался столько всего, башка закипает уже...   

ещё один нюанс, кто знает как в сабже реализована защита АС от постоянки? если я правильно выразился... и вообще есть там какая нибудь защита?
 Там 4 fusa 3 на Т3.15А и 1 Т1.6А. После того как аппарат попал мне в руки я заменил Т1.6А на такой же т.к предыдущий был горелый.

[Meshin]

Я проверил каждый из электролитов прибором. Не выпаивая из плат. Менять не пришлось ни одного.
Менять мелкоту электролитную на плёнку я не стал бы. По причинам:
1. Не идиоты ставили. Обусловлено требованиями схемотехники аппарата, а не жёстким маркетингом.
2. Плёнки такой ёмкости с таким размером как у эл.литов не найти, а значит чего-то мутить придётся с установкой. Скажется ли это в +, вот в чём вопрос.
Голову беречь нужно. Уверен. На большую часть из прочитанного можно положить с прибором. 

[j0ker424]

 
ESR metr-ом?

[Meshin]

Измерителем иммитанса Е7-15.

[j0ker424]

Ого, серьёзный прибор.
Мне к сожалению нечем проверить. Только мультиметер на руках.

[Valera]

Только мультиметер на руках.

Хорошо бы ещё осцил ..

[j0ker424]

Лично мне не поможет.
Всю техническую информацию которую он мне сможет обеспечить я очень смутно понимаю...

Достал я наконец-то service manual на ету шарманку. Free не нашол, пришлось заплатить 5$. 
Посмотрите пожалуйста своим проффессиональным взглядом, может стоит "прикрутить/открутить" что нибудь в схеме, что меньше искажений было. 
Может есть какие-то варианты. 
Спасибо!

https://www.dropbox.com/s/hl1bperle4sp808/STR3800L_SM_SONY_EN.pdf

[yooree]

Регулятор громкости далековато конструкторы от входа усилителя мощности (оконечника) увели, однако... По схеме получается так: РГ-ТБ-УМ.
Не лучшее решение в плане согласования цепей по импедансу. Лучше бы так : ТБ-РГ-УМ.
Чуть какой обрыв или провал в РГ, оконечник начинает активно усиливать наводки, а цепи темброблока
становятся своеобразной "антенной", которые эти наводки ловят. Хорошо бы заменить потенциометр регулятора громкости  на новый, лог. зависимости, 50 или 100 кОм и втулить его на вход оконечника. Добавив еще парочку разделительных емкостей, конечно.
У оконечника Кус =24.5, на входе ТБ Q601(Q651) это просто входные буферы-эммитерные повторители и вторые ступени на выходе ТБ Q602(Q652) c Кус примерно 10.
Все должно получиться.

[j0ker424]

Регулятор громкости далековато конструкторы от входа усилителя мощности (оконечника) увели, однако... По схеме получается так: РГ-ТБ-УМ.
Не лучшее решение в плане согласования цепей по импедансу. Лучше бы так : ТБ-РГ-УМ.
Чуть какой обрыв или провал в РГ, оконечник начинает активно усиливать наводки, а цепи темброблока
становятся своеобразной "антенной", которые эти наводки ловят. Хорошо бы заменить потенциометр регулятора громкости  на новый, лог. зависимости, 50 или 100 кОм и втулить его на вход оконечника. Добавив еще парочку разделительных емкостей, конечно.
У оконечника Кус =24.5, на входе ТБ Q601(Q651) это просто входные буферы-эммитерные повторители и вторые ступени на выходе ТБ Q602(Q652) c Кус примерно 10.
Все должно получиться.

Интересно. Спасибо.
А если на 250к подключить туда регулятор?
Могу достать на 250к новый.
А как быть тогда с loudness? Нравится мне когда он включен. Как будто "обьёмней" становится звучание. Знаю, что он вносит определённую окраску, но всё же...

Странную вещь ещё обнаружил... Конденсаторы на плате усилителя C702 и C752 должны стоять на 50v 10uf, а у меня стоят 25v 22uf. наверно кто-то приложил свою лепту. На вид не скажеш, что кто-то лазил там. Но насколько я понимаю нельзя понижать напряжение? Поправьте если я не прав.

[Meshin]

Могу достать на 250к новый.

Не Альпс случайно? У меня в Соньке подобный установлен (впаян в плату), кстати с его движка сигнал прямо на оконечник. Диаметром где-то чуть больше 12 мм. Без тонкомпенсации, с трещёткой. Вот только группу его не знаю.

[j0ker424]

Не Альпс случайно? У меня в Соньке подобный установлен (впаян в плату), кстати с его движка сигнал прямо на оконечник. Диаметром где-то чуть больше 12 мм. Без тонкомпенсации, с трещёткой. Вот только группу его не знаю.

Сейчас стоит Alps, но что-то крехтеть он стал сильно.
Ну можно не только Alps найти, Noble например.

[yooree]

Интересно. Спасибо.
А если на 250к подключить туда регулятор?
Могу достать на 250к новый.
А как быть тогда с loudness? Нравится мне когда он включен. Как будто "обьёмней" становится звучание. Знаю, что он вносит определённую окраску, но всё же...

Странную вещь ещё обнаружил... Конденсаторы на плате усилителя C702 и C752 должны стоять на 50v 10uf, а у меня стоят 25v 22uf. наверно кто-то приложил свою лепту. На вид не скажеш, что кто-то лазил там. Но насколько я понимаю нельзя понижать напряжение? Поправьте если я не прав.

Пожалуй на 250кОм будет многовато. Лучше на 100кОм или на 50кОм. И что бы свести хлопоты к минимуму, можно штатный РГ не выбрасывать совсем. Только снять его с передней панели, выкрутить на максимум и где-то внутри корпуса "спрятать". А дополнительный РГ ввести в схему вот так -



C702 и C752 не участвуют в питательных цепях, они фактически в ОС включены. Там и на малюсенькое напряжение конденсаторы пошли бы. А емкость может лежать в пределах от 10 и хоть до 470мкФ.

[Meshin]

Ну можно не только Alps найти, Noble например.

Если я определюсь с группой и размером данного регулятора, сообщу Вам. Сможете помочь с приобретением если с подобными характеристиками попадётся.
Пардон, снимаю просьбу. Только что увидел ваше место обитания.

[j0ker424]

Интересно. Спасибо.
А если на 250к подключить туда регулятор?
Могу достать на 250к новый.
А как быть тогда с loudness? Нравится мне когда он включен. Как будто "обьёмней" становится звучание. Знаю, что он вносит определённую окраску, но всё же...

Странную вещь ещё обнаружил... Конденсаторы на плате усилителя C702 и C752 должны стоять на 50v 10uf, а у меня стоят 25v 22uf. наверно кто-то приложил свою лепту. На вид не скажеш, что кто-то лазил там. Но насколько я понимаю нельзя понижать напряжение? Поправьте если я не прав.

Пожалуй на 250кОм будет многовато. Лучше на 100кОм или на 50кОм. И что бы свести хлопоты к минимуму, можно штатный РГ не выбрасывать совсем. Только снять его с передней панели, выкрутить на максимум и где-то внутри корпуса "спрятать". А дополнительный РГ ввести в схему вот так -



C702 и C752 не участвуют в питательных цепях, они фактически в ОС включены. Там и на малюсенькое напряжение конденсаторы пошли бы. А емкость может лежать в пределах от 10 и хоть до 470мкФ.

Очень полезная информация. Спасибо.

Пардон, снимаю просьбу. Только что увидел ваше место обитания.

 

Вы можете сами заказать с ebay.com
только осторожнее с леваком. Ну ето обычно там не скрывают. Иногда попадаются крендели которые хотят нае....
В крайнем случае можно спросить у продавца, они как правило правду говорят, посмотреть отзывы там... Ну вы меня понимаете. 

[Meshin]

Не! ebay.com не моя стезя.

[j0ker424]

Не! ebay.com не моя стезя.

 
Что ж, вам виднее.

[j0ker424]

Небольшой update от меня. (Если кому нибудь интересно.) 

По совету Юрия, в процессе доработки БП и моста.
Хочу выразить отдельную благодарность Юрию, за помощь, советы, обьяснения и терпение!

Пока заменил все электролиты "типа для аудио". Посмотрим...
Заколхозил платку... Терминалы АС, Скоро приедут диоды и последние электролиты low esr в БП.

Включил "Mark Knopfler - ShangriLa 24/96".... и точно решил продавать свой Denon-1910...
Очень доволен звуком, хотя ещё не закончил полностью.

Кстати достал вот "это"...
Должен быть хорош, судя по отзывам в инете.
Пока не слушал. Не совсем здоров он. Хочу починить, если получиться...

[technic]

У потенциометра громкости провал на середине и не выдаёт заявленный номинал. 250к Bx2, доходит до 60-70к мах.. ещё етот странный Bx, в инете собрал инфу что ето линейный а не логарифмический, но на громкость вроде не ставят линейных... короче странно всё ето.Что я с ним только не делал. (чистил,мазал) не помогло.Есть странное шипение с одного канала которое зависит от увеличения громкости, нарастает и исчезает по мере выкручивания до максимума.

Столкнулся с таким же поведением "галетного" потенциометра от забугорного транзисторного усилителя. Тоже сдвоенный, тоже 250 К, но логарифмический, тоже с выводами для тон-коррекции. Велик был соблазн использовать его на входе лампового усилителя для наушников. Чтобы избежать "шнурковщины" планировалось зашунтировать его сопротивлением на 20-50 К. Но! Шумит! Т.е. отлично ловит все помехи вокруг. Для эксперимента замкнул вход на землю. В итоге максимум шума приходится на среднее положение, в котором вход лампы получается "подвешеным" между двумя сопротивлениями по 100к... Такие вот пироги... Хоть он и породистый, но не во всякую схему его впихнешь.