Автор Тема: Промышленные чипы для наших цапов?  (Прочитано 68309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Промышленные чипы для наших цапов?
« : 27 Августа 2014, 00:56:02 »
0
Привет.
На гипертекстовый трип по ассортименту техасцев и адовцев меня навел пример хЫендных цапов Metrum. Вместо доступных "звуковых" чипов там используются скоростные промышленные, инфу для которых из I2S преобразует ПЛИСина, тактируемая от шустрого генератора. По отзывам владельцев, с ширпотребом никакого сравнения.
Вопреки же ахам и охам аудиофильных групп граждан, структурка такого аппарата не очень-то уж и сложна, а сделать конвертор I2S/SPI на любую частоту квантования вполне под силу нескольким нашим форумчанам.
Вопрос в том, что промышленные цапы, r-2r или string, практически не бывают разрядностью более 16 бит, а современные хайрезы давно продаются в 24 и 32-битном разрешении. Поэтому надо прислюнявливать одни 16 бит на голову другим уже с аналоговой стороны. Сдвоенные и счетверенные 16-битные чипы у тех же техасцев есть, так что подбор не выглядит проблемой.

Вот, для затравки. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/dac8814.pdf - что скажете?

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #1 : 27 Августа 2014, 05:59:06 »
0
что скажете?

а чо, нада пробовать. Только я на плисках не умею. Не ту академию заканчивал ;-[
Да и сама плиска сразу обязывает заказывать платы, а не лутить. Хотя RJ в SPI можно пожалуй и на рассыпухе.
На счёт обязательности послецапового цапа для увеличения битности - эт ещё ХЗ, товарищи, ибо слушать надо. С точки зренья математики оно, конечно, верно. Но удлинение тракта - это минус безусловный. Так что кто-кого - неизвестно. Мне по крайней мере. Да и записей новомодных я не держу.

и добавил...
Вродеб даже и не дорого: http://www.helptbao.com/item/10757014051
« Последнее редактирование: 27 Августа 2014, 08:54:07 от lgedmitry »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #2 : 27 Августа 2014, 09:03:11 »
0

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #3 : 27 Августа 2014, 09:36:34 »
0
чот подозрительно!
можно попробовать на 8811 замутить. На них и без плиски можно точно, ибо адрес не надо в SPI-посылку подмёшивать. И фрисемплы с буковкой C имеются, а не только с В, как для 8814

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #4 : 27 Августа 2014, 09:40:33 »
0
lgedmitry, я пока не до конца понял как из 16 сделать больше.  :d_know:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #5 : 27 Августа 2014, 09:40:52 »
0
чот подозрительно!
можно попробовать на 8811 замутить. На них и без плиски можно точно, ибо адрес не надо в SPI-посылку подмёшивать. И фрисемплы с буковкой C имеются, а не только с В, как для 8814
Да я этот чип всего лишь как пример дал. Нет пока возможности бежать покупать паять, даже в оборзимом будущем.
Однако ж даташитные параметры по тнд и точности вдохновляют, не так ли? Не говоря за скорострельность.

и добавил...
lgedmitry, я пока не до конца понял как из 16 сделать больше.  :d_know:
В лоб, я полагаю, дело решается подачей нижней половины семпла на один цап, верхней на другой и смешивания результирующих токов в пропорции 1:65536, не?

и добавил...
Ну да, это слишком в лоб. Что тогда делать с 16- или 24-битным потоком: либо растягивать на полные 32 бита, либо переключать аналоговую часть для соблюдения ширины ДД.
« Последнее редактирование: 27 Августа 2014, 09:57:14 от cu6apum »

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #6 : 27 Августа 2014, 09:59:20 »
0
и смешивания результирующих токов в пропорции 1:65536, не?
я думал vref второго цапа соединить  c iout первого ;-[  :d_know:

и добавил...
Что тогда делать с 16- или 24-битным потоком: либо растягивать на полные 32 бита, либо переключать аналоговую часть для соблюдения ширины ДД.
нулей в зад добавить, да и дело с концом ???

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #7 : 27 Августа 2014, 10:03:15 »
0
нулей в зад добавить, да и дело с концом
тут то да, верно.
я думал vref второго цапа соединить  c iout первого  
ну названия Vref и Iout как то противоречат xD надо думать

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #8 : 27 Августа 2014, 10:14:48 »
0
попробовал фри семпл заказать 8811. Дали, но только одну ???
Ежель обнаглеть и сразу вдогонку ещё одну попросить - дадут, или первую отнимут?

и добавил...
ну названия Vref и Iout как то противоречат xD надо думать
Да, малость я того ???
Надо Iout подать на оу вместе с фидбековым резюком. А уж выход этого самого оу прицепить к Vref второй цапе.
И получим удлинение тракта, о чём я уже с глубоким прискорбием писал выше :%):

и добавил...
Что-то Лёша Серый Волк до сих пор тут не отметился... Уж он-то на плисках с вентилями собаку съел :d_know:

и добавил...
попробовал фри семпл заказать 8811. Дали, но только одну ???
Ежель обнаглеть и сразу вдогонку ещё одну попросить - дадут, или первую отнимут?
Всё... уже отрежектили. Написали, что нефик для собственных нужд своего собственного предприятия семплы заказывать. Надо для кого-то третьего на них проектировать :wall:
« Последнее редактирование: 27 Августа 2014, 10:38:16 от lgedmitry »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #9 : 27 Августа 2014, 10:49:39 »
0
Надо Iout подать на оу вместе с фидбековым резюком. А уж выход этого самого оу прицепить к Vref второй цапе.
Это умножение ж, а не сложение выйдет??

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #10 : 27 Августа 2014, 11:00:17 »
0
Надо Iout подать на оу вместе с фидбековым резюком. А уж выход этого самого оу прицепить к Vref второй цапе.
Это умножение ж, а не сложение выйдет??
кажись, да.... опять лажа :o

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #11 : 27 Августа 2014, 21:06:49 »
0

и добавил...
Что-то Лёша Серый Волк до сих пор тут не отметился... Уж он-то на плисках с вентилями собаку съел :d_know:
Тут я, пока вникаю в суть. Ясен пень 16бит+16бит это один-цап младшего бита будет на полную работать, а цап старшего бита всего на 2, 4, 8 бит. Можно и не брать таким битным.Как скрестить?? Вот загадка! Младший бит + старший бит !=2  Это умножение млашего бита в степень старшего! Скорее на выходе получите кашу по громкости.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #12 : 27 Августа 2014, 21:15:40 »
0
WolfTheGrey, ммм?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #13 : 27 Августа 2014, 21:42:47 »
0
Надо изучить как работает цаповая сборка D20400
У меня другая идея фикс еще год назад хотел реализовать на ад1862, но я не уверен в своей теории что оно так и есть. Вот поток у нас 24 бита. Ноль не на нуле, а по середине битной картины, значит и цап изначально не на нуле, а нулем считается его середина. Вот поему бы один цап не заставить работать на положительную полуволну, а другой цап на отрицательную полуволну. На опере сигнал сложить и получим звук.
« Последнее редактирование: 27 Августа 2014, 22:04:00 от WolfTheGrey »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #14 : 27 Августа 2014, 22:51:17 »
0
Ecть слух, что в метруме четыре dac8581 на канал. Картина чуть яснее.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #15 : 27 Августа 2014, 23:10:12 »
0
а ежель, братцы, что нить такого плана применить: http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD5790.pdf
К небуферированному выходу сразу пассивный LPF и высокоомный регулятор громкости. Получим довольно короткий тракт ;-[

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #16 : 27 Августа 2014, 23:16:59 »
0
lgedmitry, корпусовка принеприятнейшая )

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #17 : 27 Августа 2014, 23:24:02 »
0
И глитч до 55мВ. А так - те же фаберже, что и ТИ, конкретный чип можно начать выбирать после загорения задачей и прикидки структурной схемы. Для КД-ПЗУ двадцати бит много, для хайрезов мало. Я бы сразу забивался на 32 бита.
...работать на положительную полуволну, а другой цап на отрицательную полуволну. На опере сигнал сложить и получим звук.
1. Попробуй сложи, чтоб получить звук. На двухтактных усилках-то в полдюжины камней это не всем удается...
2. 65536+65536=131072, т.е. 17 бит.  :d_know:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #18 : 27 Августа 2014, 23:31:26 »
0
1. Попробуй сложи, чтоб получить звук. На двухтактных усилках-то в полдюжины камней это не всем удается...
:br:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #19 : 28 Августа 2014, 00:25:18 »
0
Кстати, при сшивке по весам может вылезти аналогичная проблема: рост искажений. Тут надо... техницски. Думаю, не обойтись без УВХ, как в той же 20400. Оно же и деглитчером будет заодно работать.
Вообще, изъящную схемку можно б забубенить, будь на это время и знания. А то уперлись все в ширпотребные чипы.
Есличо, для реализации цифровой части я принципиальных препятствий не вижу.  ;-[

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #20 : 28 Августа 2014, 12:41:29 »
0
И глитч до 55мВ. А так - те же фаберже, что и ТИ, конкретный чип можно начать выбирать после загорения задачей и прикидки структурной схемы. Для КД-ПЗУ двадцати бит много, для хайрезов мало. Я бы сразу забивался на 32 бита.
аполитично рассуждаете, дорогой Марат ;)
смари: берём такую цапу, питаем её от +_16В. На выход, через примитивную интегрирующую rc цепочку вешаем параллельный усилитель или Нуклошу.
в итоге имеем усилитель, начисто лишённый усилителя напряжения. Лишние 4 бита дадут возможность управлять громкостью в компьютере вплоть до -35дБ без потерь информации.
А глиттер в 55мВ, часть из которого слопается интегратором, - мало будет заметен, так как он не будет усилен усилителем с Ку в 0дБ.

и добавил...
вот только цена не очень вдохновляет на подвиги ???
« Последнее редактирование: 28 Августа 2014, 12:51:24 от lgedmitry »

Оффлайн Dohtur

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: 0
  • Игорь г.Саранск
  • Поблагодарили: 0
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #21 : 28 Августа 2014, 17:01:02 »
0
а ежель, братцы, что нить такого плана применить:
А от LT цапы не пойдут? У них ассортимент вроде бы не плохой. И сэмплы по 2шт в одни руки  :)
https://www.linear.com

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #22 : 28 Августа 2014, 20:56:04 »
0
а ежель, братцы, что нить такого плана применить:

А от LT цапы не пойдут? У них ассортимент вроде бы не плохой. И сэмплы по 2шт в одни руки  :)
https://www.linear.com

Но с идеей максимального укорочения тракта, пожалуй, только АД коррелирует.
Но цена: http://components.arrow.com/part/search/AD5791ARUZ  :%): за штуку как-то не особо для эксперимента с неизвестным исходом. Ничего похожего у ЛТ нету. У ТИ - есть http://www.ti.com/product/DAC8734 , но с буфером, (который точно подпевать будет в какой-то степени) и с меньшей битностью. А значит, надо будет более лучше делать LPF и ещё регулятор громкости ставить.
Впрочем, цена куда более демократичная получается http://avnetexpress.avnet.com/store/em/EMController?action=products&catalogId=500201&storeId=500201&N=0&langId=-1&slnk=e&term=DAC8734SPFB&mfr=TIS&hrf=http%3A%2F%2Fwww.ti.com%2Fproduct%2Fdac8734%2Fsamplebuy .
Тут аж 4 канала, так что можно и по Методу Марата их смешивать. И битность получить с запасом ;-[ На такой эксперимент я б разорился. Только нужно сначала ПЛИСки выучить ???

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #23 : 29 Августа 2014, 07:46:28 »
0
но с буфером
о каком буфере речь?
у этого смущает общая опорка, которая не даст особо коротким трактом смешать два канала. :d_know:

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #24 : 29 Августа 2014, 08:12:16 »
0
о каком буфере речь?
об аналоговом буфере на выходе
у этого смущает общая опорка, которая не даст особо коротким трактом смешать два канала. :d_know:

дык можно, наверное, их на выходах смешать, через резисторы 1:65536

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #25 : 29 Августа 2014, 08:14:30 »
0
об аналоговом буфере на выходе
да я думаю оно везде есть.
дык можно, наверное, их на выходах смешать, через резисторы 1:65536
я слабо представляю в "коротком" тракте

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #26 : 29 Августа 2014, 08:16:20 »
0
да я думаю оно везде есть.

вот тут, говорят, нету: http://www.ti.com/product/DAC8871

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #27 : 29 Августа 2014, 08:21:42 »
0
lgedmitry, мне кажется "buffered" говорит о повышенной нагрузочной способности, но не значит что "unbuffered" тракт будет короче.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #28 : 29 Августа 2014, 08:23:27 »
0
lgedmitry, мне кажется "buffered" говорит о повышенной нагрузочной способности, но не значит что "unbuffered" тракт будет короче.
ну тогда я хз :d_know:

и добавил...
в общем, нарисовал своё видение концепции. Без клоков и реклоков пока, только идею (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 29 Августа 2014, 09:28:21 от lgedmitry »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #29 : 29 Августа 2014, 09:39:23 »
0
верхняя цепочка регистров несколько лишена смысла в таком виде

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #30 : 29 Августа 2014, 22:46:00 »
0
Ого развилась тема.
По порядку.
1. Взглянул на цену АД - вариант мертворожденный, амфибиогенная асфиксия сразу.
2. Плис для тестов чую силушку прогнуть сам, ежли не вдаваться в частоты квантования и битность: скажем, 32/384 сразу, нехай пока плеер апсемплит.
3. Спдиф забываем уже как страшный сон - ребят, скоро 40 лет этому убожеству, напса нам с ним тут изгаляться?! Ежли кому совсем упрется, можно на веге найти клевые конверторы в i2s.
4. Регистры... гм, не понял идеи. Впрочем, см. п.3.
5. Резюкам на выходе - тоже наше твердое нет, ибо 65536к это 65.5 мегом. Куда нам такоэ на пути сигнала?

Я думаю пока для собственно тестов две недорогие чипухи по 16 бит, если в сдвоенных одна опорка (а точно одна ли?). С плисины на верхнюю подается старшее слово и, скажем, 15В опорки, на нижнюю младшее и ...блин, 2 милливольта. На этом мысль обрывается. Как-то по уму нужно сшить, зря ли в метруме 4 чипа на канал.


и добавил...
Да, УВХ интегральные тоже есть, чтоб на первых порах не париться с поиском ключевых сборок - http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lf398-n.pdf должен сойти.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2014, 23:11:25 от cu6apum »

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #31 : 29 Августа 2014, 23:15:36 »
0
И чево вам так регистры эти не нравятся? См. Даташит на src4392. Да хоть и на хмос, иль чо там нынче в моде. Кадр посылки в коде rj  насчитывает 64 бита. Сперва идут биты первого канала, начиная со старшего 32 такта, потом второго, также 32 такта. Синхронизация кадровых начал, концов и середин - по lrclk. Её я не рисовал. Вот регистры и задерживают сигнал, штоб на 64-й такт каждой цапе досталось то, что нужно. А в rj именно так и есь. Последний такт - верную инфу содержит. Остальное- шлак.
Зы резистор 65МОм можно заменить на 256, если задвигать в старшую цапу только 8 бит, а в младшую 16 итого 24. Больше, имхо, и не нуна. Но вот  только требования к резистораи сумматора будут запредельными.
Лучше уж применить сумматор из каких нить г или т резисторных цепочек, оставив доп. Цапе одну шестидесятипятитысячную, чтоб если наврём, так не сильно.
Ззы. Игры с Vref даташита ограничивает 1.2 или 1.5 вольта минимум (глядеть щас никак не могу), а рикак не микровольтами

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #32 : 29 Августа 2014, 23:28:46 »
0
2 милливольта
и вот тут то твои 55мВ всплывут  ;)
lgedmitry, а как шлак отсеять?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #33 : 29 Августа 2014, 23:31:09 »
0
Про регистры вдуплил, ок. Вопрос, каким синхроимпульсом продергивать байты из защелки ЦАПы (а не сдвигового на схеме, не путать) на собственно матрицу - это должно происходить строго синхронно.

Впрочем, вопрос сильно не первостепенный. Первостепенный - сшивка, и это гемор. В приведенной Сероволком D20400 (которую тучи народу считают лучшей по звуку сборкой всех времен) стоит 12-битная монолитная цапа и к ней добавлены еще 4 бита на рассыпухе, после чего сигнал собирается на УВХ. http://usr.audioasylum.com/images/6/63571/_2326410__2321629__2321517_.jpg
Но у Лаври задача попроще была: присандалить 4 старших бита, с выбором опорки на его вкус, а не на вкус дизайнеров промышленных мелкосхем.

Малое значение опорки в моей идее - не проблема, можно ж в плисе инвертировать слово и получать разность этого значения, вычитаемого из большей опорки, скажем, тех же 15В (хм! И снова здравствуйте, четырехствольники!) - а потом снова проинвертировать опером.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #34 : 29 Августа 2014, 23:38:20 »
0
Первостепенный - сшивка, и это гемор.
может пока 16бит проверить? ну и искать как большие дяди шьют

и добавил...
cu6apum, кстати. я тут подумал. товарищ сероволк говорил про то что у сергея умножение получается а не сложение. а если подумать?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #35 : 29 Августа 2014, 23:42:22 »
0
Первостепенный - сшивка, и это гемор.

может пока 16бит проверить? ну и искать как большие дяди шьют

А чо там проверять. Заработает по даташиту.
Тут один авторский автор внезапно зачесал идентичную тему - надо же, как у людей мозги синхронизируются: http://soundex.ru/index.php?showtopic=40448&p=995047
Но я не уверен, что всё должно быть так сложно: дядя по жизни склонен временами к переусложнениям.

и добавил...
Про умножение я и сказал. И, признаться, что-то шевельнулось, но оформить пока не могу. Давай вместе штурманем?

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #36 : 29 Августа 2014, 23:54:08 »
0

lgedmitry, а как шлак отсеять?
Дать всей шобле команду защёлкнуться именно на 64-ом такте. Пока не защёлкнулись - им ваще пофиг, что там прислали

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #37 : 30 Августа 2014, 00:16:35 »
0
Не, с умножением фигня выходит.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #38 : 30 Августа 2014, 10:24:04 »
0
lgedmitry, тогда уж на 48 бите, ибо 16 бит должно последовательно забежать.
Не, с умножением фигня выходит.
что такое 1 старший бит для конечного сигнала?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #39 : 30 Августа 2014, 10:48:16 »
0
lgedmitry, тогда уж на 48 бите, ибо 16 бит должно последовательно забежать.
Не, с умножением фигня выходит.
что такое 1 старший бит для конечного сигнала?
На 64-м. Должно забежать 4 по 16.
Про старший бит вопроса не понял. Если unsigned - последнее удвоение амплитуды. Если со знаком - знак.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #40 : 30 Августа 2014, 13:08:56 »
0
cu6apum, именно, удвоение. последующий учетверение. или я что то путаю?

и добавил...
начиная с 49 бита данные должны начать идти в цапы. то есть 48 тактов клок идет только на регистры, потом поступает клок на цапы и 16 бит захватывается. вот только 3/4 времени цапы будут ждать
« Последнее редактирование: 30 Августа 2014, 13:15:46 от xar »

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #41 : 30 Августа 2014, 14:28:21 »
0
Господа, я конечно далек от инженерной электроники, но есть вопросы. Может ответы на них имеют право на существование? Только сильно не пинать.
1. Если поставить делитель перед U/I и после, что бы в сумме было нужное число.
2. Vref оставить по даташиту 1,5в, но если применить PWM.
Есть еще таких же глупых идей, но они пока не оформились.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #42 : 30 Августа 2014, 14:58:05 »
0
cu6apum, именно, удвоение. последующий учетверение. или я что то путаю?

и добавил...
начиная с 49 бита данные должны начать идти в цапы. то есть 48 тактов клок идет только на регистры, потом поступает клок на цапы и 16 бит захватывается. вот только 3/4 времени цапы будут ждать
1. Какой последующий? Мы ж о старшем? Бр.
2. У цапов свои защелки, причем двойные. Один раз они лочат данные, второй - выливают их в матрицу. Поэтому первый сигнал подается, когда на конкретный чип прилетело слово, а второй - одновременно на все чипы для снятия аналогового значения.

и добавил...
Господа, я конечно далек от инженерной электроники, но есть вопросы. Может ответы на них имеют право на существование? Только сильно не пинать.
1. Если поставить делитель перед U/I и после, что бы в сумме было нужное число.
2. Vref оставить по даташиту 1,5в, но если применить PWM.
Есть еще таких же глупых идей, но они пока не оформились.
1. Ну да. Только он должен быть не менее прецизионным, чем сами чипы, причем и по температурному дрифту, и по динамическим характеристикам, и вапще (с). Есть опасения, что качественно такое сделать непросто.
2. Не. Это ж какая частота нужна. Как к ней отнесутся ключи и буфер в чипе. Как ее потом выколупывать из сигнала...
Есть на эту тему идейка попроще, но уже оффтоп. Перегнать на плиске PCM в DSD, тогда вообще цап не нужен. :D Воткнуть интегратор махонький на выход и тащиться.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2014, 15:03:34 от cu6apum »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #43 : 30 Августа 2014, 15:09:40 »
0
Перегнать на плиске PCM в DSD, тогда вообще цап не нужен.

ни кто не пробовал на плиске дельта-сигму сворганить?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #44 : 07 Сентября 2014, 06:17:31 »
0
Воспроизведение звука. DeltaSigma ЦАП.
Да и плиска работает на таких скоростях, что обычной дельтасигме и не снилось.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #45 : 07 Сентября 2014, 10:47:15 »
0
Воспроизведение звука. DeltaSigma ЦАП.
Да и плиска работает на таких скоростях, что обычной дельтасигме и не снилось.

Вот да. Интересно, можно ли получить что-то съедобное таким способом.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #46 : 07 Сентября 2014, 16:17:23 »
0
нужно, вот этим и займись. Смотри сам AD1853 хороше поет, ее частота 24.576мгц. Франкишки еще лучше поют ее частота 100 мгц. Плиску можно раскачигарить и до 200 мгц. Я мист пока что учусь, сегодня светодиодами помигал на верилоге  :)
Плис хороша еще тем, что можно организовать ЦФ с дискретизацией сигнала с применением теоремы Котельникова. Там берется 6 или более точек, и по формулам расчитывается траектория сигнала, и из сетки 44.1кГц, получаем сетку 384 кГц.
Я в какой то статье Андронникова читал, что самодельный ЦФ на плиске переплюнул даже всеми любимую sm5847

Как говорил Японский авиаконструктор Хорикоси Дзиро: давайте сделаем свою, пусть маленькую но черепашку. И пусть мир нас потом догоняет.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2014, 16:31:10 от WolfTheGrey »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #47 : 25 Сентября 2014, 05:44:05 »
0
А как вам такой цап: ADV7123KSTZ140 частота семплирования 140 МГц, применяется для цифро-аналогового преобразования видеосигналов ЖК мониторов. Три канала, жаль битность только 10.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #48 : 25 Сентября 2014, 09:21:47 »
0
Много лишнего, завязанного на преобразование видео, плюс вопрос сшивки мы так и не решили еще.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #49 : 20 Января 2015, 19:00:17 »
0
Нашел старую статейку по законченной реализации на 16-битных максимах. http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/Industrial.pdf
Выглядит законченно и продуманно, не вижу причин не повторить на более современных 18-20-битных чипах. Учитывая их точность, думаю, ширпотребу "for audio" они дадут фору даже на обрезанном 32-битном потоке.

Оффлайн Dohtur

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: 0
  • Игорь г.Саранск
  • Поблагодарили: 0
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #50 : 20 Января 2015, 19:27:29 »
0
Там в авторах Игорь Гапонов. Это по моему друг Белки с Вегалаба :)
А на Веге что то об этом цапе не слышно :d_know:
Значит ни чего серьёзного. Или ошибаюсь?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #51 : 20 Января 2015, 19:42:11 »
0
На веге вопрос тоже заглох, и я примерно понимаю, почему. :) Не люблю я тот форум.
Для меня идея интересна, во-первых, процессом проектирования - не делал еще такого, во-вторых же - крупным успехом метрума, который за просто так хвалить бы не стали. В мультибитах определенно есть свой шарм, недоступный ДС-чипам, а рассчитывать на запасы более не выпускаемых ПСМок как-то не хочется. Дерут же уже 100 и более бачей за корпус - и еще спасибо, если не липа.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #52 : 21 Января 2015, 08:05:07 »
0
Что было, то и будет, и что творилось, то творится,
И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас.
Не помнят о прежнем - так и о том, что будет, -
О нем не вспомнят те, кто будут позднее.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #53 : 21 Января 2015, 08:23:32 »
0
Нашел старую статейку по законченной реализации на 16-битных максимах. http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/Industrial.pdf
Выглядит законченно и продуманно, не вижу причин не повторить на более современных 18-20-битных чипах. Учитывая их точность, думаю, ширпотребу "for audio" они дадут фору даже на обрезанном 32-битном потоке.

как то сложно статью читать...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #54 : 21 Января 2015, 18:01:55 »
0
Тем временем 18-битный DAC9881 стоит у техасцев уже 34уе, что не сравнить с соткой за 20-битный АД.
Включив пару в баланс, имеем 19 бит. Внимание, вопрос - какой ДД имеют реальные 24-32-битные записи?..

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #55 : 21 Января 2015, 20:18:54 »
0
Внимание, вопрос - какой ДД имеют реальные 24-32-битные записи?.
Вообще, это главный вопрос, скорее даже в разрезе - сколько мы сможем реально воспроизвести? С учетом акустических реалий, от фонового шума до вендетты с соседями? :o На самом деле, и 16 бит не развернуть, остальное от лукавого маркетинга, ИМХО.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #56 : 21 Января 2015, 20:34:44 »
0
Скажем так, хорошую запись 16-44 я от нового винила, писанного с аналога с большим трудом на слух отличаю, с очень большим трудом, и с вероятностью близкой 50 на 50  :(

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #57 : 21 Января 2015, 20:53:32 »
0
Значит, пробуем на этой. Кто у нас тут  по плискам?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #58 : 22 Января 2015, 01:35:29 »
0
А что от плис надо? перегнать 24 бит в 16? В теме "проект 63" выкладывал статью по схемотехнике, в ней есть схема как урезать битность на лету.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #59 : 22 Января 2015, 01:45:31 »
0
Да я бы сам сделал, НО, если кому интересно, было бы круто сэкономить тучку времени на моем въезжании в ПЛИС, ибо я уже и забыл, что было в 1988 году, а с тех пор утекло воды.
Задача: есть стереосемплы в i2s с длиной слова 16-32 бит и частотой дискретизации Fs=44.1-384кГц. Есть два мастерклока, кратные 44.1 и 48, выбираемые для mclk в зависимости от Fs.
Надо: принять по bclk и lrck и выгнать (асинхронно относительно bclk?) по mclk на SPI два 18-битных (дополненных до 24) слова, являющихся прямой и инверсной копией семпла. Первое кушает цап плюс, второе цап минус в балансной спарке. Далее - классический фильтр-вычитатель.

и добавил...
Кстати, именно у 9881 сильно облегчен входной интерфейс, ему можно давать и со знаком слова, и unsigned, а также получать аналоговое значение от нуля или от серединки.
Одно фу - корпус непаябельный, пастой его только.

и добавил...
Про корпусовку, кстати. Есть мысль заказать у китайца платку для микросборки на 4 чипа - переходник на диповую кроватку, лапы на 24...28. Цифровая часть с одного борта, аналог - с другого. Два чипа в баланс и по два в параллель, для некоей нивелировки глитча. Ибо УВХ/деглитчер я городить не стану.
« Последнее редактирование: 22 Января 2015, 01:57:12 от cu6apum »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #60 : 22 Января 2015, 06:48:12 »
0
Одно фу - корпус непаябельный, пастой его только.
qfn нормально паяется паяльником. не надо тут  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #61 : 22 Января 2015, 09:22:18 »
0
С термопузом? Я бы на это посмотрел.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #62 : 22 Января 2015, 09:37:20 »
0
С термопузом?
проглядел однако...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #63 : 22 Января 2015, 11:52:35 »
0
Камрады, я опять буду нудным, таки шо ви хотите из под промчипов? То бишь озвучьте техзадание, пройдите этап постановки задачи.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #64 : 22 Января 2015, 12:33:41 »
0
Non-oversampling true parallel DAC. Без ЦФ и прочих ненужных без дельтасигмы наворотов.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #65 : 09 Марта 2015, 00:04:27 »
0
Вот пока я тут рассусоливаю, ребята уже сделали. Правда, на псмках, но идеология верная. Опенсорс, кстати.
http://www.dddac.com/downloads-links.html

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #66 : 09 Марта 2015, 01:18:18 »
0
Таки там у них не промцапы, а вполне себе обычные.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #67 : 09 Марта 2015, 10:55:59 »
0
От псмок до промышленных - один шаг на плиске.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #68 : 09 Марта 2015, 11:11:34 »
0
Таки прикручивание к плиске честного R2R чем не вариант?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #69 : 09 Марта 2015, 11:28:09 »
0
Ничем не вариант, Гоша, если ты о дискретке. Жевано сотню раз, - точность, как в статике, так и особенно в динамике, будет на уровне валенка по карте. Андронников на веге это давно разбирал в деталях.
Хоть несколько контор и лепят такие поделки по цене вертолета. И аудиофилитики восторженно хавают.
Берем техасский параллельный 20-битник, плисину и пару вагонов времени....

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #70 : 09 Марта 2015, 22:38:14 »
0
аудиофилитики
В цитатник, и Гошино "шо за херцовина" тоже

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #71 : 09 Марта 2015, 23:14:06 »
0
cu6apum, чот я не понял чего эти ребяты сделали

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #72 : 10 Марта 2015, 01:05:19 »
0
Ввели псм1794 в моно режим и пару штук склеили спаралелили.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #73 : 08 Декабря 2015, 23:14:43 »
0
Ну в общем решение принято, будем строгать.
Без ЦФ не обойтись просто потому, что грамотную интерполяцию на плисине я написать не смогу. А обычный проц не будет синхронным. Поэтому ищу сейчас sm5847 и присматриваю логический анализатор для осуществления несложных преобразований i2s->spi.

Кому интересно - подключайтесь.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #74 : 09 Декабря 2015, 00:15:30 »
0
присматриваю логический анализатор для осуществления несложных преобразований i2s->spi.
ни в коем случае не бери с предельной частотой менее чем в 3-4 раза выше требуемой. на днях с такой бедой маялся...

и добавил...
cu6apum, а что есть грамотная интерполяция?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #75 : 09 Декабря 2015, 00:31:18 »
0
Грамотная - математическая (из молодости приплывают сплайны), а не упрощенная на чисто логике (среднее из двух семплов). Последней страдают более половины промышленных ЦФ и интегральных цапов, не хочется на те же грабли.
Есть в природе ПЛИСки с элементами сигнального процессора, но мне пока сильно кишка тонка их программить. Да и впаять в макетку BGAшку с 1мм шагом - это что ж за макетка должна быть.
Поэтому сперва - максимум упрощений. Проверенный серийный ЦФ (именно об этом чипе слышал хорошее), примитивнейшая альтера для преобразования i2s->spi и управления АДшкой и - паяти и слушать.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #76 : 09 Декабря 2015, 05:41:02 »
0
cu6apum, смутные сомнения в "математичности". Что то кроме нахождения среднего требует наличия хотя бы какого то буфера. Разве что какое то прогнозирования по предыдущим семплам, но это уже какая то отсебятина имхо. Хотя может музыкальный сигнал нетакой уж и непредсказуемый  :d_know:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #77 : 09 Декабря 2015, 16:08:36 »
0
Разве что какое то прогнозирования по предыдущим семплам
Ренат, именно что теорема Котельникова предполагает нечто среднее от бесконечного количества предыдущих семплов и такого же количества последующих.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #78 : 09 Декабря 2015, 17:46:44 »
0
Злой, я к тому, что зная только предыдущий(е) и текущий семплы нельзя предсказать правильные промежуточные значения. Надо хотя бы знать следующий, а желательно нескольно. Но это же уже задержки. С друглй стороны существенны ли они?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #79 : 12 Декабря 2015, 16:58:59 »
0
Задержка на 100 семплов - существенна?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #80 : 12 Декабря 2015, 18:29:32 »
0
0.002 сек, вроде нет

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #81 : 12 Декабря 2015, 18:38:24 »
0
Если она постоянна, можно на пару порядков больше, пурква бы и не па.  :d_know:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #82 : 13 Декабря 2015, 08:40:22 »
0
Марат, а ты адекватно объем расчетов прикидываешь? Ведь это будет 100 до точки расчета, 100 после (вот на эти 100 семплов и будет задержка), причем почти все эти семплы надо держать где то в буфере для следующих расчетов.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #83 : 13 Декабря 2015, 10:42:24 »
0
Марат, а ты адекватно объем расчетов прикидываешь? Ведь это будет 100 до точки расчета, 100 после (вот на эти 100 семплов и будет задержка), причем почти все эти семплы надо держать где то в буфере для следующих расчетов.
Пока пальцем в небо. Чем больше читаю на эту тему, тем необъятнее видится задачка.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #84 : 13 Декабря 2015, 13:40:36 »
0
Да 100 незачем. Штуки четыре достаточно будет.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #85 : 13 Декабря 2015, 13:42:40 »
0
Марат, еще учти там ведь не просто среднее арифметическое берется от этих самых семплов, а достаточно непростой бесконечный интеграл от функции (что то она не хочет вставляться, видимо слишком сложная для электронщиков  ;D). Ты его просто пытаешься ограничить не от +- бесконечности, а +-100. Интересно у интегральных ЦФ какие апроксимации, например у той же   sm5847? На веге все больше склоняются к виртуальному ЦФ и это наверное правильно. Надо только вывести это потом с компа.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #86 : 13 Декабря 2015, 14:56:55 »
0
Тезка, никакой аппроксимации в интегральных ЦФ, конечно же, нету, там сделано достаточно тупо, но эффективно. Промежуточные семплы забиваются НУЛЯМИ, а потом эфта дребедень прогоняется через FIR фильтр, который срезает высшие гармоники. Интерполяция при помощи, фактически, побочного эффекта.

Вот от этого и хочу уйти.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #87 : 15 Декабря 2015, 21:55:15 »
0
Закуплен (и распаян на разбивочную макетку) sm5847, из Китая едет спартан6, чипы цапов уже приехали. Ждем оперА и человека, которого я подбил (3тьфу) программить раскладку i2s на два моно.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #88 : 15 Декабря 2015, 21:56:29 »
0
cu6apum, а спартан то на кой ляд?  :o

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #89 : 15 Декабря 2015, 21:58:05 »
0
Я ж сказал. Пока поработает преобразователем i2s и вычленятором из нее dsd для соседнего чипа, потом, как математику подгоним, sm'ка выкусывается и оверсемплим уже плисиной. Просто не терпится заслушать.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #90 : 15 Декабря 2015, 21:59:56 »
0
cu6apum, понял. ну спартан дак спартан. только следи за программером. пущай ресурсы бережет. авось и на СБИС в пару сотен уложить получится

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #91 : 15 Декабря 2015, 22:01:38 »
0
cu6apum, понял. ну спартан дак спартан. только следи за программером. пущай ресурсы бережет. авось и на СБИС в пару сотен уложить получится
Не получится. Хватило бы LX9, что я закупил: может не хватить. Там вовсю dsp-плитки будут пахать.
А на распихать каналы хватит и альтеры, только вбок прыгать неохота. Так-то dev board на maxII лежит, с прогером...

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #92 : 16 Декабря 2015, 20:26:33 »
0
Математика в частности умножения- по 100 вентилей просит компилятор за каждую операцию. Это в MAX-2.
А как обстоят дела с FPGA? Еще со встроенным ниос процессором? Говорят есть плисы- где арифметические функции уже заложены.

И еще вопрос- вот загоняем 4-6 семплов в буфер, рассматриваем их вычитаем, интерполируем....
Но по факту в цапу подаем данные на 4-6 тактов из прошлого, чем то, что идет с компа.
Как тогда RMA тесты проводить?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #93 : 16 Декабря 2015, 20:43:28 »
0
У спартана есть несколько ДСП-плиток, там умножитель, сумматор и кучка регистров хранения. По идее для FIR фильтра больше и не надо, а возиться с честной интерполяцией - уже следующий шаг.

и добавил...
Насчет задержек - они есть всегда, в том числе просто в процессе буферизации. Терминальный случай (перегруженный проц) - до полсекунды задержки. В чем проблема?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #94 : 16 Декабря 2015, 21:47:08 »
0
 :off:WolfTheGrey, циклоны имеют вполне себе нехилые умножители
А задержки rmaa даже показывает. В миллисекундах  ;D

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #95 : 16 Декабря 2015, 23:39:07 »
0
Почитал про FIR фильтр, сглажывать восходящий фронт сигнала НЧ составляющей звука??? Что то кажется что этим просто убьешь звук. 
Неоднократно читал что еще на компе в звук  добавляют белый шум, для придания объемности и сцены.
Вот его бы IIR фильтром убирать.

Цитировать (выделенное)
. Терминальный случай (перегруженный проц) - до полсекунды задержки. В чем проблема?
Сир знает разницу между процессором и ПЛИС?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #96 : 17 Декабря 2015, 01:14:46 »
0
Почитал про FIR фильтр, сглажывать восходящий фронт сигнала НЧ составляющей звука??? Что то кажется что этим просто убьешь звук. 


Сир знает разницу между процессором и ПЛИС?
1. Все железные оверсемплеры делают это. Посему и возникла мысля сделать по уму.
2. Знает. :) Имелся в виду проц компа, выдающего семплы по усб. В отличие от плисины, задержки там непредсказуемы по времени. И чо?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #97 : 17 Декабря 2015, 05:51:54 »
0
сглажывать восходящий фронт сигнала НЧ составляющей звука
почему восходящий фронт. тут речь идет о сглаживании сигнала в целом. допустим при 44.1кГц есть два семпла. один 100мВ, второй 104мВ (для простоты в мВ), интервал между ними 22мкс, а переход будет ступенькой (по сути на выходе цапа стоит ФНЧ, так что особо ступеньки там не будет конечно, но ФНЧ добавит несколько других искажений). теперь ставим апсемплер x4. он между этими двумя семплами добавит еще 3 промежуточных, то есть получим последовательность 100, 101, 102, 103, 104. ступеньки становятся в 1мВ высотой и в 5,5мкс шириной. это в простейшем случае.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #98 : 27 Марта 2016, 18:24:06 »
0
Попробуем, що в йому за сила.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 2
  • Юра
  • Поблагодарили: +5
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #99 : 04 Мая 2016, 08:18:18 »
0
поему бы один цап не заставить работать на положительную полуволну, а другой цап на отрицательную полуволну. На опере сигнал сложить и получим звук.
Давно сделано - PCM63 и PCM1702.
Потому они и играют лучше всех, на мое ухо.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #100 : 12 Мая 2016, 19:44:45 »
0
Попробуем, що в йому за сила.
Доброго времени суток, состоялся запуск платы?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #101 : 12 Мая 2016, 21:01:21 »
0
Нет еще, ждем чипу ЛДО. Вместо лт1761, которых у меня мешок, развели зачем-то под 1763, жду почту.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #102 : 12 Мая 2016, 21:04:33 »
0
Любопытно будет посмотреть на результат :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #103 : 12 Мая 2016, 21:16:26 »
0
Любопытно будет посмотреть на результат :)
Сам пританцовываю на месте.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #104 : 07 Декабря 2016, 22:28:47 »
0
Долгонько я ее заводил.
Замяукала.
С выходных буферов цапов идет сразу на вычитающий транс (презрев ОУ) и усилитель.
Низов нету вообще (проверить нагрузочную буферов), НО никаких искажений на верху-середине не слышно.

Ляляля.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #105 : 08 Декабря 2016, 10:40:31 »
0
Поздравления.
Если что ставить в N полосную систему с цифровым кроссовером.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #106 : 12 Декабря 2016, 20:49:39 »
+1
Завел с вычитателем на ОУ.
Надо бы второй канал верхом поставить, а сижу слушаю.
В общем, мультибиты похоронили весьма несвоевременно, скажу я вам, люди.
Слушаю 44.1к, без оверсемплинга.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #107 : 12 Декабря 2016, 21:02:41 »
0
Марат, я сегодня после работы распаивал две платы на 4490, которые привезли мне из резонита (одну ты видел, неделю назад).
И думал - а все-таки чем же тебя очаровал этот цап?
Что можно вообще достичь, если и Тутти и DSD проекты конечно трогают за душу, и каждый по-своему, ЧТО должно получиться, что тебя так зацепило?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #108 : 12 Декабря 2016, 21:04:05 »
0
Приезжай еще, послушаешь. Похоже, получается (3тьфу) свести прозрачность и душевность в одном флаконе.  ;-[

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #109 : 12 Декабря 2016, 21:05:16 »
0
Приезжай еще, послушаешь.
Обязательно, только теперь чуть попозже...
Похоже, получается (3тьфу) свести прозрачность и душевность в одном флаконе. 
Ты это сделал!
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2016, 21:09:42 от ilya_blazer »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #110 : 12 Декабря 2016, 21:17:11 »
0
Ты это сделал!
Я это делаю. Первая макетка.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #111 : 07 Июня 2017, 09:33:00 »
0
Марат, продолжение есть? Весьма интересно :yes:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #112 : 07 Июня 2017, 09:41:27 »
0
Марат, продолжение есть? Весьма интересно :yes:
Есть. Прототиплю. Вчера с утра до глубокой ночи сыпал детальки на плату. Что прилипало - фиксировал феном.
:)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #113 : 22 Июня 2017, 20:51:09 »
0
Прототип уехал к программисту. Нет времени овладевать миллиардом тонкостей работы с фпга, поэтому решил поделиться ею со знакомым самородком.
Схема на текущем этапе состоит из... 1540 деталюшек, поэтому выкладывать ее не видно смысла.  :laugh:
Впрочем, допиливать же еще будем.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #114 : 22 Июня 2017, 21:03:21 »
0
промышленный масштаб, однако  :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #115 : 22 Июня 2017, 21:14:24 »
0
промышленный масштаб, однако  :)
А ты думал, зачем мне подогрейка 30х40...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #116 : 11 Сентября 2017, 21:05:23 »
+2
Ну вот, от идеи до прототипа прошло чуть меньше трех лет. Страшная прорва времени, но оно того стоило.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #117 : 11 Сентября 2017, 21:49:40 »
0
Принимай мои поздравления, оптом  :br:
Макет я слышал, наведаюсь когда допаяю  4497 dual mono, и это послушаю с удовольствием

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #118 : 12 Сентября 2017, 08:27:29 »
0
cu6apum, Марат, ты офигенен!

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #119 : 12 Сентября 2017, 08:43:34 »
0
Да уж, монументально  :v:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Промышленные чипы для наших цапов?
« Ответ #120 : 12 Сентября 2017, 08:47:56 »
0
Ну вот, от идеи до прототипа прошло чуть меньше трех лет
Подвиг Геракла :v: Поздравления!

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
53 Ответов
37827 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2013, 04:26:18
от khvilon
1 Ответов
8160 Просмотров
Последний ответ 29 Января 2011, 23:08:52
от TANk
20 Ответов
23167 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2013, 08:21:25
от Azziop
36 Ответов
30465 Просмотров
Последний ответ 17 Января 2015, 16:11:23
от Vitali
32 Ответов
14615 Просмотров
Последний ответ 23 Августа 2020, 13:59:48
от Злой